Славно, Бес!
Июль 2017 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 19:10
Мы решили вчера задачу, правильный ответ: от 2 до 13 рыцарей. То, что ее объявили одноминутной - маньячество.
Всем привет.
Беспокойство• 07.07.2017 18:57
Ошибка это не беда,
И вечеринка неплоха,
Девиц в достатке, погляжу.
Пойду и я туда схожу,
Но кем там буду, не скажу.
Что задача с ошибкой, особенно, как одноминутная, тут и сомневаться не приходится.
Бес, и это верно. Второе условие ограничивает не только количество крестьян до 12, но и рыцарей до 13. Я это прохлопал. От "трапеции" нужно отрезать ещё один кусок.
Беспокойство• 07.07.2017 17:30
Ещё раз глянул на условие, нда прикольно, видимо, опечатка в одну букву "к", но дважды.
Написано: "девицы то так, то эдак"
Должно быть: "девицы кто так, кто эдак"
Нельзя два дела параллельно делать. И работать и задачки решать. Итого, и там и там ошибок наделал.
"Геометрическое"решение.
Точки с целочисленными координатами на части плоскости решений Р+К+Д=25, ограниченной плоскостями первого квадранта, и находящиеся в "полупространствах" Р+К меньше или равно 17 и К меньше или равно 12, Д больше или равно 8. Точки с одной нулевой координатой (на координатных плоскостях) не входят в решения.
Беспокойство• 07.07.2017 17:23
Ост, всё равно 17 рыцарей быть не может, так как 12 человек из 25 сказали, что они девицы, а рыцари на такое не пойдут. Ну да ладно, я думаю, это ошибочная постановка задачи. В чём, я ниже написал, кто то добавил "то так, то сяк" про девиц для красного словца.
Точно, сам себя надурил. В 14:14 написал правильно Д больше.
Тогда остаётся не "линия" решений, а "трапеция". Там их получается гораздо больше и "минутного" варианта" без геометрии нет.
Координаты четврёх точек, ограничивающих трапецию решений в системе Р-К-Д:
(17 0 8), (0 0 25), (0 12 13), (5 12 8)
Если снова чего не напутал. Точки с одной нулевой координатой нужно исключить из списка решений по условию задачи.
Беспокойство• 07.07.2017 17:05
Вот и я про то. Кстати, если предположить, что одни и те же девицы, либо на все вопросы врут, либо говорят правду, т.е никто не начинает либо врать, либо говорить правду со второго или третьего вопроса, то задача то легкая.
Тогда мы знаем, что 8 девиц всегда врет, эти назвали себя крестьянами.
Сколько всегда говорит правду тоже знаем: 25 - 17 = 8 (эти 8 не могли солгать, и не сказали, что они рыцари)
Т.е всего девиц 8 + 8 = 16.
Теперь сколько крестьян: 12 - 8 = 4 (12 человек назвали себя девицами, мы знаем, что 8 девиц всегда говорят правду, остальные крестьяне)
Таким образом, не рыцарей всего 16 девиц + 4 крестьянина, ну а рыцарей тогда остаётся 5.
В такой постановке задача, в принципе может быстро решаться. Ещё раз условие, каждая из девушек всегда говорит либо правду, либо лжёт, а не то так, то сяк.
Меньше 8 девушек быть не может: только девушки могли назваться крестьянаии. А таких было 8.
Беспокойство• 07.07.2017 16:32
Нет, К<=12 как раз верно, конечно, если вопросы задавались последовательно.
Беспокойство• 07.07.2017 16:20
Ост, почему у тебя Д<=8? 8 Д назвались крестьянами, но ведь остальные то Д могли назваться кем угодно. К<=12 тоже не верно, крестьяне ведь могли называть себя рыцарями, не только девицами.
После того, как всё сделано графически становится понятным минутный путь.
Из Р+К+Д=25, Р+К меньше ИЛИ РАВНО 17, а Д меньше ИЛИ РАВНО 8 следует Д=8.
А из Р не равно 0 и Р+К меньше или равно 17, но К меньше или равно 12 следуют те самые 12 возможных комбинаций
Беспокойство• 07.07.2017 15:41
Ост, рыцари никогда не врут, вот дурачки, значит их по условиям задачи не может быть больше 13, так как минимальное число людей, назвавшихся "не рыцарями" = 12. Это и будет ответом на задачу в её начальной постановке, а дальше уже кто кому отдался, и какого направления придерживаются наши девицы. Позы уже, думаю, не имеют значения. Хотя?
Пардон кажется всё таки весь отрезок. Т.е., если исключить случай 0 крестьян, то имеется 12 возможных комбинаций. Во всех Д=8, а Р от 5 до 16
Беспокойство• 07.07.2017 15:09
Лёша, всё равно не хватает условий, ведь бывают такие девушки, что и с рыцарем успеют, но ещё и крестьянином не побрезгуют. И сказать то потом им будет нам нечего..
Ай да Леша, хорошая тема:
Что лучше : - щас сходить в киношку
или потом сходить в музей?
в борделе рассуждал Антошка,
увидев цены на блядей.
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 14:39
>13 4 8
Ост, это и был мой ответ, см начало ленты. Но потом Че нашел многие другие. Всё, правда пора работать, сорри.
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 14:38
Успел пробежать последние РКД-посты Оста. Оуеваю. Я думал, у нас тут Че самый умный :))) Светлую идею куба понял и восхитился, но разбираться сейчас не стану. Подкину лишь развитие этой идеи - попробуйте обратновывернутый икосаэдрический или там на худой конец декагональный тензор для решения задачи в общем виде - при любых кол-вах рыцарей, крестьян и девиц, включая отрицательные и мнимые :))))
А я лучше оживлю условия уже обсужденной задачи- невинные девушки всегда говорят правду, как и развращенные рыцарями, а вот развращенные крестьянами всегда лгут. На вечеринку все девушки пришли невинными, до начала опроса каждый крестьянин успел совратить по одной, а каждый рыцарь - по три. Вопрос задачи тот же: сколько ж там было рыцарей? Надеюсь, хоть при этом доп. условии ответ останется единственным.
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 14:22
(философское)
Если беруши вставить в уши
То исчезнут в ушах беруши
Но и уши как будто исчезнут в ночи:
Ни хрена не услышать, кричи не кричи
Так бывает во всем: например, коль начальник тупой
То и умный сотрудник при нем никакой
Но зато коль приспичит KPI нам поднять
Как беруши, достаточно лишь начальника снять
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 14:17
Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей
Так думал Саша возмущенно, увидев ценник на девиц
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 14:16
Виват полтинникам!
На минуту, запишу хрень, пришедшую в голову, пока бегал в парке вместо обеда. А то забуду:
Чтоб перегнать куда-нибудь стадо
Понимать это стадо надо
Но основная преграда
Для андерстадации стада
Чтобы понимать на его языке
Перестать вовсе думать надо
Кто не понял. Координаты Р, К, Д. Первое условие задаёт полупространство Р+К <17 . Второе К<12. Третье Д>8( везде "или равно")
Главное условие: Решения лежат на плоскости Р+К+Д=25. Когда всё построено, получится, что возможные решения лежат на коротком отрезке прямой в этой плоскости. Останется найти точки на ней с целочисленными координатами
Задача должна решаться графически в трёхмерном пространстве. Условия отражаются полупространствами за плоскостями. Если образуется объём, отвечающий всем условиям, в нём решениями являются все недробные значения координат. Три координаты - числа рыцарей, крестьян и тёлок.
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 09:35
Питоша, рыцарей не может быть ноль, их должно быть минимально два по условию задачи, это мы уже выяснили. Не выяснили только, в курсе ли об этом составитель задачи.
Не всё так однозначно. Если крестьян 12, тогда вполне возможно, что рыцарей 0.
Nuclear plant operators, including Wolf Creek Nuclear Operating Corp. in Kansas, hit with cyberattacks
https://www.nytimes.com/2017/07/06/technology/nuclear-plant-hack-report.html
2009 г. КСЕНОН ГЛАЗАМИ АНЕСТЕЗИОЛОГА
http://www.medicinarf.ru/journals/738/8999/
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 04:32
Миш, да я сам блевал с наркоза, знаю. Ну, поблевал и перестал, чего тут жаловаться-то? А вот насчет ксенона расскажи, если не лень. Я давно темой интересуюсь, искренне поверил, что он абсолютно benign.
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 04:23
Миша, я так и думал. Поблевать-то не проблема, когда речь о серьезной процедуре идет, главное что никаких, в отличие от хлороформа, долгоиграющих последствий от эфира нет. А вот взрывоопасность - да, проблема.
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 04:11
А вообще, насколько я знаю, самый лучший наркоз - ксеноном. Случаев осложнений от ксенонового наркоза не фиксировалось за всю практику его испытаний, продолжительность допустимого наркоза практически не ограничена, человек из наркоза выходит сразу после прекращения подачи газа.
Одна беда: практически нет на матушке-Земле ксенона, и наркоз такой запредельно дорог.
Спасибо Миша за разъяснение, я не медик, не знал, что анестезиолог и наркотизатор не одно и то же.
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 04:04
Миша, я правильно понимаю, от эфирного наркоза отказались из-за чрезмерной летучести и легковоспламеняемости последнего?
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 03:50
Гы, а меня эта задачка на другую подбила. Посылайте на олимпиады для поиска маньяков)
Значит, нужно продолжить числовую последовательность:
7, 11, 14, 26, 32...
Если нужны дальнейшие члены ряда, предоставлю.
ЖЖ Автор нейрохирург Павел Рудич.
Зарезали или отравил врачи Михаила Фрунзе?
Версия: Убийца - анестезиолог
http://onoff49.livejournal.com/565335.html
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 02:26
:))) Ладно, ложусь спать. Метрошные подвиги на роликах завтра продолжу.
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 02:16
Кстати, неплохой способ искать гениев. Ну да, ответ не единственный, но верный за 10 сек правильной работы мысли. Минуты гению хватит. Я вот тест не прошел - 5 мин.
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 02:13
Че, я прихуел тоже. С твоей добросовестности и светлой головы. Началось так - моя жена насмешливо проходила мимо компа, типа понять, что за херней я сейчас занят, и увидела эту задачку в посте Славы Сэ. Я сразу ей ответил в духе Оста - даже в голову брать не буду. А она реально заморочилась, вооружилась ручкой и блокнотом, и принялась за выкладки. Я взялся за эту задачку, чтобы ее спасти. Офигенно поднял свой авторитет, за 5 мин найдя типа единственно верное решение, хорошо хоть гостевую не читает :)
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 02:11
Леша, мозги активировать всегда полезно, я получил удовольствие. Просто не понимаю, как на решение такой задачи можно давать одну минуту. Они там что, натурально гениев отыскивают таким образом?
Некто Леша ★★★★★• 07.07.2017 02:00
>Что-то я, ребята, составителей этой олимпиады побаиваюсь...
:))) Когда бы знали, из какого сору... Мне вот было приятно активировать мозги в давно забытом направлении. А школьникам тем более полезно. Проблема олимпиадных задач в том, что они обязаны быть новыми. Вот и лепила наспех какая-то ассистентка на кафедре, не подозревая, что вселенский телескоп когда-нибудь развернется в ее сторону.
Vladimir Sidorov ★★• 07.07.2017 02:00
Леша, я моментально понял, что у задачи множественные решения, вариант с 25 девками (как ты совершенно правильно указал, не являющийся правильным, поскольку на праздник приехали все во множественном числе, что я благополучно пропустил мимо ушей) мне пришел в голову сразу.
На расписку системы ограничений у меня ушло минут пять. Опять-таки, я как дурак пытался оценить число всех возможных комбинаций, а не число рыцарей - прокол, отвечал на вопрос, который не был задан.
Не представляю, как эту задачу можно решить за минуту в полном виде (правильный ответ: от 2 до 13 рыцарей).
Короче, прихуел.