Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  

Гуркх08.09.2008 21:41:36

//Как там автохтоны, удалось хоть кого-нибудь из них переубедить?//

= Гуркх, какие автохтоны? Поляки и беларусы, что ли? Или ты имел ввиду понаехавших сюда после войны литовцев (которых в 1908 году в Вильнюсе было 3%)? =

1. "С.", я просто имел в виду тех посещающих форум, которые ныне проживают на территории Литвы, в отличие от "понабежавших в форум снаружи".
2. Извини, до 1991 года меня эта информация не интересовала. А после 1991 в голову не приходило узнавать. Кстати ты можешь скинуть ссылку на сайты где про это рассказывают информативно.


rezo08.09.2008 21:39:47

С.Тютькин,
спасибо, посмешил. Видимо, ты сам себе кажешься образцом непредвзятости.


С тчк Тютькин08.09.2008 21:27:09

//Как там автохтоны, удалось хоть кого-нибудь из них переубедить?//

Гуркх, какие автохтоны? Поляки и беларусы, что ли? Или ты имел ввиду понаехавших сюда после войны литовцев (которых в 1908 году в Вильнюсе было 3%)? Так их я даже не пытался ни в чем убеждать - это действительно зомби, Резонер и ВизК по сравнению с ними покажутся верхом непредвзятости. На всю Литву нашелся один-единственный журналист со спокойной позицией (он в момент начала войны был в Крыму, видел освещение конфликта со всех сторон), так ему прямо высказали: твоя "объективная" позиция льёт воду на мельницу Кремля, все честные журналисты обязаны поддерживать Грузию.


Гость08.09.2008 21:25:32

/Можно, конечно, заявлять (как это, на мой взгляд, нынче и делается) - "мы её, можно сказать, на помойке нашли, а она нам фигвамы рисует"/

Важно, что ее не только на помойке нашли, но и от очисток практически очистили.
(с)


С тчк Тютькин08.09.2008 21:16:48

//посреди спокойной беседы говорить об истерике//

Резонер, ну, мне твои реплики не кажутся спокойными :)

Старик:

//Ты играешь по тем, по которым играют те кто начали эту игру задолго до твоего прихода к столу.//
Ну, во-первых, с какой это стати кто-то начал игру (под названием "жизнь") раньше, чем Россия "села" за этот стол? Россия родилась, не спрашивая на то разрешения, и абсолютно справедливо твое замечание насчет "цивилизации".
Во-вторых, среди сидящих за одним столом, как правило, устанавливаются одинаковые правила игры - чего, собственно говоря, и требовала Россия. Можно, конечно, заявлять (как это, на мой взгляд, нынче и делается) - "мы её, можно сказать, на помойке нашли, а она нам фигвамы рисует". Но российское несогласие с таким отношением лично мне вполне понятно и объяснимо.

//Замалчивание фактов, так же как и их фальсификация, в наше время в "цивилизованном мире" не проходят.//

К сожалению, проходят. Не у всех есть желание, силы и возможности добывать информацию из альтернативных источников. "Пипл хавает" - и это действительно так, я наблюдаю это лично - и среди россиян, и среди литовцев.

//достаточно быстро факты просто становятся фактами.//

Нет, увы. Достаточно быстро факты становятся политически обоснованными мифами. Сколько человек погибло от сталинских репрессий? Сколько человек погибло от голода на Украине? Сколько человек погибло во время союзнических бомардировок в Дрездене? Тебе известны эти факты? Если да, то можешь ими поделиться? Потому что слышанные мною из разных источников цифры отличаются на порядок.

//применяли старые снаряды и бомбы, которые все-равно подлежали списанию//

Атеист, я вспоминаю Югославию и проблему 2000 года :) Видать, в информационных войнах набор оружия тоже ограничен :)
Только нафига России в Грузию старые снаряды скидывать - что у неё, складов в Приморье не хватает, которые в 90-х годах чуть ли не каждый месяц взрывались?


С тчк Тютькин08.09.2008 20:42:27

Ну, Африканец, я вот с тобой не согласен насчет добывающей сферы. На мой взгляд, у них как раз должны быть все предпосылки для честной уплаты налогов - ведь действительно, не они газ под землю закачивали. А вот простой программист, на пустом месте зарабатывающий свою кровную копейку, должен бы платить налоги очень неохотно.

Насчет тендеров - так ведь лицензии на месторождения посредством тендеров и распределяют, кажется.

//но чем лучше, когда ханты-манси гоняют по Ханты-Мансийску взад и вперед незаслуженные Мерседесы?//

Ну, ресурсы в нонешнее растратное время, как правило, располагаются в необустроенных районах. Пусть эти районы обустраиваются, пусть едет туда народ, а то понаехали тут в Маскву, лимита проклятая.
Правда, образованные в местах добычи ископаемых городки часто помирают, когда ископаемые иссякают. Вот как с этим бороться, не знаю. Может, пусть оседают эти деньги в Москве - больше пользы будет.

//ничего близкого к московской крутизне я там не видел.//

Лохи голимые, размаху у них нет. Это же очевидно.
Да и на алмазах, наверное, все же меньше денег делается, нежели на нефти.


Африканец08.09.2008 19:51:00

Атеист,

надо не только ЖПСом делиться, а еще координатами целей, иначе п-ц китайскому посольству.


СтарыйРусский08.09.2008 19:18:53

//Какие еще варианты то?

Атеист, я дам тебе парабел... тьфу, томтом!


Атеист08.09.2008 17:27:12

Любитель,
зажигаешь, как обычно.
Но забыл упомянуть в разделе плюсов тот факт, что при разгоне немногочисленных демонстраций правозащитников и противников войны в Москве не применялся нервно-паралитический газ.

Говорят (хотя м.б. и п**деж в рамках информационной войны), что некоторая неаккуратность бомбардировок была вызвана в том числе и тем, что зачастую якобы применяли старые снаряды и бомбы, которые все-равно подлежали списанию, а их "мирная" утилизация стоила бы дополнительных денег. А прикинь, сколько устаревшего зарина и зомана скопилось со времен разработки "советского военного искусства"(c)?


Любитель08.09.2008 16:27:58

Привет всем
Хочу внести в дискуссию свои две копейки. По моему, вполне доказано, что Грузия сама, без какого либо принуждения попросила у РФ войны. Только так можно интепретировать неспровоцированное убийство массы российских миротворцев.
А у войны свои законы. Основа советского военного искусства - удар на всю глубину обороны. Что цеплятся к отдельным ошибкам военных лётчиков.
Да они попадали иногда в дома, расположенные с военными базами. Грузинские руковдители не должны допускать строительство жилых домов рядом с армейскими складми.
Но заметим теория применялась не в полном объёме.
Атомного удара по Тибилиси не было.


Атеист08.09.2008 13:51:21

СтарыйРусский,

а хуле? Хочешь, шоб тебя бомбили без погрешностей - делись ЖПСом, а нет - будем бомбить, как умеем. Какие еще варианты то?


СтарыйРусский08.09.2008 11:09:17

//обычная цивилизованная практика - точечные бомбардировки с минимальной погрешностью

по гуглумапс!


ЖБ08.09.2008 10:54:51

обычная цивилизованная практика - точечные бомбардировки с минимальной погрешностью


ЖБ08.09.2008 10:48:50

Значит, факт бомбежек Грузии все-таки признаем.
------------------------------------

а что в этом такого?


Гвоздь08.09.2008 09:40:39

\\Замолченные все равно становятся известными\\
Старик, мелко замолченные или крупно замолченные? Ах, уши наши, уши. Слово свое не держишь, только обещаешь.


Питюня08.09.2008 09:08:18

//ты забыл еще рассказать, что разорились Фанни Мей и Фредди Мак, и... что там еще плохого произошло? :)//

А что "плохого произошло" в том, чего я не "забыл рассказать"? Наша зависимость от России в космосе или внешняя политика Чехии ассоциируются у тебя с ипотечным кризисом? ;-)


ну что за прелесть этот резонерка08.09.2008 09:01:22

И как он мило в конце своих говнистых струй лыбытся - смайлики ставит. Вроде как брызгает дезодорантом, чтоб не так воняло.


фонтанирует леха пастью своей08.09.2008 08:52:56

Резонерка сегодня говна просто-таки объелся. И считает своим долгом поделиться.


Резонер08.09.2008 08:42:25

Питюня,
ты забыл еще рассказать, что разорились Фанни Мей и Фредди Мак, и... что там еще плохого произошло? :)

Значит, факт бомбежек Грузии все-таки признаем. Уже большой прогресс по сравнению с моделью, которую предлагает С.Тютькин, цитирую: "... тенденциозно подобранные факты, освещающие только одну точку зрения, никогда не будут признаны правдой противоположной стороной"


Питюня08.09.2008 08:26:16

//Если факт истинен, пусть таже, как ты говоришь, освещает только одну точку зрения, то он истиной быть не перестает. Привожу пример: то, что Россия бомбила независимую страну Грузию, не перестает быть фактом от предыдущих событий. Но, видимо, если я тебя правильно понимаю, твоя сторона некогда факта этих бомбежек правдой не признает.//

Да бомбили, бомбили Грузию. А в 45-м бомбили Германию. Такие вот агрессивные русские!

Неожиданная поддержка:

"Президент Чехии Вацлав Клаус возложил на Грузию ответственность за военный конфликт на Кавказе.
«Грузия первой совершила нападение на Южную Осетию», - подчеркнул руководитель Чехии. Он также высказался против того, чтобы представлять Россию в негативном свете. «Было бы трагической ошибкой изображать Россию злодеем и вновь делить мир надвое, - заметил чешский президент. - Россия - это не бывший Советский Союз».
Говоря о признании Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, Вацлав Клаус отметил, что причиной такого шага со стороны России стало признание Западом Косово. «Если бы не было бы Косово, не было бы и признания независимости», - заключил он."

И ещё:
"Глава NASA Майкл Гриффин выступил с отчаянным заявлением, где он, по сути, обвинил Джорджа Буша, поставившего его во главе агентства, в развале американской пилотируемой космонавтики. Из-за политических разногласий с Россией США уже в 2012 году уйдут с МКС, предостерег глава NASA."


Гость08.09.2008 07:58:42

Привет всем
Гость
Смысл романа "Мастер и Маргарита" не христианский. Он там излагает уничтоженную инквизицей ересь. Она состоит в том, что бог создал мир и тут же куда то свалил, а с людьми рядом остался дъявол.
И личный вопрос.
Тебя в прежней жизини говруном не назвали?


Старик08.09.2008 07:25:55

С тчк Тютькин,
Извини, ввязываться в эту дискуссию я не хочу - как раз в силу того, о чем уже писал дважды. Ничто не изменит ни твою, ни Резонерову, ни (пардон за включение себя в это ряд) мою точку зрения. Они уже устоялись, и каждому из нас своя кажется настиолько бесспорной, что и говорить-то не о чем. Но вот на прямые твои вопросы - отвечу. Извини за длинные из тебя цитаты - не хочу выдергивать куски из контекста.
Первая.
\\Старик, каких правил? По которым живет Россия? Или по которым она жить отказывается? Если последнее, то у меня к тебе вопрос: а как понять появившиеся во множестве в последнее время заявления "Россия не желает играть по цивилизованным правилам"? Правила, на мой взгляд, довольно просты - делай, как указывает "цивилизованный мир" (Вашингтон и Брюссель), и не задавай лишних вопросов.\\
Садясь играть в карты, ты не устанавливаешь новые правила игры. Ты играешь по тем, по которым играют те кто начали эту игру задолго до твоего прихода к столу. Точно также, заявляя что она есть часть "цивилизованного мира" Россия автоматически признает правила, по которым этот "цивилизованный мир" играет, обязательными для себя, откуда бы они ни исходили. Или не признает - но тогда место ее не за этим столом, и может быть вообще в другом казино. Я ведь не зря словосочетание "цивилизованный мир" в кавычки взял. Цивилизация - она разная бывает.
Вторая.
\\В основе информационной войны лежит и искажение фактов, и их замалчивание, и их фальсификация - т.е. различные манипуляции с ними.\\
Замалчивание фактов, так же как и их фальсификация, в наше время в "цивилизованном мире" не проходят. Замолченные все равно становятся известными, а фальсифицированные по их организаторам бьют сильнее чем по врагу - пусть и с задержкой.
Так что остается подбор фактов и их подача. Но и односторонний подбор фактов, и их односторонняя подача в этом самом "цивилизованно мире" чрезвычайно затруднены. Слишком много равномощных разносторонних источников информации. Не независимых - просто зависимых от противоположных сил. Так что достаточно быстро факты просто становятся фактами. И нравятся они кому-то или нет, но фактами они быть не перестают. Как пример, я уже писал здесь о подаче Осетинских событий американскими СМИ. Повторяться ме хочу, но достаточно полное и всестороннее освещение было.
Еще раз - я "цивилизованный мир" в кавычки взял, может оно такое России и не надо вовсе. Что власти сказали - то и факт.
Вспомнилось - хороший у Шекли рассказ был, "Статис-цивилизация", который в русском переводе назывался "Тоже цивилизация". Название хорошее.


obelissk08.09.2008 03:40:53

Африканец,
Флажки. И слово "Georgia" успел разглядеть. Что-то было написано еще, но т.к. возникло панно для меня неожиданно, то я пропустил. Думал, что на обратном пути обязательно посмотрю на другой стороне хайвея, но как-то задумался и проморгал. А, вообще, место выбрано, наверное, не случайно. Это район Йельского университета, а там могут быть активисты.


Африканец08.09.2008 03:26:34

obelissk,

погоди, а как же было передано изобразительными средствами, что один - американец, а другой - грузин?


гы гы08.09.2008 03:21:24

Воскресенье, 7 Сентября 2008 21:30:39

А вот интересно. За время после смерти Достоевского много чего в жизни изменилось. Т.е. оценки и взгляды Достоевского в наше время использовать нельзя. Но при этом оценивать внутренние мотивы И.В.Сталина при его руководстве СССР при помощи отсылок к аграрной стране, традиционно опасающейся набегов кочевников, это нормально и методологически правильно. Какая-то здесь непоследовательность имеется.

Африканец
-----------------

А вот интересно, хитрожопая блять карташов ответит на это или типа не заметит. Будет горячо уверять Тютькина, что скользкая мразь резонер и истерика - понятия не совместимые.


obelissk08.09.2008 03:07:44

Еду сегодня по 95-ой дороге (такая очень важная авто-артерия на Восточном побережье). В районе 42-го выхода, вдоль дороги, совершенно новое огромное панно. Два земных полушария. С одной стороны грузин, окруженный детьми, с другой - американец, тоже с выводком. Улыбаются друг другу и руки жмут. Грузин с усами.


Резонер08.09.2008 03:03:58

Прошу прощения, "нИкогда", конечно.


Резонер08.09.2008 03:03:39

С. Тютькин,
когда человек начинает посреди спокойной беседы говорить об истерике - это нехороший симптом. Не уподобляйся Путину :)

Теперь давай разберемся.

>> По-твоему, "сильно поучаствовал в создании политики, которая разрушила СССР" и "разрушил СССР" - абсолютно разные вещи? >>

По-моему, да. Первое говорит об участии, второе - о решающей роли, одному человеку явно непосильной.

>> В частности, тенденциозно подобранные факты, освещающие только одну точку зрения, никогда не будут признаны правдой противоположной стороной.

Дело в том, что в логике есть понятие "истина" и "ложь". Если факт истинен, пусть таже, как ты говоришь, освещает только одну точку зрения, то он истиной быть не перестает. Привожу пример: то, что Россия бомбила независимую страну Грузию, не перестает быть фактом от предыдущих событий. Но, видимо, если я тебя правильно понимаю, твоя сторона некогда факта этих бомбежек правдой не признает.


Гуркх08.09.2008 02:37:36

= 9 августа прокуратура Джавского района Южной Осетии возбудила против Козаевых уголовное дело по части 1 статьи 318 УК РФ ("применении насилия в отношении представителя власти"). 12 августа суд постановил оставить братьев под стражей до 9 октября =

с лентыру

Могет кто знает на основании чего в ЮО 9-го августа применялся российский УК?
При том что жертва насильственных действий - представитель не российской власти, хоть и гражданин РФ .


Гуркх08.09.2008 02:19:13

= но ничего близкого к московской крутизне я там не видел. Куда же все девается? =

Наверно, они уже взрослыя.


Африканец08.09.2008 02:00:22

С.Тютькин,

"ты предполагаешь, что нехорошие дяди, оседлавшие нефтегазовую трубу, уклоняются от уплаты налогов исключительно потому, что считают их несправедливыми именно в добывающей сфере. А если бы они выпускали масло "Вологодское" из новозеландского сухого молока, то налоги платили бы сполна"

Да нет, что я, сисадмин человеческих душ, что ли. Это все так, теория, т.е. рассуждение, т.е. базар пустой. Но вообще, думаю, да, притом, что уход от налогов практикуется везде и всегда, но в добывающей сфере у этого ухода имеется именно вот этот оправдывающий аргумент, сводящийся к несправедливости.

