Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (1013): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  

любитель коньяку15.07.2011 18:10:09

тетка, Африканец - а я вот пью любой алкоголь в размере одной стандартной дозы в день, вечером. Незадолго до отхода ко сну, глядя в телевизор, или сидя перед компьютером.
Предпочитаю коньяк или скотч. Иногда пью любое сухое красное, но оно выпивается быстрее, и тогда хочется еще, а понимаешь, что не надо бы. Поэтому предпочитаю крепкое вкусное, т.е. коньяки да скотчи - пьется долго, смакуется....и по окончании дозы второй уже не требуется, да и пора спать идти.

А пью не по настроенческим соображениям, а просто потому, что это - давняя, и, похоже, довольно правильная, рекомендация медиков - одна доза в день. Говорят, полезней всего водка - в ней сивухи практически нет, но водку же не будешь смаковать час. Ну и, коль скоро врачи рекомендуют, можно сделать процесс приятным; оттого и пьются Хеннеси да Лафройг, а не Русский Стандарт или Грей Гуз.


Африканец15.07.2011 17:10:56

Ыфут,

ну ты как-то слишкм много хочешь - анализа, оценок. Был бы я аналитик, может, и сделал бы анализ, а так пока приходится ограничиваться впечатлениями.

С оценками тоже как-то напряг. Допустим, взять мой сконструированный пример. Гипотетический отлуп на гипротетическое замечание про батарейки вряд ли может получить положительную оценку. Но и особо отрицательной не вызовет. Может, недоумение. Так что, выходит, и оценки нет.


Африканец15.07.2011 17:03:59

тетка,

увы, если я тогда чего-то и понял, то уже забыл, что именно. А теперь не понимаю и вовсе ничего. А так был восторженный период, да. Правда, мне кажется, в более мягкой форме, чем у иных прочих - это оттого, что живу я в такой стране, которой самой нечем похвастаться. По крайней мере, интегрально - отдельных хороших вещей-то навалом. Но если спросить у жителя России, хочет ли он, чтобы Россия была как Америка, Канада или Германия, то, вполне возможно, многие скажут "да". Или с какими-то оговорками "да". А вот превратить Россию в Южную Африку желающих, скорее всего, не найдется вовсе. А раз так, на что годятся местные откровения?


тетка15.07.2011 16:10:25

Африканец,

а ты уже прозревал, а потом отстранялся, или этот этап у тебя еще впереди? Что-то понял важное, если да?


Ыфут15.07.2011 15:47:03

развивается - в смысле получается идея какая-то. А не болезнь какая.


Ыфут15.07.2011 15:46:30

Африканец, нет - кофе предполагает, что ты сосредоточенно думаешь.
А в этой мылси сосредотачиваться негде.
Кроме того у кофе есть налет плодотворности - в литературе случается (не всегда - но во многих случаях), что по мере накопления чашек и окруков у тебя что-то развивается важное и новое.


Ыфут15.07.2011 15:42:29

//Те, кто на первой стадии, вполне горазды советы давать.
//При всем при этом что-то новое все равно ведь узнаешь.

Африканец, тут несколько надоедает, что вне зависимости от позиции - критикующей, добродушно критикующей (Гуркх), отстраненной (ты) -
ну разве кроме поддерживающей, хотя может и тут бывает опция "сочувственной" реакции -
все ограничивается констатацией наблюдений: "горазды советовтать" "есть такая реакция", "прозрел и непонятно как он раньше жил" .
Причем как будто даже в твоем, "отстраненном случае" с иронией, не простой констатацией.

Ну о как же какой-то анализ или, хотя бы - оценки явления?! (кроме случаев оцнки "козел" или "дурак").

Гуркк какой-то анализ дает - и что у него получается?
"теряет способность адекватно воспринимать старый опыт", где "адекватно не то же что беспристрастно" - ну, врезультате я значю, чего "адекватно" у Гуркха _не_значит_ но вообще не в состоянии понять слово в контексте.

Может тогда нафиг иронию, если по существу никак проаналзировать не выходит?

А о мне это напоминает, как мне в детстве иногда говорили - "вот, доживешь лет до 30, будешь по-другому думать" - и ноль информации по существу вопроса. Типа Запад есть Запад, ВОсток есть ВОсток и т.д. Для меня невозможность понять друг друга как исходная посылка обсуждения несколько противоестественна и иронии не заслуживает. Я вот даже баб понимать научился, и в каких-то пределах - кошек. Или там, недавно объяснил одному музыканту, как получать жопы с ручками из дискретных групп изометрий плоскости Лобачевского. Не думаю, что он запомнил, но определненно понял. Тоже мне проблема - эмигранту с неэмигрантом общиий язык найти.

ПРи этом исходное убеждение любителя коньяку мне, пожалуй, не нравится в той же степени (и по схоодным причинам) - но это отдельный вопрос.


Африканец15.07.2011 15:25:32

Ыфут,

одно другому не мешает, ведь думающий может думать, например, такую мысль: "Кажется, мне пиздец".


Ыфут15.07.2011 14:15:02

тетка, ходить большими шагами, курить и пить кофий - это еще относится к кому-то думающему, по-моему, даже скорее чемк волнующемуся. Волнующийся кофе не пьет.

А в красоту деньги вкладываются, м.б. и затем чтоб нравиться,н о кому именно - вопрос сложный.


Африканец15.07.2011 14:11:52

тетка,

"он хочет еще раз повторить какие-то дорогие его сердцу мгновения. Это могут быть мгновения, когда он уже пил такой же напиток"

это они верно угадали. Наш лирический герой едет на виноградник Луизенхоф, пробует там вино, при этом возникает приятный момент. Он покупает несколько бутылок, приезжает домой и пытается воспроизвести момент.

"если герой пьет красное, это значит что он есть много мяса"

а вот тут ошибка: герой, может, просто простыл, а в таком состоянии белое вино плохо идет, вот и пьет красное

" упоминание нетрадиционных или редких вин говорит о том, что наш герой в некоем смысле эксцентрик"

но ведь нетрадиционным является скорее каберне-франк, а его пьют романтики, значит ли это, что романтики - эксцентрики?


тетка15.07.2011 13:50:54

Африканец,

да запросто. Только имей в виду, что это не мое личное мнение (я почти не пью и даже вкуса этих напитков различить не могу), а следствие чтения многих и многих штампов мировой литературы (они даже и сами не знают, как похожи между собой, эти авторы, ничего нового сказать не могут).

Ну попробую: когда литературные герои пьют красное вино, скорее всего это означает что у них много свободного времени, причем как освободившегося в результате скуки, так и вледствие лишения свободы. (В тюрьму романтическим борцам за свободу их любимые девушки или собратья по борьбе чаще всего передают бутылочку вина). Лучшие примеры - это освободившееся время вследствие подписания контракта, продвижения по бизнесу. Но в любом случае вино это свободное время. Смотри: герои Хемингуэя почти всегда пьют вино. Но как пьют - они его цедят, посасывают, сплевывают. Налицо картина, что им либо нечего делать, либо не могут осуществить то, что задумали, причем задумали давно (если есть решимость действовать, обычно пьется другое, здесь решимость была, но ее обломали). Либо не могут делать по каким-то причинам, и знают эти причины, либо просто ждут перемен. О! Опять же вспомнился Цой: "я иду в магазин, чтобы купить вино". Кто как не самый известный ожидатель перемен подтверждает мои соображения.

Но перемены эти скорее всего умозрительные. Вино это напиток созерцателей, а не деятелей. Настоящий деятель будет пить вино крайне редко, да и то чтобы преследовать какие-то свои цели, например по бизнесу. Сколько раз встречается в книгах "Ах какой мы чудесный подписали контракт! А теперь давайте спустимся в мой винный погреб, там для вас припасена бутылочка калифорнийского..." Налицо картина - чтобы вырастить вино, опять же требуется время, потом оно созревает, надо ждать, плюс этот вечный факт что чем старше вино, тем оно ценней - все указывает на медлительность, потерю или же (в лучших случаях) экономию времени.

По поводу наименований вин. В мировой литературе автор часто намекает, что вино это напиток, неразрывно связанный с причастием, с воспоминанием, то есть если человек пьет вино, он хочет еще раз повторить какие-то дорогие его сердцу мгновения. Это могут быть мгновения, когда он уже пил такой же напиток, то есть конкретное причастие к какому-то событию, либо к месту, где пилось. Или же речь идет о мечтах, о будущем, то есть делая этот заветный глоток, герой как бы материализует посредством вина свои будущие планы. Каберне франк, или просто каберне, часто пьют всяческие романтики, влюбленные девушки, веселые танцовщицы, интересные цыгане, которые много повидали в жизни и обязательно рассказывают маленьким детям интересные истории. В более простых бытовых романах если герой пьет красное, это значит что он есть много мяса и пора подумать о диете. Хотя бы сесть на велосипед или заняться плаванием.

Пинотаж я встречала редко, но вроде бы это название было у Франсуазы Саган в книжке где молодой повеса очень любил одну тетку и хотел убить всех ее других ухажеров (правда, он в пинотаже растворял лсд, и еще он рисовал картины). В любом случае упоминание нетрадиционных или редких вин говорит о том, что наш герой в некоем смысле эксцентрик, отличается от остальных и любит этим блеснуть, но так, ненавязчиво - мол, кто сможет, тот поймет.


Африканец15.07.2011 13:02:26

По-моему, большими шагами кофе расплещется. То есть, это мировая литература до периода реализма образ создавала. Либо после.


Ыфут15.07.2011 13:00:43

тетка, тьфу ж.
Курящая и пьющая тетка может ловить курящих и пьющих мужиков, ибо они подобны оной.


Африканец15.07.2011 12:59:50

В общем, я могу понять раздражение поучениями вроде "вы ничего о жизни не знаете и вообще неправильно живете". Но обычно наблюдается раздражение любыми соображениями вообще, в том числе и такими, которые к отъезду кадра вообще не имеют отношения. Условный (сконструированный) пример может быть таков. Министр Шойгу заявляет, что следует оборудовать все речные суда черными ящиками. Я, допустим, говорю, что для начала неплохо бы оборудовать на них радиопередатчики батарейками, поскольку невозможность передать SOS при отключении питания на судне - это позорище. А мне, допустим, отвечают: а ты вообще молчи сука, там у себя учи негров водить мокоро по дельте Окаванго. И вообще у тебя президент Зума мудак, что ты можешь знать о судах и батарейках?


тетка15.07.2011 12:53:34

Сложно представить, что в какой-нибудь книге написали бы "он ходил по комнате большими шагами, курил и пил шампанское."


Африканец15.07.2011 12:52:26

тетка,

я ужасно заинтригован, можешь аналогичным образом рассмотреть смесь пинотажа и каберне-франк в равных долях?


тетка15.07.2011 12:47:44

Африканец,

ну не знаю, может это память генов, а может это дурацкая мировая литература нам мозги промыла и годами насаждала ассоциации, что, мол, что человек пьет - обязательно должно означать, что у него при этом в жизни происходит. По этому типу шампанское пьют когда очень-очень сильно радуются, например выиграли в лотерею или женились, или заплатили ипотеку. Водку пьют - значить пьют горькую, значит жизнь горькая, а больше всего ее пьют русские, у них жить тяжело. А кофе обычно пьют, когда в книге пишут "он ходил по комнате большими шагами, курил и пил кофе". Это означает, что он волнуется, ждет какого-то известия, короче он пока не добился успеха. Да кучу всего можно вспомнить, кто когда что пьет.


Африканец15.07.2011 12:42:48

Насчет заграничных поучений тут дело такое. Наверное, можно научиться за границей чему-то такому, чему дома нельзя, и потом учить уму-разуму оставшихся, но с распространением информации это становится все сложнее и сложнее. Скажем, чтобы понять, как устроена буржуйская банковская система, прочитать пару буржуйских учебников (вполне доступных в России), а может, теперь уже даже и пару российских учебников, может оказаться полезнее, чем прожить десять лет в буржуиндии и пользоваться там услугами банков.

Но вообще такая химическая реакция есть: прожив за границей года три, человек вдруг осознает, что понял о жизни что-то очень важное и вообще прозрел. И неясно, как же он до тех пор жил. Иногда такое ощущение остается насовсем, а иногда лет через пять оно пропадает, заменившись ощущением, что обнаруженные отличия на самом деле малы и несущественны, или же ощущением типа "вообще ничего не понимаю".

Те, кто на первой стадии, вполне горазды советы давать.

При всем при этом что-то новое все равно ведь узнаешь.


Африканец15.07.2011 12:25:18

Если мужик пьет много кофе, значит, у них в конторе кофейная машина. Что-то педерастическое в этом, вероятно, есть.


тетка15.07.2011 12:15:43

Saen,

не скажу точно, в какой степени это относится к мужикам. Наверное, геи друг друга тоже ловят на какие-то внешние примочки, хотя знакомые мне геи уверяли, что полюбили друг друга исключительно за красоту души.

Да, с кофе и сигаретами наверное работает принцип "что занадто, то не здрово". Мне если мужик много кофе пьет, то может и гейское в этом что-то есть. А если курит, то надо смотреть что, и почему-то хочется сопоставить с тем, что он водит. Вот какие странные компиляции.

А еще подумалось, что у женщин есть много качеств, которые они считают и женственными, и привлекательными, и даже нужными, а мужикам они по барабану. Например, мужики женятся на уродинах. Зачем тогда столько средств вкладывается в индустрию красоты, если красота никого не волнует? Или зачем не курить, если влюбляются все в курящих?


Ыфут15.07.2011 12:10:56

Вкус на дороговизну - это чуть другое чем просто цена. Ну, есть подкласс вещей, которые выглядят дорого. А есть странный подкласс людей, чья шкала эстетичности, почему-то, совпадает со шкалой этой дороговыглядящести.
Вот этот второй (людей) подкласс почему-то пугает. Первый (т.е. вещей) тоже, но скорее из-за взаимодействия со вторым.


Ыфут15.07.2011 12:06:50

Нарочитое присутствие женственности, правда, тоже не сахар.
Особенно когда в "женственность" включается глупость, вкус на дороговизну тряпок (вместо их красоты) и косметика как нечто обязательное.


Ыфут15.07.2011 12:04:38

тетка, "можно ловить только себе подобных" - это ж и к мужикам относится?
Особенно к курящим и пьющим (кофе). Другое дело, что не все одобряют... но и не все не одобряют.

Меня вот нарочитое отсутсвие женственности отпугивет, а кофе и сигареты, скорее притягивают. (сильно нездоровый вид от перебора с оными скорее все же оттакивает, хотя чья бы корова)


тетка15.07.2011 12:00:27

Африканец,

о, а я поняла почему мой отец не поедет преподавать ни в Гарвард, ни в Жоппу. Он, согласно описанию Ыуфта, русский препод. Ему мало того, что он в дневное время студентов по 10 часов вышкаливает, так вечером обязательно об этом под селедку со всей семьей попиздеть надо. Раньше его слушателями были минимум три человека, теперь уже мама с братом купили беруши, так он мне на мобильный звонит. А оказывается, как здесь кто-то уже написал, это в Америке неприлично делать.


тетка15.07.2011 11:44:47

Ыфут,

а у меня однажды было наоборот! Устроилась к нам на работу как-то фрилансером одна тетка. Выглядела она ну в точности как ты описываешь - стремное чудище, вероятно мужикообразное и с неприятными психологическими проблемами. У нее были жесткие волосы, постриженные ежиком, и неприятно пахло изо рта. Аудитором, кажется. Она постоянно курила и пила кофе. Ну наши модели (дело происходило в модном доме) ее, конечно же, сразу возненавидели. Ну есть такой подвид людей, любят только красивое. А я ее даже однажды защитила - мол, бедная несчастная женщина, как ей будет трудно выйти замуж.

Потом модели догадались, что она лесбо, ибо на такой ежик можно ловить только себе подобных и вместе с ними курить и пить кофе (с нами, натуралками, она не общалась). Каково же было наше удивление, когда мы узнали что у стремного чудовища есть муж и две дочки. Узнали мы случайно, когда муж за ней заехал на работу (и не на жигулях причем)


Африканец15.07.2011 11:33:16

тетка,

Гуркх, наверное, лучше прояснит, что именно под успехом понималось. Этак интуитивно кажется, что пользование банком и химчисткой (вот, правда, не знаю, зачем пользоваться химчисткой, для меня это скорее понятие из советской поры и то на уровне вывески) к нему не относится, потому что, во-первых, этого теперь в России полно (а чего нет, то с большой скоростью туда приходит, часто опережая иную заграницу), а во-вторых, чтобы пользоваться этим, немного надо: иметь работу. Вроде, не чудо.

Может, годится такой критерий: устроиться там в среднем лучше, чем те, в аналогичной нише, кто там родился. Скажем, если кто преподаватель матана, уехал туда и читает теперь матан в Гарварде - это, наверное, успех, потому что средний преподаватель матана в Америке читает его где-то в политехническом колледже города Жоппа, штат Аризона.

Понятно, что "лучше" тут условное - может, там в городе Жоппа он счастлив, а в Гарварде нет. Более того, может, он был бы дома счастлив, без всякого даже успеха.


Ыфут15.07.2011 11:30:58

ЖБ, каковы резервы - не знаю.
А если ты не про средства а про "что тут может быть лучше" - то полно.

Голубых у нас принято считать за говно ужасное.
Лесбиянок - нет, или не в такой степени (скажем, женская бисексуальность трактуется как интимная и неприличная информация - а частое лесбиянство со стороны воспринимается как "стремное чудище,, вероятно мужикообразное и с неприятными психологическими проблемами").

Я вот когда впервые меня знакомили с открытым геем - смотрел на это.. ну да, как на знакомство с марсианином или диковинным чудовищем каким. Не потому что гей (строго говоря, мне мысль о геях и гействе вообще-то малоприятна), а потому что для полуоткрытости надо стальные яйца иметь.


ЖБ15.07.2011 11:20:32

Что ж, она куда хуже чем ей стоит быть
--------------------------------------

серьезно? а где резервы для улучшения жизни сексменьшинств (про политических согласен)


Африканец15.07.2011 11:19:30

любитель коньяку

отчасти ты прав, круг общения в сети и в жизни разный. Но не тем, что в жизни все интеллектуалы, а в сети сплошь работяги (в реальности скорее наоборот). Скорее, в сети гуманитарии, а в жизни технари. В реальности-то где гуманитария найдешь? Зверь редкий, вымирающий.

Но вообще, конечно, отношения всякое бывает. Как-то прилетел я из Питера в Новосибирск, взял такси, еду. А таксист разговорчивый попался. Спрашивает - откуда, мол, да как. Ну я решил - не буду говорить, что я местный, и про заграницу тоже не буду. Наврал, что я, вообще, местный, но сейчас живу в Питере. А он мне - а я, говорит, вот не понимаю, зачем в Питер или там Москву уезжать. И тут все клево и можно жить. Я, говорит, не всегда баранку кручу, а только когда в делах перерыв. А дел он мне много рассказывал, я одно запомнил: они с братом по весне заполняют какой-то пруд, запускают туда карпа, а по осени пруд спускают и карпа сдают. Ну и еще чего-то возят куда-то, что-то где-то выращивают, в общем все в делах. В общем, интересный был мужик таксист, и непростой. Думаю, он бы отъезд за границу не одобрил, раз уж в Питер им не понравилось. Хотя фиг знает, я же не спрашивал.


saen15.07.2011 11:01:42

//...было бы свидетльством того что раздражаюийся - дурак.

могу и сам расписаться в чем-то вроде подобной глупости: я смотрю на такие обсуждения примерно так -
означенная критика мне кажется чем-то "не пришей кобыле хвост". Ну т.е. мы тут стоим за дело мира, мы готовимся к войне - а он там что-то свое говорит, абсолютно не зная контекста (а часто исходя из нехватки информации и заметных мне ложных посылок), и некуда это приткнуть. От этого какое=-то странное чувство.
Потом возникает вопрос - а Куда Именно это "некуда" приткнуть?
Окаывается, это некуда приткнуть в круге обсуждаемых тутошней общественностью тем.
Отсюда следует новый вопрос - а сам эот круг тем - он как-о с реальностью взаимодействует? И ответ вроде отрицательный. Его, этот круг тоже некуда приткнуть.
Т.е., вроде как, странное чувство берется из того что тамошний пиздеж не приткнуть к нашему пиздежу. А стоит вообще оно того?

Если бы обсуждение реальности хоть как-то касалось - может и можно было бы критику "с запада" воспринимать конструктивно. Вот, человек говорит "проверьте карбюратор..." - и ты хихикаешь, потому что какой там нахуй карбюратор, когда на жигули его уже 5 лет как не ставят и вообще у нас цивилизованная страна.
а человек продолжает - "...а еще топливный насос..." и тебе это ничего нового не говорит, а потом он добавляет "а может это сигнализация глючит и насос блокирует" - и тут уже тебя осеняет, ибо сам ты никогда не догадался бы, до такого коварства.
Такой выгодный обмен опытом.

А в данном случае такого не выходит - может как раз потому что реальность побоку, может ее почему.
И остается дистанцироваться от подобных тем вообще.


Ыфут15.07.2011 10:58:37

Гуркх, ну давай по порядку.

//Иногда его начинает беспокоить тяжелая жизнь в России сексуальных и политических меньшинств.
Что ж, она куда хуже чем ей стоит быть.

//Или жуткая коррупция и бардак.
Это есть. Беспокоит это, однако, россиян не меньше чем эмигрантов.
Может меньше чем следует беспокоит, может нет.

//Или открываются глаза на полное трагизма и беспросветности национальное прошлое и настоящее.
Настоящее (особенно в сравнении с прошлым) совсем уж полны всего эого не выглядит. Что по этому вопросу думают эмигранты - я не знаю.

А теперь объясни - что такое "адекватно"? В смысле серьезно, попробуй объяснить, интересно.

Адекватно бытующией в России "парадигме"? Так это вроде примерно значит "не как все тут".
В этом случае раздражение на эмигранта было бы свидетльством того что раздражаюийся - дурак.

Но судя по твоему "выеживается не по делу" - ты в "адекватность" вкладываешь и что-то еще,более осмысленное,чем "как все"?


тетка15.07.2011 10:47:13

Гуркх, Африканец,

все же объясните мне, что значит "уехать туда и добиться успеха". Первая часть мне понятна, вторая не очень. Если "добиться успеха" это значит свободно пользоваться услугами банков, химчисток и прочих благ цивилизации, то опять же возвращаемся к моему постулату "сам факт уехания", то есть достаточно получить гражданство-паспорт и все будет автоматически. Овладеть какой-то новой профессией, защититься итп все это можно и здесь, как говорит мой отец, "настоящий ученый может жить где угодно". Если речь идет о времяпровождении, путешествиях и свободном времени, то опять же при достижении определенного уровня бабок все это становится доступным в любом месте проживания. Я просто не понимаю где этот "успех" затерялся. Понимаю, что у меня его нет, хочется хоть формулу вывести.


ЖБ15.07.2011 10:25:24

Знаешь как решить проблему - приезжай делай.
Или живи там - и решай проблемы США, которых тоже дохера.
А советовать легче всего.
--------------------------------

ВизК имел в виду примерно следующее (я так думаю).

когда у нас появились универсамы с ленточными транспортерами к кассе, изначально на них не было разделительных палочек. завидев такое нововведение в родном магазине, я сказал кассиру, что разделительные палочки тут бы не помешали, чтобы товар не путался. Реакция была примерно как у информы. "стоите тут охуевшие и жизни учите". Я был неправ?


тетка15.07.2011 10:09:35

ВизК,

так в том-то и дело, что когда ты даешь совет, без всякой задней мысли, ты не продумываешь того, что даешь ты этот совет, отталкиваясь исключительно от своих, почти идеальных реалий. (И я включаю в этот круг большинство своих уехавших). Это все равно что, будучи самому героем счастливой сказки, советовать героям параллельной сказки-ужастика. Но ведь это разные сказки, нужно учитывать!

Например, далеко ходить не надо - я здесь рассказала о своих проблемах с ипотекой. Ты мне посоветовал "воспользоваться перекредитованием". Но разве ты не знаешь что в России просто нет никакого перекредитования? Ну нет, и все тут. Я этот вопрос еще задолго до тебя проверяла, ни один банк не возьмется за перерасчет чужого кредита. Да и сам институт кредитования здесь (для физлиц) существует чуть ли не несколько лет. У меня полно друзей-американцев, когда я им показываю мой договор, они за голову берутся.

Причем когда ты ищешь возможности перекредитования, это же не значит, что ты тупо с улицы заходишь в банк (причем любой) и там сразу на ресепшене яркая табличка "перекредитование - сюда", и рядом еще тарелочка с конфетами, как в американских банках. Нет, нет, ни хуя такого нет, надо прозванивать каких-то дядек-тетек, умолять их "рассмотреть твое дело", потом слушать хуйню "мы не поддерживаем инсайдерские технологии" и снимать лапшу с ушей! Все так и осталось, как было при совке. Вот что меня раздражает здесь, так это то, что без блата, знакомств и так называемых советов вообще ничего сделать нельзя. И за что люблю Америку, что именно можно с улицы зайти, никого в банке не знать лично и решить свои проблемы.

Я тебе больше расскажу (извини, что так долго пишу, просто тема важная для меня). Была я несколько месяцев назад в Лондоне. Какой там процент низкий, ты наверно знаешь. Я зашла в банк и говорю, хочу перекредитоваться. Они такие меня под белы рученьки, садитесь, щас-щас, все будет. Тут бах - вот незадача! Ой, мы к сожалению не можем перекредитовать не граждан нашей страны, как жаль. Я говорю - а разве в вашем банке не хранятся миллионы или даже миллиарды моих соотечественников на депозитах? Да, хранятся, но... А можно мне из их денег взять себе на кредит? Ой, я сейчас позову нашего менеджера... Ну и закончилось все как всегда тем, что после работы купили мы с менеджером бутылку джина под разговоры о смысле жизни и "как все странно устроено". Попиздеть в пабе - это они завсегда пожалуйста.


informa15.07.2011 08:50:28

Ведь эмигрантов не любят не за то что уехали и мозги свои с собой увезли.
раздражает их, эмигрантов, желание жизни учить. Иногда на бытовом уровне, иногда - Госдепу поддакивая, чаще - и то и другое.
Ну и пыжатся все. Даже те, кому особо и нечем. Кто более прямолинейно, кто менее, но пыжится большинство.


informa15.07.2011 08:41:48

// Ну а мужики посылают таких советчиков нах. Типа, сами знаем и в советах не нуждаемся.
А ведь человек без всякой задней мысли хочет как лучше.//

ВизК,
в следующий раз пригласят в гости - ты поучи хозяев как им нужно друг с другом спать. Или хотя-бы мебель и автомобиль им посоветуй поменять. Искренне так, участливо. Руководствуясь исключительно желанием помочь.

Потом расскажешь о результате.


ВизК15.07.2011 08:38:44

Гуркх

//Знаешь как решить проблему - приезжай делай.//

Дык, вон Паша Хлебников приехал. И что? Уехал обратно на Нью-Йоркское кладбище в цинковом гробу.


informa15.07.2011 08:36:22

//И тогда он открывает рот и начинает советовать и критиковать. И выглядит (не предателем, конечно, а) жутким снобом или неадекватом//

Ага,
при этом всё вокруг него теперешнего - просто до одури идеально. Чем непременно с придыханием делится. Как-бы невзначай.


informa15.07.2011 08:32:01

//Ваван, обратись к могильщику Шуре, он тебе посоветует//

Так Шура был могильщиком или предпринимателем? An entrepreneur, в смысле?
Любопытно просто.
Хотя, боюсь, что любой перевод неправильный.
Надо и себе начать "андертейкера" куда надо и не надо тыкать. Благозвучное слово.
И айФон на нём не спотыкается, что удивительно.


ВизК15.07.2011 08:27:37

Гуркх

А ты не предполагаешь что может происходить следующее: оказавшись в новой среде, увидев и поняв как она успешно работает, эмигрант хочет довести все секреты до соотечественников. А то мужики-то и не знают! Узнают как все устроено - сделают у себя. И заживут как американцы (канадцы, австралийцы, немцы, и т.д.).
Ну а мужики посылают таких советчиков нах. Типа, сами знаем и в советах не нуждаемся.
А ведь человек без всякой задней мысли хочет как лучше.


Гуркх15.07.2011 08:27:10

Знаешь как решить проблему - приезжай делай.
Или живи там - и решай проблемы США, которых тоже дохера.
А советовать легче всего.


Гуркх15.07.2011 08:19:44

= Что тому может быть причиной....вряд ли патриотизм. Люди-то вполне адекватные. Я подозреваю, действительно, может быть какая-то потаенная зависть, трансформированная в лабиринтах Мнемозины в это самое.
Человек слаб.=

любитель коньяку -
Ну вот, опять начинается...
Получив новый опыт, бывший эмигрант теряет способность воспринимать адекватно старый опыт (подчеркиваю - адекватно, что не означает беспристрастно).
Иногда его начинает беспокоить тяжелая жизнь в России сексуальных и политических меньшинств. Или жуткая коррупция и бардак. Или открываются глаза на полное трагизма и беспросветности национальное прошлое и настоящее. И тогда он открывает рот и начинает советовать и критиковать. И выглядит (не предателем, конечно, а) жутким снобом или неадекватом. Выежывается не по делу, короче. Хотя его никто за язык не тянул.


я_зва15.07.2011 07:14:08

//а что, адекватный человек не может быть патриотом?

Либеральный Патриот -
патриотизм адекватного человека не выльется в осуждение эмиграции.


Добрый доктор Айболит15.07.2011 07:02:01

А Ваван и правда в сенильную деменцию погружается, как его любимый вождь Рейган. Перестал различать Ольгу и Львенка, путается во встречах, именах. Правда, они довольно похожи, к тому же обе пархатки, но даже с учетом этого динамика у Вавана крутая. Ваван, обратись к могильщику Шуре, он тебе посоветует, что уже сейчас надо принимать, чтобы дегенеративные процессы в том, что некогда было твоими промытыми мозгами, шли медленнее. Изменения необратимы, но можно немного притормозить динамику.


ВизК15.07.2011 06:35:59

Нет, тоже не подойдет.

Кредитом пользуются все, классифицировать по нему не имеет смысла.


а такая классификация пойдет15.07.2011 06:20:58

- нижний класс: не брали в долг никогда, да и кто им даст
- нижний средний класс: чуток взяли в долг и всю жизнь горбатятся чтобы расплатиться
- средний средний класс: взяли в долг побольше, платят проценты по займам, но особо не напрягаются
- высший средний класс: взяли в долг сколько надо, платят по старым займам из новых
- высший класс: взяли в долг дохуя и платить никогда не будут


Либеральный Патриот15.07.2011 06:05:19

// вряд ли патриотизм. Люди-то вполне адекватные//

э-э... а что, адекватный человек не может быть патриотом?


любитель коньяку15.07.2011 03:58:46

//Среди людей, с которыми доводилось общаться лично, неодобрения эмиграции я не встречал. ..Зато часто вижу неодобрение в сети.

Африканец, именно, потому что общаешься ты с себе подобными (ладно, не буду льстить, но ведь понятно, что ты себя к серой массе (читай - быдлу) не относишь; да и вряд ли кто-то тебя к ней относит), плюс-минус. В этой среде, среде людей с определенным интеллектуальным цензом, так же может быть отрицание иммиграции и даже ксенофобия, но ты-то себе общение выбираешь по себе, и, следовательно, вряд ли в твоем личном кругу будут ксенофобы (ну, здесь, на ВМ, они есть, но тут мирок маленький, и деваться от них некуда; когда говорить не с кем - и с ними заговоришь; это - не в счет).

В сети же, сегодня, с развитием интернета, когда компьютер и доступ к Интернету перестали быть признаками интеллектуального ценза, а так же, учитывая сказанное выше о том, что даже он, ценз, не спасает от некоторых настроений, ты видишь вполне среднего россиянина; и ему, среднему россиянину, куда более свойственна нелюбовь к уехавшим, нежели людям твоего круга.

//Или, вернее, неодобрением чаще всего отмечается тот факт, что уехавший дерзает высказываться по вопросам, касающимся России и ее проблем. Типа, "уехал - и флаг тебе в руки и перо в жопу, заткнись и пой, мы тут без тебя свои проблемы решим".

А это вообще интересно - от этого страдают даже вполне приличные и уважаемые люди, в том числе и здесь когда-то появлявшиеся. Имен называть не стану. Но как только кто-то из уехавших пытался вякнуть нечто про экс-родину, как им тут же открытым текстом выдавалось, что это не их ума дело. Ушли так ушли. И не лезьте.

Что тому может быть причиной....вряд ли патриотизм. Люди-то вполне адекватные. Я подозреваю, действительно, может быть какая-то потаенная зависть, трансформированная в лабиринтах Мнемозины в это самое.
Человек слаб.


Гуркх15.07.2011 03:38:06

= По поводу первой половины. У тебя там сквозит подстрочная мысль, заключающаяся в том что эммиграция - это нечто нехорошее, и что ее надо оправдывать.
Что в принципе неверно.=

ВизК -
Мне кажется, что это у тебя в сознании сквозит что то "подстрочное".
Я возразил на утверждение Любителя конъяка (о том, что 80% считают эмигрантов предателями), и сказал, что мы радуемся когда "наши уехавшие" достигают успеха.


ВизК15.07.2011 03:12:22

Африканец

Классификация красивая, но неверная.
Низший класс берет в долг только так, ту же "пятерку до получки".
Высший класс тоже вовсю пользуется кредитом. Тот же Доналд Трамп должен миллиарды долларов.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  
Комментарии (1013): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru