Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:39
Макс, прежде чем разбираться, хочу тебе сказать, я вот это в КиО подглядел твое:
"Ходили тут бабушкину могилку проверить на кладбище в Пуршево, с родителями ходил я.
Ну и идём через кладбище, а я им как экскурсовод поясняю - А вот Макс Петров лежит, застрелили в разборках.. А это Вовка, призёр по кикбоксингу, с балкона сорвался..
Матушка говорит:
- Да у тебя здесь знакомых больше чем во дворе, я смотрю."
Немедленно пости в выпуск, не знаю, в анекдоты или в истории, но, блять, отлично написано!
Март ★★• 23.09.2017 19:37
Тоже читал.
Володь, ну давай так спокойно рассудим.
Ты же знаешь, что это для меня больная тема. Давай спокойно и по пунктам:
1) Ожидал ли Сталин нападения Германии?
2) Имел ли он право планировать первентивный удар, чтобы своих соддат сберечь?
И когда разберёмся с этими вопросами - потихонечку пойдём дальше.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:24
Макс, Аквариум это чтиво. А ты вот Ледоколы почитай.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:24
Макс, упаси господь, вот уж кого я не собираюсь оправдывать, так это Гитлера. Откровенный шизофреник. Не мудак, не долбоеб, а именно шизофреник, который спятил после прихода к власти.
Ведь он реально вытащил Германию из пропасти в 1933. И ограничься он наплеванием на версальский договор, аншлюсом (цинично, но все показания к этому имелись, да и Австрия аншлюсу радовалась), захватом Эльзаса и Судетов, откажись он от бредовых идей о величии арийской расы и холокоста, мы бы и сейчас имели великий третий рейх. Но, шизофреник он и есть шизофреник.
А дальше нашла коса на камень.
Март ★★• 23.09.2017 19:14
Но разве ж он может быть объективен? Именно из-за факта предательства.
Володь, я же читал "Аквариум" и все читали.
Cталин готовился упредить Гитлера но маленько промахнулся и Гитлер его упередил.
И что это меняет.
Это оправдывает Гитлера или что? Определитесь с терминами.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:11
Миша, я знаю, что ты к Швейцарии не очень хорошо относишься, и имеешь на это полное право, но тем не менее, спрошу - а вы задумывались, почему Гитлер не сожрал Швейцарию, хотя, казалось бы, прямой резон на то имелся?
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:07
А насчет населения, попавшего под немцев... Ребята, в годы войны у СССР был абсолютно несокрушимый тыл, с неисчерпаемыми ресурсами - Соединенные Штаты Америки. И вот с таким тылом Гитлер был обречен.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:02
Кстати, такого сталиниста как Виктор Богданович еще поискать. Он натурально перед Сталиным преклоняется.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 19:00
Макс, да, предатель. Что абсолютно не умаляет его заслуг.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 18:59
Миша, он детальный анализ причин войны провел, убийственно-детальный.
Март, да тушенка ладно, а вот как без американского алюминия страна воевала бы?
Март ★★• 23.09.2017 18:55
Володя - если ты Резуна (Предателя!) сюда притащишь, то я с ним с удовольствием нескрываемым подискутирую.
Март ★★• 23.09.2017 18:53
Ну а неоценимую помощь ленд-лиза никто вроде бы и не оспаривал.
Одна тушёнка чего стоила - а Cтудебеккеры ещё лучше.
Насчёт творчества предателя Резуна (будем спорить - что предатель?) не согласен - но спорить не буду.
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 18:51
Что-то его я читал, склероз...
Я как кот из Стругацких, чеслово
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 18:49
Март, Миша, Владимир Богданович Резун - человек, пишущий под псевдонимом Виктор Суворов.
Март ★★• 23.09.2017 18:48
Это я про народ, а Владимира Богдановича тоже не знаю.
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 18:46
Че, а Владимир Богданович - кто?
И нет, не переругаемся: взгляды разные, Победа одна.
То есть можно спорить, как до неё дошли - сам факт её налицо, не поспоришь.
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 18:42
Март, самая главная составляющая победы - народ.
Можешь и Москву и Кремль захватить, что бывало(поляки, французы) - а вот народ и страну не получалось победить, такой вот народ, Март...
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 18:42
И, вот такой вопрос.
А, может, пригласить сюда Владимира Богдановича? Понимаю, что вопрос сложный, но вы подумайте.
Vladimir Sidorov ★★• 23.09.2017 18:39
Всем привет.
Ох, ребята, зря, мне кажется, вы за вторую мировую завели беседу, переругаемся ведь.
Ладно, я свою позицию обозначу. Я практически во всем согласен с Резуном, анализ событий он провел исключительный. Утверждать, что СССР воевать научился только к 1942 я бы не стал. Скажу так, к 1942 СССР научился воевать в обороне.
И, да, считаю что абсолютно неоценимую помощь в войне оказали Штаты, именно благодаря им Гитлер был обречен на поражение.
Март ★★• 23.09.2017 17:22
Ну и ещё транспортный узел нехилый - все дороги и порт пяти морей на ней замыкались -
Радиальная структура пространства, К Горькому и Куйбышеву от остатков европейской части путей бы сразу не осталось.
А главное - символ. Как бы к Сталину не относится - но он на трибуне мавзолея 7 ноября стоял.
И даже, понимаешь, Миша, есть ощущение, что даже кулаки бывшие поняли - вот это враги пришли, настоящие враги и не леьбте к нам.
Замечательный фильм "Свои"рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=1nJhYSXXaJ0
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 17:04
Ты понимаешь - даже если бы, не дай бог, они взяли Москву - и что?
Не думаю, чтобы Сталин пошёл бы с ними на переговоры, война бы продолжалась, правительство эвакуировано в Куйбышев, индустрия в Сибири, гигантская протяженность фронта, США вступили в войну, Англия не пала, партизанская борьба в тылу...война бы была дольше и кровавее, с тем же результатом.
Важность Москвы в другом - японцы решили погодить с СССР воевать, высвободились дальневосточные резервы.
Март ★★• 23.09.2017 16:46
Ну да - надо признать, что до Москвы было подальше, чем до Парижа.
Русские дороги..ссылку на Растеряева давать не буду, все ведь слышали.
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 16:42
Март, это очень интересный факт, о населении, я не знал и не задумывался...
Вступлюсь, однако, за территории - очень важный фактор, даже и слабозаселенные, они были бесценным богатством.
Ведь и индустрия и госпиталя были ВНЕ пределов господствующей в первом этапе войны германской авиации - чего не было ни у одной страны Европы, бомбили друг друга беспощадно и успешно.
И опять - семейная история, отца с тяжёлым ранением, контузия с обморожениями ног, эвакуировали в Свердловск, на излечение. Некоторые пальцы ампутировали, откормили, переливали кровь( анемия) - восстановили, он вернулся на фронт.
К чему я вспомнил?
А вот не было бы у СССР таких территорий - не было бы и отцовского госпиталя...
Март ★★• 23.09.2017 10:03
Лёша,
..при взгляде на географическую карту, где Германия со всеми своими союзниками какой-то мелкой какашкой прилипли к боку нашей великой державы, уже при знании всей нашей мощи и героического подвига всего народа под руководством мудрой Коммунистической Партии: зачатки критического мышления - а какого хрена мы с ними вообще столько времени цацкались? Почему откатились до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Кавказа?
..
Ну тут же надо не территорию брать, с нашими пустующими пространствами вечной мерзлоты и восточной Сибири.
А численность населения хотя бы.
Вот любопытная ссылка:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=77121.0
И потом после первого страшного удара 1941 года уже месяца через три, на неоккупированных территориях вообще осталось меньше народу чем в одной только Германии с Австрией не считая Италии-Венгрии-Румынии--Финляндии.
Почему я и говорю - воевать толково с 1942 года научились, ну а немцы то уже треннированные были - вся Европа под ними.
Пирамидон ★• 23.09.2017 08:26
Интересно куда сейчас Украина лавирует.
Не политика. Живу я тут)))
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 07:58
Пирамидон - ! В классической, маодзедуновской формулировке. Часть стран третьего мира лавировала, объясняя советским тов-щам, что к полному социализму пока не готовы, но вскоре...
западных и с сопоставимых доходами. минус Японию, Тайвань,
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 07:46
Эстет, надеюсь, что этот сон не вызван ничем реальным. А мне сейчас предстоит увидеть свои. Расскажу когда-нибудь самый страшный и реалистичный.
Пирамидон ★• 23.09.2017 07:33
Лёша,
поправь меня, если ошибаюсь.
Капиталистичкие страны.
Страны социалистического лагеря.
Страны третьего мира - те, которые не пошли ни по одному из этих путей развития.
?
Эстет• 23.09.2017 06:43
Как-то нахлынуло, делюсь:
Вы бывали когда-нибудь в психушке? Хотя бы мысленно, после слишком уж много выпитого накануне, когда реально сомневаешься в том, что видишь?
И вот закрываешь глаза, а когда открыл - уже лежишь под капельницей и тебе всё лучше.
А рядом какие-то сумасшедшие поэты и музыканты и через какое-то время, ей-богу, ты начнёшь их понимать.
А потом перестанешь, потому, что уж очень страшно
кричат психи под инсулином, а с женского этажа доносится такое, что ты себя чувствуешь почти нормальным.
И во сне ты видишь, как твой сосед по палате вытаскивает бутылку водки и разливает.
Ты принимаешь подарок, хотя и понимаешь, что это в долг. У тебя же свободный выход,ты здесь во сне.
Проснёшься и принесёшь, ну или наоборот. Но опоздаешь.
Твоего товарища уже закодировали, уже доктор привычным красивым движением ударил бутылку водки по дну, чтобы вылетела пробка и налил ему нужную дозу.
И сейчас он будет почти умирать под наблюдением доктора и мамы. Ты понимаешь, что он кончен как человек, но сделать ничего не можешь, ты же здесь не в реальности.
Да и кто он тебе, этот кошмар похмельный?
А потом вспомнишь, что написал во сне:
Лежу в психушке, там где люди лучше,
Нормальней тех, что бесятся снаружи,
За исключеньем умного врача,
Что душу мятую старательно утюжа
Поэта вылечит в поэте сгоряча.
Тщета, поэт нормальным не бывает.
Пусть врач ему запои обрывает,
Но только в душу странную ни-ни.
Там мир иной, там музыка живая.
И от Врачей их, Боже, сохрани.
Думаю, что в этом сне что-то есть.
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 05:21
Забыл добавить к "На той войне очень немногие убивали очень многих" самое главное - поэтому так горьки воспоминания многих. Они действительно погибали бессмысленно и во множестве. С обеих сторон.
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 05:16
>"Реквием каравну PQ-47" читал я вообще плакал.
Макс, аналогично :(
В моем отношении к этой войне были такие этапы. Слегка утрирую, но суть постарался запечатлеть:
(1) Детсадовский, по впечатлениям от фильмов. Типичный день бойца Советской Армии - от рассвета до заката, а потом и от заката до рассвета, на пределе сил, кладешь из пулемета шеренги этих нелюдей, ну или там пускаешь под откос их бронебоезда, кладешь бомбы на пикирующем в самые скопления их живой силы.
(2) Октябрятский, при взгляде на географическую карту, где Германия со всеми своими союзниками какой-то мелкой какашкой прилипли к боку нашей великой державы, уже при знании всей нашей мощи и героического подвига всего народа под руководством мудрой Коммунистической Партии: зачатки критического мышления - а какого хрена мы с ними вообще столько времени цацкались? Почему откатились до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Кавказа?
На эти вопросы официальная пропаганда ответов не давала, кроме идиотского "а вот взяли и поверили фашистам!" Ну и лаконичные воспоминания родных ясно давали понять, что туфта это полная. Почва была вздобрена для следующего этапа:
(3) Перестроечный: опубликованы реальные воспоминания фронтовиков. Эти люди прошли страшное и писали искренне, реакцией на официальную ложь стремясь увековечить горькую правду. Но в итоге картинка из множества источников складывалась такая - немецкие пулеметчики сходили с ума, расстреливая волны бессмысленно атакующих красноармейцев, а от сцены расстрела залегшего на чистом поле нашего батальона немецкими зенитками из записок Ваньки ротного впору было уже сойти с ума и читателю. Миллионы наших пленных, бомбежки каруселями юнкерсов в голой степи беззащитных эшелонов с пополнениями - всё это безусловная правда.
Читалось такое с печалью, гневом и прозрением, но постепенно доходило - на полную правду о войне это тоже не тянет. Взятая отдельно - такая же ложь, как и моя детсадиковская, только с точностью до наоборот. Не мы их косим, а они нас.
Почему ложь, в том возрасте пары мозговых молекул было уже достаточно. Если так все было хреново, почему наш флаг взвился на Рейхстагом, а не наоборот? Затопили живой силой под пулеметы, при бездарном командовании?
Но для такого нам и ста миллиардов населения бы не хватило. Не так уже нас было больше - 160 млн против 70, если считать СССР, включая дикие не говорящие по-русски народы, против немцев, а если с их союзниками - то и примерно поровну.
А если сравнить с экономикой всей оккупированной Европы против второстепенной страны третьего мира, которой мы тогда были - вообще непонятно, как нам немедленный пиздец не пришел. Наши союзники в первые два года войны особо не беспокоили.
И наконец, у меня сложилась картинка
(4) На той войне очень немногие убивали очень многих. Артиллеристы, танкисты, пулеметчики, минометчики, снайперы, штурмовики и так далее. Очень многое значило высшее командование, умеющие подгрести эти самые убивающие, но крайне немногочисленные ресурсы так, чтобы получился полный крах обороны противника на сотни км по фронту и сотни км вглубь. С глубокими котлами для всех, кто имел несчастье там очутиться. Как только все это у нас стало получаться не хуже, чем у немцев, случилось неизбежное. Вот только после этого мы и смогли "задавить массой".
Плюс грамотная внешняя политика - оказаться на стороне побеждающей коалиции с неизмеримо большими ресурсами, чем у нас самих, и чем у коалиции противоборствующей. Казалось бы, просто. Но у гораздо более образованной Германии это не получилось дважды.
Не сомневаюсь, что штабы союзников просчитывали другой вариант - второй фронт мог открыться и против нас. Мы выиграли в безнадежной для нас ситуации вчистую - и на поле битвы, и на полях дипломатии. Как-то так.
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 03:49
Настоящие бывают патриоты
Лишь из нашей, не соседней роты
Но и в нашей два соседних взвода
Пидарасы, полные уроды
А в нашем взводе, если разобраться
Два отделения ваще не могут драться
Да в общем-то и в нашем только два деда
Вот это сила, это да!
Но как-то не хватило им еды
Отпиздили друг друга те деды
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 03:36
>антисоветчик= русофоб.
Миш, забей, дури в любых чел. сообществах достаточно, а уж в безнаказанных - тем паче.
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 03:34
Хм, pedal pub прикольно. Но сама идея коллективного верчения педалями, да еще под пиво, для меня глубоко противоестественна )
Некто Леша ★★★★★• 23.09.2017 03:29
Всем привет и спокойной ночи!
Она прошла, какая красота
На грани куртуазного изыска
В изгибе чувственного рта
Застряла сочная редиска
(вечерняя душевая оралка)
Испытал величайший кайф, приняв душ с дороги. И вдруг задумался - с чего бы? Предыдущий душ был в 9 утра, потом весь день спокойно ходил и сидел в прохладных помещениях, включая самолет и такси. Ни разу толком не напрягался. А наслаждение - прям как дождь в пустыне Сахара.
Давно привык, что норма - душ после сна, после работы, перед сексом, после него, потом опять после него и так далее, так за сутки хер знает сколько раз может набраться.
Рубашка или там поло, трусы и носки меняются, естественно, ежедневно. Иного и представить себе стыдно. И вспомнил армию, точнее сборы - баня и смена гимнастерки раз в неделю. Портянки и трусы, башку помыть - тоже. Душ - только на ночь и только холодный, мылиться особо как-то не получается.
А ведь семь потов градом за день сойдет, начиная с утреннего 3-км кросса, и ничего. Бегали и по 10 км со снаряжением. Осподя, как же мы пахли наверно после этого! А по памяти - никакой особой вони не чувствовали. Наоборот, ощущали себя чистюлями, тщательно старались не "зачухнить" - грязные пятна на обмундировании и лице застирывались и смывались. Туалетная бумага? Отродясь там не видел. Черт весть чем черт весть где. И неделю без нормальной помывки при аццкой физической нагрузке!
Так армия жила десятилетиями, если не столетиями, и ничего, славилась здоровьем, крепостью и привлекательностью для дам. Да и вообще это ближе к природе, водой без мыла и при случае. Может, это мы сейчас аномалия?
RRaf ★★★★• 23.09.2017 03:28
Сейчас ей 34 / про Джессику Кокс - девушку, родившуюся без рук
https://youtu.be/3g1ccsdMM0g
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 03:07
Точно!)))
Раф, я знаю теперь, что буду делать на пенсии!)))
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 02:35
Ладно, забили...
Раф, я нашёл дико смешную вещь на Fancy - peddling beer bar!
Уссаться - бар на колёсах, пьёшь пиво и крутишь педали, бар двигается вместе с 17 посетителями!))
Одна загвоздка -$ 40,000.00, не карманная сдача...((
Michael Ashnin ★★★• 23.09.2017 00:32
Пропал сайт!
Большевичок меня чуть до апоплексии не довёл:
антисоветчик= русофоб.
Держите меня пятеро и вяжите, пока я я в судорогах зайдусь и трястись буду!
RRaf ★★★★• 22.09.2017 21:16
Ivanka says to Trump:
- Shana Tova, Daddy!
Mueller interrupts:
- Trump, are you a Jew?
- No, not at all, Mueller, I'm Russian!
Иванка говорит Трампу:
- Шана Tова, Папочка!
Мюллер перебивает:
- Трамп, Вы еврей?
- Нет, нет, что Вы, Мюллер, я русский!
Пирамидон ★• 22.09.2017 20:44
Дочке покупали Пыж 208, словацкий. А 308-й чешский. А 3008-й ещё чей-то, но Шанелью тоже не пахнет.
Пирамидон ★• 22.09.2017 20:42
О!
А у приятель купил S60 и тут-же вернул. С доплатой взял S80.
Интернеты правы, редкое говно. Всё прекрасно 5 лет, потом начинает сыпаться ВСЁ! За такие бабки! У него есть 740-я, в лучшем (техническом) состоянии.
Март ★★• 22.09.2017 20:07
Вообще глобализация смешная штука.
Предпоследняя машина была Вольво S-60, сначала купил и только потом узнал, что она уже китайская.