"А как по-другому нанять, как не через 100% государственную компанию? "

что значит как? Через тендер. Как у вас в Литве армия сапоги покупает?

"Мне кажется не совсем справедливой схема, при которой компания платит налоги по месту регистрации своего офиса, а не по месту осуществления своей деятельности"

так вот мой поинт как раз и состоял в том, что оба места не имеют отношения к правильному способу этой самой уплаты. Ну да, плохо, что масквичи строят по рублевскому шоссе незаслуженные особняки - но чем лучше, когда ханты-манси гоняют по Ханты-Мансийску взад и вперед незаслуженные Мерседесы? Ни те, ни другие газ вглубь не закачивали. Повторюсь, ханты-мансийцы имеют право на компенсацию экологических потерь, но как-то вряд ли ее должно хватить на Мерседесы.

"Вот если бы совсем убрать налог на прибыль, заменив его исключительно подоходным налогом"

боюсь, лучше не будет - как бы высока ни была зарплата добывальщика-полярника, а человеку из московского офиса можно положить больше. Ну и налог будет соответствующий.

А вообще вот интересно. У "Де Бирс" штаб-квартира - в Кимберли. Там же, по-видимому, платятся и все налоги. Тем не менее, Кимберли, хоть и симпатичный городишко, но ничего близкого к московской крутизне я там не видел. Куда же все девается?


Гуркх08.09.2008 01:57:25

= И потом, я тебя уверяю - если бы ты поучаствовал в дискуссиях на литовских форумах, ты бы подумал, что война против русских не прекращалась с 1940 года, причем литовцы в ней участвуют почему-то на стороне Палестины. =

С тчк Тютькин -
Как там автохтоны, удалось хоть кого-нибудь из них переубедить?


Гость08.09.2008 01:22:27

Мне трудно поверить в то, что читающие Библию и произведения Михаила Булгакова не догадываются о том, что буржуазная идеология извращённо толкует их. Ведь и Христос, и Михаил Булгаков – на стороне большевиков, а в Библии нет и не может быть телеологии – учения о целесообразности всего происходящего. Болезни, войны, смерть и страдания нецелесообразны, раз Христос придёт упразднить их раз и навсегда. Если бы Христос существовал, то уничтожил бы болезни, войны, смерть и страдания прямо сейчас. Как только Христос появится на определённом этапе эволюции – так немедленно упразднит всякое зло.

Вот почему в произведении Михаила Булгакова “Мастер и Маргарита” именно Михаил Александрович Берлиоз, утверждающий, что Иисуса Христа, как личности, никогда на свете не существовало, является тем выдающимся, благороднейшим и умнейшим человеком, смерть которого явилась чудовищной трагедией и невосполнимой утратой для всего советского народа и предрешила победу контрреволюции. Нет никаких сомнений, что Булгаков всей душой на стороне погибшего под трамваем Берлиоза и не может не испытывать ненависти к его убийцам: сатане Воланду, регенту Коровьему и чёрному коту.

http://atheist4.narod.ru/Bulgakov.htm


С тчк Тютькин08.09.2008 01:00:08

//вроде бы Россия войну со всех сторон выиграла//

Ну, все говорят, что информационную-то как раз и проиграла. А ты, небось, только бойцов данного фронта и видишь. Возможно, у цхинвальских артиллеристов другие настроения.


СтарыйРусский08.09.2008 00:52:52

//миролюбие - не самое распространенное качество в такое время.

С тчк Тютькин, а почему? вроде бы Россия войну со всех сторон выиграла; тут, казалось бы, в самый раз и милость к падшим проявить. Однако подобного остервенения я, пожалуй, и не упомню.


СтарыйРусский08.09.2008 00:48:50

//Что-то не так?

С тчк Тютькин, да нет, все так. Говорю же, поражен глубиной ваших познаний.


С тчк Тютькин08.09.2008 00:40:05

СтарыйРусский, вообще-то, Россия воевала только что, и миролюбие - не самое распространенное качество в такое время.
И потом, я тебя уверяю - если бы ты поучаствовал в дискуссиях на литовских форумах, ты бы подумал, что война против русских не прекращалась с 1940 года, причем литовцы в ней участвуют почему-то на стороне Палестины.


С тчк Тютькин08.09.2008 00:35:31

СтарыйРусский, я Африканцевское "Водоканал" понял как "компания коммунальных услуг, поставляющая воду (и откачивающая г..но)". Что-то не так?


СтарыйРусский08.09.2008 00:33:38

//зачем "шутка"?

С тчк Тютькин, а что б не убили. какие-то все нонче злые до безумия. пол-России, по-моему, как на уши месяц назад встала, так и не поднимается.


СтарыйРусский08.09.2008 00:32:12

Водоканал... еж твою двадцать, я совершенно убит вашими экономическими познаниями. Хотя, казалось бы, проживаю на дачах именно этого самого Водоканала, и даже иногда катаюсь по нему на катере.


С тчк Тютькин08.09.2008 00:24:29

//Это шутка, если что.//

СтарыйРусский, зачем "шутка"? Надеюсь, я оправдан по поводу "прибалтийский прихвостень" и моя репутация восстановлена? :)


С тчк Тютькин08.09.2008 00:17:48

Африканец, но ты предполагаешь, что нехорошие дяди, оседлавшие нефтегазовую трубу, уклоняются от уплаты налогов исключительно потому, что считают их несправедливыми именно в добывающей сфере. А если бы они выпускали масло "Вологодское" из новозеландского сухого молока, то налоги платили бы сполна.
Такая постановка вопроса мне кажется неверной. Ты вспомни местных аудиторов - как яростно отстаивали они свое право не платить налоги, потому что другие лохи (собесники, кажется - как мы их там называли) не могут заработать себе на страховку от кирпича.

//почему из моих построений вдруг следует, что Газпром должен быть государственным?//

Ну, ты же сказал - "государство должно нанять". А как по-другому нанять, как не через 100% государственную компанию? А то в другом случае тот же самый Газпром получается (который и так наполовину государственный).

//Как-то же работает, например, Водоканал.//

А как работает Водоканал? Чем отличается от Газпрома? Тем, что вода [пока] стоит дешевле газа, и на нее нет ресурсного налога?
Мне кажется не совсем справедливой схема, при которой компания платит налоги по месту регистрации своего офиса, а не по месту осуществления своей деятельности. Вот если бы совсем убрать налог на прибыль, заменив его исключительно подоходным налогом - возможно, это было бы справедливее - человек платит налоги там, где живет, часть его налогов идет в федеральный фонд (общие нужды страны), часть - в местное самоуправление (конкретные потребности по месту проживания). А может быть, нужен хитрый налог на промышленную недвижимость - стоит буровая в тундре, ну, и обложить ее налогом. Правда, тогда возникает проблема тарификации.


СтарыйРусский08.09.2008 00:12:37

С тчк Тютькин - это настоящая пятая колона. Аналог либерастов, дерьмократов и т.н."правозащитников" в России.

Это шутка, если что.


СтарыйРусский08.09.2008 00:10:57

//средний уровень жизни по стране по-моему сравнялся с 1913 в 1938 году

Атеист, какие-то совершенно нехорошие параллели прорисовываются. Я, конечно, понимаю, что других параллелей у тебя нет, но тем не менее.

//Они обесценились, как ты помнишь.

а, понятно, а то я уж испугался, что что-то случилось с самими ресурсами. Ну, обесценились... чай, не в первый и не в последний раз.


С тчк Тютькин08.09.2008 00:01:57

//зачем же ты так откровенно приписываешь мне то, что я не говорил?//

Резонер, я не понимаю твоих, на мой взгляд, несколько истеричных, претензий. По-твоему, "сильно поучаствовал в создании политики, которая разрушила СССР" и "разрушил СССР" - абсолютно разные вещи? Или "разрушил СССР" - это только если кайлом по Кремлю дубасил?

//Хочу тебе подсказать, что обычно люди факты и называют правдой.//

Резонер, пока ты права подсказывать не заслужил - это право предполагает, что ты знаешь правильный ответ.
Люди "правдой" называют много чего. В частности, тенденциозно подобранные факты, освещающие только одну точку зрения, никогда не будут признаны правдой противоположной стороной.

//Ну не понять никому этих правил - и все.//
Старик, каких правил? По которым живет Россия? Или по которым она жить отказывается? Если последнее, то у меня к тебе вопрос: а как понять появившиеся во множестве в последнее время заявления "Россия не желает играть по цивилизованным правилам"? Правила, на мой взгляд, довольно просты - делай, как указывает "цивилизованный мир" (Вашингтон и Брюссель), и не задавай лишних вопросов.

//А я-то грешным делом считал, что искажение фактов в ее основе лежит//

А я, грешным делом, считаю, что ты неправ. В основе информационной войны лежит и искажение фактов, и их замалчивание, и их фальсификация - т.е. различные манипуляции с ними.


Атеист07.09.2008 23:52:15

СтарыйРусский,

средний уровень жизни по стране по-моему сравнялся с 1913 в 1938 году, при том, что в деревне (то есть для большинства населения) он даже ухудшился.

"А что случилось с ресурсами?"

Они утонули (зачеркнуто) Они обесценились, как ты помнишь.


Старик07.09.2008 21:59:50

Простите господа за вмешательство в высокоинтеллектуальную беседу, но у меня она вопрос один вызвала. Вот одна из сторон высказывает такую мысль:
"Таких много было и до него, и после, и будет еще, пока Россия существует по своим, не вписывающимся в их представление о мироустройстве, правилам."
Специально полностью процитировал, что бы не обвинили в выдергивании из контекста.
Какая при такой постановке вопроса вообще дискуссия может быть? Ну не понять никому этих правил - и все.

Простите за повторение, но каждый просто отстаивает свою точку зрения, которая в силу тех или иных обстоятельств сложилась и изменению не подлежит - независимо от аргументов. Ну, например, что "Информационная война как раз и сводится к манипулированию фактами". А я-то грешным делом считал, что искажение фактов в ее основе лежит, прежде чем ими (уже искаженными) манипулировать начинают. А просто манипулирование фактами и их объяснениями - это дискуссия.


СтарыйРусский07.09.2008 21:50:31

//СССР когда достиг уровня 1913 года? И какой ценой, помнишь?

Атеист, нет, не помню (если только это не когда декан купил телевизор). Напомни, пожалуйста.

// А в СССР приемлемый уровень был только до тех пор, пока ресурсов хватало.

А что случилось с ресурсами?


Африканец07.09.2008 21:30:39

А вот интересно. За время после смерти Достоевского много чего в жизни изменилось. Т.е. оценки и взгляды Достоевского в наше время использовать нельзя. Но при этом оценивать внутренние мотивы И.В.Сталина при его руководстве СССР при помощи отсылок к аграрной стране, традиционно опасающейся набегов кочевников, это нормально и методологически правильно. Какая-то здесь непоследовательность имеется.


Африканец07.09.2008 21:26:26

С.Тютькин,

так я же не говорил, что вот так прямо и происходит. Я даже и не уверен, что хотел бы, чтобы так и происходило. Я говорю скорее о внутренней сущности процесса. Ну примерно как у Маркса внутренняя сущность процесса найма состоит в продаже рабочей силы. А так из каждодневной офисной реальности этого ведь не видно. Люди весь день чешут яйца, обсуждают крикет и пьют кофе, даже и не подозревая, что у них при этом убывает рабочая сила. Однако, она все равно убывает. Ну так и сдесь примерно так. Просто есть на эту сущность и другой взгляд, такой примерно: вот, мы такие крутованы, приехали за полярный круг, у нас буровые вышки, у нас трубы, у нас бабки, мы продырявили землю, и из нее пошел наш газ. Мы его продаем, за сколько захотим, ну а раз уж есть такая печальная необходимость, как налоги, то,так и быть, сколько-то заплатим, но, во-первых, будем всеми возможными методами бороться за их снижение, а во-вторых, применим все мыслимые схемы, чтоб не платить. И даже будем считать применение таких схем моральным, ибо считаем отъем государством наших денег делом неправильным. Так вот, подобный взгляд бывает, и я его полагаю неправильным. И если внешне действительность более соответствует второму взгляду, то это всего лишь от технической сложности реализовать первый.

Это, однако, не значит, что первый вообще невозможен. Как-то же работает, например, Водоканал. Он может быть государственным, а может быть и частным (почему из моих построений вдруг следует, что Газпром должен быть государственным?) Организацией, не стремящейся к прибыли, он тоже быть не обязан. Продажа услуг по добыче газа может быть вполне себе прибыльным делом, ничем это не хуже любых других услуг.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14  
Комментарии (680): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru