Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (1418): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

rezo22.07.2009 19:06:55

ОБСЕ говорит о геноциде против народов сопредельных государств.
Разница понятна?

ЖБ,
а вот что сказано на самом деле:

"3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"

Где именно тут написано "геноцид против народов сопредельных государств"?

Сейчас ты опять затянешь песню "ну так ведь понятно, что они имеют в виду!"


Ыфут22.07.2009 18:28:29

А мне все больше нравится взгляд Любителя на жизнь:)
Уж на что его гоняли (с его "параллельным миром")...

Любитель, твое здоровье!


Любитель22.07.2009 15:08:36

Современная РФ уже достала.
С одной стороны форменная истерика по поводу многочисленных неудач при испытаниях ракеты "Булава".
С другой стороны вот чем заняты молодые физики и математики.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На оставшейся полупустой площадке молодые люди, как на сцене, разыграли микроспектакль с участием молодёжи, милиции и прокурора. Миниатюра из московской жизни получилась такой:
Вначале “милиционеры” дубинками бъют и валят молодёжь на землю, читая при этом назидательные речи. После этого их главный отчитывается перед начальством, что с экстремистами покончено и, что все они получили по заслугам. Как говорится – “Служу России!”. Затем, на передний план выдвигается “прокурор” который вставляет в руки “избитых” рецепты-приговоры:

- Уронил на себя дубинку 15 раз!
- Сломал стул о свою голову!
- Пробил головой стену камеры!
- Бился почками о ноги милиционера! (Здесь, наверное, надо было добавить: Чем нанес ему тяжкие телесные повреждения!)
- Нечаянно выкрутил сам себе суставы!

и так далее… Было зрелищно, красочно
http://www.bespredelum.net/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не будет в этой стране нормальных ракет. Нам никто не мешал изредка пить пиво.


Люитель22.07.2009 14:51:02

Привет всем
Хильда
Скажу более ужасную вещь. Сечас издана книжка "Сталин как менеджер". Там подробно описаны действия как Сталин как главы организации.
Это сечайс модно. выходят книги "Атилла как менеджер" и др
Я работал начльником в подразделении с числом человек от 15 до 200 и сравнивал действия ИсС. со своими действиями в анлогичных ситуациях. Мне далеко до товарища Сталина.
Мы все сейчас берём пример с товарища Сталина.


Хильда22.07.2009 12:19:01

Вообще здорово, когда некоторым указывают на Сталина, они встают в позу и вспоминают про рабство в США, инквизицию в Испании, ночь на день Св. Варфоломея при Карле IX во Франции, термидорные гильотинирования и пр.

Это эффективный способ продолжения диалога о тоталитарном прошлом.


Хильда22.07.2009 12:16:26

Гуркх,
как ты, я надеюсь, понимаешь, фразу от "уши вянут" не я писала.


Хильда22.07.2009 12:16:01

>> ты дурак и агент сорока трех разведок >>

(вздыхает)
У великой России все вокруг враги.
Иначе нельзя.

(формула Гуркха: "Иначе для власти (великой России) нельзя")


ЖБ22.07.2009 09:23:15

ОБСЕ, говорите?

****************************** цитата ***************************************
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны
---------------------------------------------------------------------------------

Дык! в том и разница в подходе. Владыко говорит о геноциде против народа своей страны, ОБСЕ говорит о геноциде против народов сопредельных государств.

Разница понятна?


Гуркх22.07.2009 08:33:36

= Не мог Союз такого сделать, понимаешь. =

Старик, было. Сочли необходимым.
Илларион - отделяет тогдашнюю Советскую власть от Сталина. А - не стоит отделять.
Еще раз перечитай мой пост. Сначала.

Было то, что ты рассказал. И было то, что я рассказывал про свою деревню.
Мой дед в гражданскую в Красной Армии воевал, а потом еще у Колчака ездовым служил. В милиции об этом знали. И ничего. Ушел на фронт. В 42-м году погиб.


Гуркх22.07.2009 08:17:49

= Гуркх, т.е. я знаю, что сейчас ты и отвечаешь на мой фопрос, почему ты не желаешь списать завышенный цифры на "риторическую фигуру" - и не говорю что всегда стоит списывать - просто я решил на всяк сл. обратить твое внимание, что ты тоже легко искажаешь цифры там где считаешь несущественным.
ВОт и твои оппоненты не всегда считают существенной именно точную цифру.=

Шон, да.


Гость22.07.2009 07:33:30

Хильда была права на 100: БЕССМЫСЛЕННО!


Гуркх22.07.2009 07:10:21

= А ты что, всерьез собразлся доказывать что сталинский режим был приемлем?
Хотел бы там жить? По-моему, так в ДТП помирать приятней как-то...=

Шон, нет. Любой царь горы Кто-бы ни остался наверху

И не хотел бы жить во время французской революции. А кого там назначили ответственным за геноцид народа? Скорее всего того, который помереть успел до обвинения?

Вот замени фамилию Сталина в тексте Иллариона на "руководство партии и правительство" и еще раз внимательно перечитай. Какие мысли у тебя возникнут?


Ыфут22.07.2009 06:34:28

Но мне все-таки стихийные бедствия ближе:)


Ыфут22.07.2009 06:33:12

Гуркх, я почему еще влез - оно (приемлемость режима) меряется не цифрами.
Тут и поп не прав, и наоборот которые.
Ну нельзя изнасилование сравнивать с наводнением, вот хоть убей.
А так да, чиновник из органов выйдет лучше цунами и хуже пожара.


Ыфут22.07.2009 06:22:49

Гуркх, по-любому, при равном риске предпочтешь жить там где ДТП, по-моему...


Старик22.07.2009 06:16:35

Гуркх,

В те годы когда я рос о репрессиропванных родственниках говорить боялись.
Из тех кого я знал близко, не было практически ни одной семьи в которой кто-то из родственников не был репрессирован (не обытазательно расстрелян, но отсидел по политической статье лет 10-15).
Далеко за примерами ходить - у любимой учительницы моей отец из лагерей не вернулся, уже после войны. У друга деда расстреляли. И близкой приятельницы - отец так и не оправился после отсидки, уже после войны - был в плену, оттуда удрал, дрался, а после войны - в лагерь. Умер, ее совсем малышкой оставив.
Мой репетитор по физике отсидел 15 лет - за попытку взорвать Красную площадь. А в качестве доказательства - признание (гестапо с конторой по части пыток опытом обменинались, если ты не в курся) плюс винтовка мелкокалиберная, которую он получил как приз на соревнованиях по стрельбе.
Бабушка моя училась в лит. институте и водила компанию со многими небезизвестными писателями того времени (20-е годы). А потом одну за другой сжигала книги с дарственными подписями по мере исчезновения авторов - только одну сохранила, Андрея Белого, хотя и он кончил как остальные. Эта книга у меня здесь.
Преподаватели в институте - двое были отсидевшие и в немецких концлагерях, и потом в родных, и не по году-другому.
Отец одноклассника, бывший военный, десятку отмотал - его топл;ько почти в конце войны отпустили.
Много преподавателей моих родителей загремени по небезизвестному делу врачей - но им повезло, умерл Сталин.

Мне странно. Иногда тебя читаешь - вроде нормальный человек. Рассуждаешь здраво, эрудиция хорошая.
Иногда - как та девочка, что мне в НИКФИ лицо расцарапала когда я ей про Катынь рассказал. Не мог Союз такого сделать, понимаешь. А мне про это рассказывал в 60-е человек там в самом начале войны бывший, 20-летним лейтехой, работавший во времена моего детства в генштабе. Его деда, к слову, расстреляли - но того хоть за дело, он священником был.


Ыфут22.07.2009 05:45:29

Гуркх, т.е. я знаю, что сейчас ты и отвечаешь на мой фопрос, почему ты не желаешь списать завышенный цифры на "риторическую фигуру" - и не говорю что всегда стоит списывать - просто я решил на всяк сл. обратить твое внимание, что ты тоже легко искажаешь цифры там где считаешь несущественным.
ВОт и твои оппоненты не всегда считают существенной именно точную цифру.


Ыфут22.07.2009 05:41:35

Гуркх, в смысле аналогии с женщинами мне понятна идея, но непонятно какая же цифра тут аналог "числа убитых мужей".
Сравнивать, скажем, Сталина с Гитлером через количество - мне кажется некорректным.

600 тысяч за 10 лет - это вообще-то много. это все равно значит что кто-то из твоих знакомых будет сидеть при равномерном распределении сидельцев.
Однако мне помнится кто-то из "патриотов" протестую против N миллионов убитых - называл бОльшую чем 600 тыщ цифру именно расстрелянных. Так что я сам даже ничего не проверял, просто положил данные "патриота" за минимум.

А ты что, всерьез собразлся доказывать что сталинский режим был приемлем?
Хотел бы там жить? По-моему, так в ДТП помирать приятней как-то...

Кстати, обрати внимание, что ты завысил смертность от ДТП. Однако, в моем понимании, пока по порядку величины это _сравнимо_ (сейчас, конечно, не в 30-е!!!) с 600 тыщ - не обязательно тебя этим попрекать, можно оценивать твою главную мысль. "больше бьется" - риторическая фигура, хрун бы с ней.


Гуркх22.07.2009 05:36:49

= Иначе нельзя было - для власти.=

Ах ну да,
читай - власти иначе нельзя было трактовать происходящее, только как "классовой борьбой, политическим вредительством и шпионажем".


ВизК22.07.2009 05:24:53

600 тыс. тоже дохуя.
Но осыпали Зюганова сарказмом правильно. Тоже гонит, только в другую сторону.


Гуркх22.07.2009 05:24:12

= Ты все обьяснил о себе одной фразой: "Иначе нельзя было". Дальше впаривать не нужно.=

уши вянут -
ты дурак и агент сорока трех разведок.

Иначе нельзя было - для власти.


Гуркх22.07.2009 05:19:20

= Гуркх, непонятно, почему преувеличения по части цифр вызывают такой протест.
Непонятно и почему ты агиткой называешь частно эмоциональное мнение.=

= Гуркх - по первому пункту я поясню. Ну, ясно что если спорить миллион или 20 убито - это пошловато звучит. И так и так нехорошо.
Так что вроде чтобы захотелось спорить по этому поводу - должна быть что-то перевешивающее эту пошлость? =

Шон, извини, это как если некто гневно сообщает число женщин, убитых в год своими мужьями, но забывает сообщить число мужчин убитых своими женами.
Или допустим сообщает, что число беспризорных детей равно - 6 миллионам, и не помнит где это он прочитал. А сколько всего детей сейчас ходит в школу и садик - тупо не знает.
А какова смертность в наших тюрьмах в год? А сколько за ее воротами?
Зюганов кажется лет десять назад на НТВ назвал некруглую цифру репрессированных (т.е. не только расстрелянных) по политическим статьям (около 600 тысяч) и его осыпали сарказмом.
Понимаешь, 20 миллионов - это жутко. А 600 тысяч за десять лет - уже не жутко. Больше на дорогах народу бъется.


уши вянут22.07.2009 05:10:19

Гуркх,

Непонятно, зачем ты сейчас написал весь этот бессовестный и наглый бред. Ты что, просто до сих пор бздишь, что к тебе придут и заберут? Вот и несешь ахинею, а тут ведь более или менее грамотная аудитория.
Ты все обьяснил о себе одной фразой: "Иначе нельзя было". Дальше впаривать не нужно.


Гуркх22.07.2009 05:03:39

= А всё просто: когда расстреливали врага народа, вместе с ним расстреливали и всех его знакомых. Поэтому ни у кого из уцелевших и нет знакомых среди расстрелянных.=

Гость -
ты про соседей забыл.


Гуркх22.07.2009 04:52:32

ВизК -
Экономико-управленческую жопу и борьбу коммунистических группировок в коммунистической же власти и ее бытовое разложение, сложившуюся в России к 30-м годам, власть осмелилась объяснить
только классовой борьбой, политическим вредительством и шпионажем (хотя и без него не обошлось).
В противном случае были бы открытые уголовные посадки, хозяйственные дела и тыщи исков между хозяйствующими субъектами. Конец мифам. Крах коммунистической идеи справедливости и эффективности.
Местные и областные власти отбоярились и назначили виноватых в бардаке - инженеров и директоров (Промпартию). Потом полетели головы у областных чинуш. А потом "закрыли" исполнителей террора и придурков, нагонявших процент, и переписывавших хозяйственные и уголовные преступления в политические.
Иначе нельзя было. Ни в 30-х, ни в 50-х. А на 20-м съезде назначили ГГ - главгада.

Маленький пример - в год перед войной в полку моего отца (он пришел в ту часть в 52-м - ему рассказывали техники за рюмкой чая) у аэродрома воздушная линия электропередач накрылась тазом. И командир части бодался с энергетиками ТРИ месяца, чтобы линию ту востановили. И никакого НКВД на сцене не появилось.

Вот это и есть Великая Тайна России - и даже демшиза в ней не признается. Что Российскую Империю развалили Всем Обчеством. И Советскую - тоже (ну кроме простых работяг - как организовывали, так и работали).
Прим.: Начиная с первых русских марксистов, которые хуево перевели Маркса (поверьте переводчику).

А Сталин со Товарищи - (На его месте мог бы оказаться Троцкий с Каменевым. Или армейская группировка, если бы раньше подсуетилась. Лучше бы не было. Идеология на всех была одна.) - просто выжили. А потом собрали всех блядей на один корабль.

А что касается - десятков миллионов жертв сталинизма...
Кто-нибудь из обличителей Сталина считал, какова была прямая и опосредованная убыль населения во всех остальных странах в годы Великой Депрессии? И какое соотношение прямой и опосредованной убыли населения Там? А ведь не во всех странах жил Сталин. Ага. В США, например, статистику смертности и убыли населения по тем годам старательно замазывают.

Кстати -
я не люблю воплей -
"Во всем виноват Берия (Сталин)"
"Все просрали/украли"
"Все хуево".


ВизК22.07.2009 04:36:22

Ыфут

Дык, гонит сталбыть святой отец?


Ыфут22.07.2009 04:32:19

Впрочем, и зачем ВизК это цитирует тоже непонятно.
И зачем наши спорят с ПАСЕ.
И зачем ПАСЕ принимает резолюции.
И вообще все.


Ыфут22.07.2009 04:21:50

Т.к. вроде эту фигуру никто особо не любит (тут).
Но цитированное - это не агитка все равно. А частное эмоциональное.


Ыфут22.07.2009 04:21:02

Скажем с петром Первым пошлость перевешивается тем что он абстрактен:)
А ИВС?

Дело в отчуждении относительно антисоветчиков-либералов и нежелании разделять их эмоции по поводу Сталина?


Ыфут22.07.2009 04:18:33

Гуркх - по первому пункту я поясню. Ну, ясно что если спорить миллион или 20 убито - это пошловато звучит. И так и так нехорошо.
Так что вроде чтобы захотелось спорить по этому поводу - должна быть что-то перевешивающее эту пошлость?

"а я и сам живу - первый сорт.
двадцать лет как день разменял,
я в пивной сижу - словно лорд!
И даже - зубы - есть у меня"


Ыфут22.07.2009 04:15:09

Гуркх, непонятно, почему преувеличения по части цифр вызывают такой протест.

Непонятно и почему ты агиткой называешь частно эмоциональное мнение.


Гость22.07.2009 03:59:10

А всё просто: когда расстреливали врага народа, вместе с ним расстреливали и всех его знакомых. Поэтому ни у кого из уцелевших и нет знакомых среди расстрелянных.


Гуркх22.07.2009 03:23:54

=ОБСЕ, говорите?=
Уважаемый ВизК,
Это очередная агитка. "Во всем виноват Сталин (Гитлер, Франко - нужное подчеркнуть)".
Даже бездарнее "Краткого курса ...".
Я понимаю, цифры в масштабе всей страны трудно проверить и оспорить. Это нужно самому становиться историком. Проверять аргументы и контраргументы.
Ты попробуй прикинуть (ну вспомнить) масштабы в том города, где ты жил (разговоры, рассказы). Что-нибудь да всплывет в памяти.
Двадцать миллионов погибших за годы Великой Отечественной. Практически в каждой семье - отцы и деды погибли на фронте. Аналогично - гражданская война и первая мировая. Практически в каждой семье.
Тогда и репрессированные должны быть в каждой семье. Ну или (по понятным причинам) у родственников.
Сколько тебе лично известно семей, у которых мужчины погибли на войне и сколько в которых были репрессированы? В 80-х это секретом уже не было.


Гуркх22.07.2009 02:40:52

Хильда -
Монетка понравилась.

1. Отличаются те страны, тем что они либо относительно недавно были собраны из кусочков (Италия, Германия), либо несколько столетий были в составе других государств (все восточнее Франции и Германии). Мирный приход к власти или практически бескровный переворот под аплодисменты общественности. Полные буржуазные демократии продержались всего 10-20 лет.
2. Испания и Португалия. Колониальные империи. Потом...
3. Остается Россия. Отдельный случай. Потом...


Ыфут22.07.2009 02:20:45

Хильда, а у тебя (и вообще присутствующих) есть ощущение, что я менее эрудирован, чем вообще бывают люди закончившие хорошую школу?


Ыфут22.07.2009 01:57:17

//Sean,
//если ты учился с сигареткой у туалета, то, безусловно, ты верно считаешь.
Хильда, а ты скажи - моя эрудиция как, выше или ниже среднего?
Ну да, я учился как так как ты описал. Только с книжкой под партой, но это не суть важно.
Но я вообще-то получил от школы массу ценного! Просто это было не совсем следствием преподавания мне по программе.


ВизК22.07.2009 01:34:38

ОБСЕ, говорите?

****************************** цитата ***************************************
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

© Архиепископ Волоколамский Иларион
*****************************************************************************

А как вам http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_14_42


Хильда22.07.2009 01:27:32

>> я действительно считаю почти все школьное обучение - бессмысленно потерянным временем >>

Sean,
если ты учился с сигареткой у туалета, то, безусловно, ты верно считаешь.


Хильда22.07.2009 01:26:12

Надеюсь, не выдала военной тайны Союза ССР.


Хильда22.07.2009 01:25:54

>> сколько ж у вас было дивизионов, если в нашем полку их было пять... >>

ЖБ,
не поверишь, - три!


ЖБ22.07.2009 01:22:19

Денис служил в 195-й ракетной бригаде.
-----------------------------------

сколько ж у вас было дивизионов, если в нашем полку их было пять...


Ыфут22.07.2009 00:38:48

А почему интересно "школьники (и их родители)"? Вроде в этом контексте это почти одно и то же. Или именно поэтому?


Ыйфут22.07.2009 00:36:53

Хильда, однако вроде все что указано в заголовке - верная информация.
Он действительно поддержал. А про форму в окторой это будет проходить - в заголовке ничего.


Ыфут22.07.2009 00:30:44

Хильда, у меня в школе много было курсов, которые потом "ничем не помешали в жизни".
А ихз "помогли" - только штуки две наверное.

Т.е. я действительно считаю почти все школьное обучение - бессмысленно потерянным временем. Sic:(


Хильда22.07.2009 00:19:41

Комбриг - п-к, все замы (5 штук - п-ки).


Хильда22.07.2009 00:18:43

ЖБ,
Денис служил в 195-й ракетной бригаде.


ВизК22.07.2009 00:12:44

Бригада, так же как и полк, является основным тактическим формированием. Бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тысяч человек. В российской армии командир бригады, так же как и в полку, полковник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0


ЖБ22.07.2009 00:05:14

зам командира бригады
----------------------

это что за такое военное соединение...


Хильда21.07.2009 23:48:13

Sean,
Медведев сказал, что он поддерживает обращение деятелей от различных конфессий, но и не допустит никаких теократических поползновений: государство отделено от церкви, поэтому школьники (и их родители) при желании смогут выбрать вместо "закона божьего" этику (у меня в школе такой курс был, и мне он ничем не помешал в жизни).

Единственное, что мне не понравилось, - государство будет выплачивать замполитам от церкви денежное довольствие на уровне "не ниже зам командира бригады по политчасти".


ЖБ21.07.2009 23:26:53

были на Жигули то есть в СССР.

Сейчас остались токо очереди чисто из инвалидов на Оку бесплатную.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (1418): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru