Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (9305): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Атеист_24.12.2011 19:32:46

Африканец,

а чем термин цугцванг похож на пиздец? Лингвистически?


Атеист_24.12.2011 19:25:49

Т.е. наверное нельзя о деревне думать как оссовсем уж дргуом мире.

Ыуфт,
ну вот у меня как раз сложилось впечатление, что деревня - это уже совсем другой мир. Как известная лемма: Москва - не Россия. И эти разные миры объединяет только язык.


Ыфуи24.12.2011 19:22:01

Атеист, т.е. вот 5-го мои друзья были на митинге, кто-то получил дубинкой, кого-то загребли.
10-го милиция уже вела себя прилично.

Сами менты в разговорах с теми кого загрбли власть скорее критиковали - это при том что арестованных всех судили за сопротивление полиции, какового разумеется в большинстве случаев в помине не было: хватали по периметру толпы. В общем хрен их разберет что за каша у них в голове, и как они представляют законность.

Ну вот чувства что за тех кто сгеодня пошел нао бояться - у меня нету.


Африканец24.12.2011 19:18:25

В России в последние двадцать лет (а с иной точки зрения и в последнюю тысячу, но не без натяжки) движущей силой любой политики является пиздец. Он готов случиться в любую минуту и неминуемо случится, если управлять страной будут не те, не так или недостаточно так. При этом это не Путин и не власть - это ощущение всеобщее. Путин на полном серьезе уверен, что, если он уйдет или хоть чуть-чуть ослабит хватку - то пиздец. А противники Путина уверены, что, если Путин еще пробудет - то тоже пиздец. То есть не так, что вот, налоги увеличим на 1% - производство упадет на 2%, потом поймем, что ошибка - уменьшим назад на 1%. В каких-то странах, типа Чехии, так, может, и бывает, там пиздец на повестке дня не стоит. В последнее время он, правда, и в Европе, и в Америке как-то замаячил на горизонте, но как-то не по серьезному. А у нас увеличил на 1% - пиздец, и уменьшил - тоже пиздец.

Вот и мухлюют с выборами. Дашь свободу - пиздец. При этом ведь не то чтобы совсем неправы, события 1990-1991 года помнят все, и трудно представить себе (хотя такие люди и есть), что кто-то, поучаствовав в революции 1991 года и посмотрев, чем кончилось, захочет участвовать в новой. Вот и боимся с тех пор. Оттого и стабильность считается великое благо. Типа вот, еще пять лет прожили, а пиздец не только не случился, но даже как будто и отодвинулся чуток.

Для нынешней власти одна из наиболее почитаемых разновидностей пиздеца - цветная революция. Как от нее защититься - непонятно, и надеяться, что она не произойдет, нельзя, потому что она произойдет, и тогда пиздец. А поскольку эти революции таки происходят, то возникает ощущение, что пиздец все ближе. И вроде как мировое сообщество не против, даже когда пиздец выглядит как в Ливии. Вот и пытаются предотвратить любыми силами и этим, возможно, только делают пиздец все более неотвратимым. В шахматах такое положение называется термином, по случайному совпадению тоже похожим на "пиздец".


Ыфут24.12.2011 19:13:37

Атеист, а ты видел-то видео "владимирские единоросы"?

Есл не, то вот, у Шеня в журнале в третьем сверху посте (даю ЖЖ, т.к. может еще что заинтересует, он тоже активный участник выборо-статистики. Занимается мат.логикой, точнее теорией алгоритмов)
http://a-shen.livejournal.com/

Вроде Тяньаньмэнем щас не пахнет - медведев либеральничает, крысы бегут с корабля едра и т.д.

Думаю, власть не успела настолько.. окпоаться. До сих пор она держалас именно на своей лигитимности - т.е. искренней поддержке населения, пусть бы и обработанного. К ситуации "быть против народа" она не привыкла и не думаю, то пойдет по пути "давить".

Да и не в "окопаться" дело - она с самого начаа отвечала на запрос снизу. Это не пиночет и не китай, это не история которая началась с пушек.


Африканец24.12.2011 19:02:58

Атеист,

ну если мы всерьез называвем нынешнюю думу нелегитимной на основании статистических аргументов о добавлении 10-15%, то уж тем более странно было бы полагать легитимными результаты приватизации. Соответственно, и признавать за участниками и бенефициарами этого процесса какие-то права на управление страной. А раз так, то и Ходор, и Прохоров пролетают мимо. То есть оно, конечно, нынешние тоже не ангелы, но резона менять жуликов и воров на воров не вижу.

Про прохорова имеет смысл спросить не где компромат, а где позитив. Где федерация биатлона, которая стреляет, где е-мобиль, который ездит? Где вообще хоть что-то, им созданное, что работает? Кстати, у Ходора с этим и то получше.

А за Ходора я с удовольствием проголосую в 2030 году. И даже приду послушать, как он произнесет речь с какого-нибудь балкона. Только ему надо еще на каком-нибудь острове посидеть.


Атеист_24.12.2011 19:02:30

Ыуфт,
ну вот я своим сообщением от 18:24:40 хотел сказать, что если нас что и толкает к "оранжевым сценариям", то это не мифический Госдеп, а идиотизм собственной власти, держащей население за дурачков, и применяющей методы наперсточников.

Нет, в гражданскую войну я не верю, конечно. Но какой-нибудь неприятный конфликт типа площади Таньмынь с жертвами и последующим закручиванием гаек не исключаю.
Поэтому считаю, что нужнен зеленый свет сверху (в ответ на давление снизу) на суды и дела по фальсификациям.


Ыфут24.12.2011 18:59:53

Т.е. наверное нельзя о деревне думать как оссовсем уж дргуом мире.
Люди в обем и там люди, попался любознательный - будет блока читать (или теормех). Барьер-то все же не такой могучий, как при ломоносове был.
Но если в университет не поступил - будет пить.


Ыфут24.12.2011 18:56:36

Атеист, и вот про категорию стыда:

- Ведь речь не совсем о политике а о "реакции" людей. А она уже связана с политикой. Да и в политике есть тонкое различением между "можно" и "нельзя".

И вот все то совершенно иррационально. Есть вещи, которые народ _не_одобряет, но которые "так принято", а есть - которые возмущают. Есть вещи, которых политики не стесняются, а есть - после которых идут в отставку.

Выходит я говорю о стыде как об алгоритме "где краснеть" , а не о "совести". И к примерам, на которых мы показываем наглость фальсификаций это имеет отношение.

- и про пьяниц:

Действительно. Но вот папа той собутыльницы - родился в деревне. И рос там. Потом ездил на "летнюю школу" - и донимал потом местного учителя физики "а что почитать про вариационное исчисление".
Потом его родители развелись из-за того что он поступил в университет (у соседа тоже кто-то поступил и это плохо кончилось, оджин из родителей хотел оставить сына в деревне, а другой дал денег).
Сейчас он начальник чего-то там в Сарове.

А из дероевни гдже даже водокачки не было (и где мои друзья купили дом) я помню мужика Колю (пил постоянно, уже умер). И я мало встерчал людей с таким всеядным любопытством и задающих столько вопросов обо всем (включая натурфилософию и исключая сплетни:)). Это ведь вообще моя любимая черта в людях.
Да и не все деревенские - совсем уж местные.

ВОт там тож два дома только были заселены, а что касается хлева - у нас тоже в хлеву стоял сортир, только именно сортир. И это довольно удобно - на улицу и впрямь, не хочется.


Атеист_24.12.2011 18:43:22

Африканец,

а Прохорова чего не хочешь? Есть компромат (кроме Куршавельских баб)? Я вообще-то практически ничего о нем не знаю.
А за Ходора бы голосовал? (Теоретически, при условии пересмотра 2-го липового дела и окончания его отсидки)


Ыфут24.12.2011 18:42:21

Атеист, все в порядке- я прочитал "местных", даже помню эту букву "м".

Кажется, там что-то не так сначала прочлось, я перескочил взглядом назад, убеился что "местных", упокоился и пошел читать дальше.
Потому у меня эта "м" визуально помнится с обеими ногами. Даже не знаю, куда она делась...


Ыфут24.12.2011 18:38:31

Атеист, я не очень верю в ревоюционность нынешней России.
отчасти потому ЕР долго и держалась что "стабильность".

А под "легитимностью" ты имеешь в виду власть в принципе (потому что жульничают) или конкретно Думу (потому что она должны была бы быть другой)?

Дума не легитимна просто по факту - избирали не ее.

С этим ведь надо бороться, но идея "бороться с этим, не светя самим фактом" - она какая-то странная, неясно может ли такая борьба "с тем что лучше бы не знать" иметь какой-то успех. Для меня звучит где-то как отказ от борьбы.

В любом случае (равносильно оно отказу или нет), такой подхд может быть осмысленным, если мы всерьез боимся кровищщи. А мы боимся? Т.е. есть признаки - что вот щас в России будет так?


Атеист_24.12.2011 18:36:32

Тьфу, блин. Синдром Ыуфта появился :)

"нарушения честных чиновников" --> нарушения Местных чиновников


Африканец24.12.2011 18:35:21

Ыфут,

а крупнополитические соображения, типа ЕР это стабильность - это же типа я. То есть вообще ситуация получается дурацкая. Из существующих ныне партий мандат на управление Россией я бы доверил именно ЕР. А не Справедливой России, коммунистам или Жирику. Тем более не хочу видеть в управителях ни Явлинского, ни Немцова, ни Прохорова. То есть выходит, должен голосовать за ЕР, однако же, так делать западло, потому я на прошлые выборы вообще не ходил, а на этих испортил бюллетень.

Знаю других, которые тоже хотят, чтобы правила ЕР, но полагают, что в парламенте им потребна мощная оппозиция, а потому голосуют за коммунистов. Впрочем, я знаю и таких, которые голосуют за коммунистов просто так, потому что нравятся.

Так вот, это же, вообще-то, нечестно. По идее должно быть так: хочешь, чтобы правила партия А - голосуй за А, хочешь, чтобы Б - голосуй за Б. А когда Б получает дохера голосоа, потому что те, кто, вообще-то, хочет А, но чтобы с оппозицией - это уже какое-то изощренное лукавство. А то еще можно сказать, что надо, чтобы А правила, но с оппозицией, но не с очень большой, а потому надо опять за А.


Атеист_24.12.2011 18:34:22

Ыфут,

ну одно дело сын директора московского института, пусть и пьющий, и совсем другое житель богом забытой деревни Пьянково в 150 км от ближайшей трассы.

"Приезжаем в это Пьянково, половина изб заколоченные, другая половина покосившиеся, все бухают, никто не работает, из коммуникаций есть только водокачка, а по нужде ходят в хлев, где животина надышала, потому что в сортире зимой холодно.
...
И в конце этого диалога, когда у меня совсем мутятся мозги, я говорю, а не могли бы вы мне стихи прочесть? И Петя, чтобы получить бутылку водки, начинает читать очень редкое стихотворение Блока. «Приближается звук. И, покорна щемящему звуку, // Молодеет душа. // И во сне прижимаю к губам твою прежнюю руку, // Не дыша». Вот представьте — дичайшая грязь, все развалено, человек в треухе из искусcтвенного меха чебурашки, ужаснейшим образом выглядящий и воняющий: «Снится — снова я мальчик и снова любовник, // И овраг, и бурьян, // И в бурьяне — колючий шиповник, // И вечерний туман»."


Атеист_24.12.2011 18:24:40

2. мы хотим не столько и не только "доказать" что-то властям, сколько построить такой аргумент, от которого нельзя отвертеться, т.к. стыдно. Т.е. аудитория - не власть, а вообще все.

Ыфут,
это все верно, но есть два замечания.
Во-первых, категория стыда как-то мало применима в политике. Скорее, полезно-вредно (ну и вторая часть вопроса: кому)

Во-вторых, признать фальсификации (массовые, а не как экзотические локальные нарушения честных чиновников) значит признать, что власть нелегитимна, и тогда в обществе появляется идея, что против нелегетимной власти все средства хороши, в том числе революционные, А оно нам надо?

То есть желательно как-то сужать рамки властного беспредела, но цивилизованными методами, а это медленно, и плохо увязывается с традиционной российской мечтой "сделать хорошо и справедливо" прямо сейчас, не отходя от кассы,


Ыфут24.12.2011 18:11:26

Свои стихи он тоже читал, пока мы его не угостили и он не сполз _под_ скамейку ногами наружу.


Ыфут24.12.2011 18:09:58

Атеист, ну, после "алкаша", который сам, без бутылки и подсказки прочел мне стихотворение Гудзенко, которое я учил в школе, по своему выбору (как оказалось, он тоже в шокле, тоже сам выбрал, только его обругали) -
а потом собутыльнице Байрона, которого она учила в школе по-английски (по своему выбору)
-
а потом заявил что он сын директора курчатовского
-
и все это в электричке из Калуги
Я знаешь ли, алкашам не удивляюсь.

Интервью не. не читал.


Атеист_24.12.2011 18:03:28

Ыфут,

а ты читал в OpenSpace интервью с двумя Ксениями (Собчак и Соколовой)? Там довольно интересно про то, как они к Кадырову ездили брать интервью, и какие у них остались впечатления.

Вообще все интервью довольно любопытное, а концовка (про челябинского алкаша, читающего наизусть за бутылку редкие стихи Блока) - просто чисто пелевинский сюр.
И еще такая идея пелевинского сорта о сакральной роли языка появляется. Типа того, что язык (включая и матерную его компоненту) - это та последняя ниточка, которая еще как-то держит нацию вместе. Других точек соприкосновения и понимания в обществе не осталось. У всех слоев разные цели, разные ценности и разная реальность.

Кстати, заодно узнал новое слово: "замчата". Вот ты без гугла догадаешься, что это такое?

Да, вот ссылка: http://www.openspace.ru/media/paper/details/32973/ (там 3 страницы)


Ыфут24.12.2011 18:03:07

Про Москву.
Научный аргмент про москву строился бы на выборке.
Статистика же занимается тем что чудесно вписывается в гипотезу, построенную на выборке.
КРоме того, альтернативные гипотезы не дают оснований ождать "второго горба" в каком-то конкретном месте. Они его просто допускают.
Данные от наблюдателей же его предсказывают, и предсказывают с некоей точностью.


Ыфут24.12.2011 17:53:31

Атеист, по выборам:
1. я думаю, что статистика пока имеет в первую очередь иллюстративную ценность. Главный источник инфы - непосредственная "наблюдения за природой", а график - дополняет.

Скажем, по Москве мы эмпирически знаем, что часть наблюдаемых учатсков показаала ЕР25, а на части - дописали. И вот эти две части чудестно отвечают картинке Старого Маха.

Однако статистика, точнее анализ цифр по учатскам позволяет вытянуть много всякой нетривиальной информации (как та "пила") - и кто знает? - может быть и что-то доказательное. Надо бы искать.

2. мы хотим не столько и не только "доказать" что-то властям, сколько построить такой аргумент, от которого нельзя отвертеться, т.к. стыдно. Т.е. аудитория - не власть, а вообще все.

И тут все очень странно работает. Есть вещи, которые "все занют", но никого не напрягают. Не стыдно. Не впечатляет.


Ыфут24.12.2011 17:42:38

Просто после всех этих гошников (которые просто помешаны на росте уровня, обучении и прочем, а еще - развиваются в смысле "го в россии") я поразмышлял о роли шахмат, го и т.д. в жизни...

ведь моя цель в го с самого начала была - не "стать круче", а "дорасти до уровня собутыльницы и не далее".

И пришел вот к какому выводу: надо почаще играть "в парке". С дурзьями. И фиг с ними, "большими шахматами".


Ыфут24.12.2011 17:39:22

Атеист, а про Кадырова что-то слышал, да.
И дивился. Правда, это ведь кадыров-второй - какие бы у него ни были человеческие качества амбиции-то у него другие чем у отца.
На него этот пост свалился. Вот он и думает - а как это - быть королем?
Всех мочить, а что еще?

А его отец с самого начала знал чего хочет - мочить.


Saen24.12.2011 17:33:40

Атеист, да я хотел как раз в августе вернуться к шахматам.

Есть такой сайт - gameknot - для игр с контролем времени уровня "три дня на ход" (дописается писать в заголовке игры "быстрая" или "давайте управимся за вечер", а еще смотреть в профайле возможного соперника сколько он тратит на ход).

Там было уютно и удобно. Записался даже в сайтовый чемпионат. Успел подловить кого-то явно круче меня, причем через жерту фигуры:)

И тут меня выпилили, причем робот, причем - кажется за то что я много раз подряд жал на F5 (создавал траффик и вызывал подозрения - вдруг выкачиваю что?).

Сообщение о выпиливании отличалось неким жлобством (претензии от бесплатных пользователей не рассматриваются, но если вы заплатите, то ура), а я вспомнил, как они раньше заманивали пряником, расстроился и послал нафиг.

Зато в августе же выяснилось, что в сообществе ЖЖ "отдамся даром" идея "встретиться в парке поиграть" пользуется неожианной популярностью. Я оттуда запомнил одну девочку. Плюс есть знакомый бывший 1-й разряд, но я его боюсь.

Наверное как отойду от расстройства - подергаю играбельных знакомых.


Атеист_24.12.2011 17:33:15

модно объяснить --> моЖно объяснить.


Атеист_24.12.2011 17:31:15

Ыфут,

ну да, критики собственно стат. анализа результатов выборов тоже было много. Но вроде авторы от нее не отмахиваются, а пытаются по мере возможности как-то учесть.

Вобщем, картина получается такая. Есть совокупность эмпирических данных, которые модно объяснить двумя теориями (моделями)
1) гипотезой о фальсификации (с примерным набросом голосов в пользу ЕР в 15% в абсолютном исчислении или 40% в относительном)
2) совокупностью 4-5 маловероятных, но теоретически возможных "особенностей" российского менталитета, российского аршина и российской географии.

Ну и какбэ мосье Оккам не оставляет нам иного выбора, кроме 1). Но понятно, что для суда ни Оккам, ни Гаусс не явлются аргументами. Так что остается муторные многолетние процессы, в которых придется доказывать, что все свидетельства фальсификаций не сфабрикованы на частных квартирах оппозиции на деньги вашингтонского обкома, и что 146 краснодарских процентов, показанные на экране ТВ, не удивительный сбой и не фотошоп.

Ну а для оперативной обратной связи с перпен... вертикалью власти остается только Болотная площадь, увы.


Максим Ферзев Сладкий24.12.2011 17:27:59

Над британской стороною ветер тучи собирает. Между Тауэром и Даунинг гордо реет Бурезовский, на кусок говна похожий.

Он, конечно, птица тоже. Пернет громко, СМИ застонут, и в России «демократы» вдруг учуят запах денег, им такой родной и близкий.

В этой вони - жажда мести! Силу гнева, пламя страсти и гриновую халяву сразу чуят «демократы», что всегда готовы выйти на панель и пропердеться.

Журналисты встанут строем у окошка черной кассы: вдруг заплатит Бурезовский им за подлость и старанье?

Только хрен с ней, с этой бурей. Кто-то где-то воду спустит... И исчезнет Бурезовский, на кусок говна похожий.

Вместе с ним исчезнет запах, а взволнованное стадо побредет обратно в стойло. Так пройдет земная слава тех, кто думает что вонью можно имя заработать. Бог – не фраер, -точно знает: из говна конфеты делать, может, можно. Но не нужно.


Атеист_24.12.2011 17:12:22

Ыфут,

насчет Кавказа. А как еще там можно голосовать, если твой УИК находится не пересечении проспекта Путина, с проспектом Кадырова?

Кстати, а ты, как шахматист, в курсе, что 1) Кадыров еще и президент шахматной федерации СКФО и 2) в 2012 году в Чечне откроется представительство ФИДЕ и начнется строительство Дворца шахмат, который станет самым высоким зданием в Грозном?

Или ты уже полностью забросил шахматы в пользу го?


Ыфут24.12.2011 17:10:39

Просто я уже раньше видел разные рассуждения с оценками... ну, это все было как IQ. Числа, которые в отрыве от метода обсуждать неразумно.
Есть еще "экзит-поллы", они, почему-то, показали "что надо".


Ыфут24.12.2011 17:00:55

Атеист, нет, смысла переписывать тут нет, я только уточнил, откуда про наукограды.

действительно, комментировал не читая, может быть - зря. Но я не только т.в. комментирую.
Просто сходу придумываются разные медоды оценки (и разные возможные поправки) - которые, видимо, будут давать цифры с разным "смыслом".
Надо помотреть как будет время т.в.


Атеист_24.12.2011 16:36:11

Ыфут,

ну вроде бы в Троицком варианте (и в ссылках на материалы в нем) все эти вещи уже обсуждены и оценены. И Кавказ - не-кавказ, и город - село, и КОИБ - ручной подсчет. Смысл снова переписыввать тут?

По 5 наукоградам (Дубна, Троицк, Протвино, Пущино, Новосибирский Академгородок) я сам смотрел 5 декабря прямо с сайта ЦИК. Потом другие давали (в ЖЖ и в интернет газетах) более полные данные (с Черноголовкой и др. - 10 что ли городков)
На форуме того же Траванта тоже табличка была.


Ыфут24.12.2011 16:07:36

Потом, надм надо еще знать, для чего ж нам нужна эта цифра.

Скажем, елси мы хотим понять "сколько накрутили" - в контексте научного интереса с методикам и масштабам фальсификаций - мы имеем полное право трактовать Кавказ отдельно. Там другие... методики и масштабы, и задача борьбы с этим сложнее.

Если мы хотим на это опираться в борьбе за перевыборы (апеллирую или к народу, или к ЦИК или ко всем сразу) - тут вообще надо думать, что ж нам нужно.

Есл мы хотим делать какие-то политические прогнозы, о тут как ни старнно,во ногом хватает интуиции (хотя картинку "по стране" она составить без статистики не поможет) - уже год недвусмысленно чувствуется что народ ЕР "задолбала", и это больше не пратия, которую все "не любят, н голосуют", а партия, которую очень ъочется послать нахуй.

В этом я уже годкак уверен, ну и это из вещей которые просто носятся в воздухе. Вот именно это "чувство в воздухе" - оно сильно влияет и на голосование, вовсе не только личные убеждения.

А уж на мининговую активность оно чуть не первым влияет.


Ыфут24.12.2011 15:54:54

Да. та вот, легко, т.е.е сложно давать по Москве. А по стране - и неясно, сгенерируется ли цифра с ясным физ смыслом.
Но этоя не читамши пока твоей ссылки.


Ыфут24.12.2011 15:53:27

Атеист, да, оценка "честно набранных" - она ведь сильно зависит от метода.
Одно дело экстраполяция данных наблюдателей, другое - кривулина.

По хорошему - нужна экстраполяция данных наблюдателей и какие-о специальные оговорки для сложных случаев.
Например, неясно совершенно, пистаь ли кавказ и армию в "честное".

Т.е. легко, т.е. сложно давать оценку по москве: делаем выборку по обычным участкам, как-то пытаемся представить разброс по райнонам, а "странных" участков, типа армейских - мало.
----
Касательно же наукоградов и Москвы - занятно что в питере, вроде бы, СР популярней КПРФ, по крайней мере мне так показалось беглым взглядом.


Ыфут24.12.2011 15:49:17

Атеист, ну, это (твои наукограды) крайне похоже на катину по Москве, по тем учатскам где не было нареканий (вроде участка саши шеня, a-shen в ЖЖ, участок где-т на тушинской), или тем где наблюдатели в протоколе видели другую. цифру чем на сайте ЦИК (к примеру, endryu и cifidol, кажись - на арбате).

Где-то была выложена сводная статистика, но я помню только знакомых.

Как ни странно - вроде бы статистика наукоградов и должна ыть такой.

А где живет эта статитика наукоградов?


Атеист_24.12.2011 15:42:17

Африканец,

вроде оценка честно набранных ЕР голосов колеблется от 30 до 34% (другая оценка сверху - 38% если трактовать все спорные методические вопросы в пользу ЕР). См, последний номер Троицкого варианта: http://trv-science.ru/2011/12/20/

Ыфут,
как проголосовали учОные видно по статистике наукоградов.
Да, там КПРФ впереди с 30%, EP - 21%, CP - 19%, ЛДПР - 13%, Яблоко - 10%


Ыфут24.12.2011 15:15:12

Я знаю даже одного члена! Правда не лично.
Я однажды играл в одну сетевую игру, точнее не играл, а смотрел там на народ.

Почему-то я исходно был очень популярен у девушек - они на меня лихо вешались.. а потом наверное понимали какой я зануда и с чем меня вообще едят, и вешались на других. Ну вот одна такая, как оказалось, работавшая от меня буквально через лес пешком - была членом.
Их начальник вступил в ЕР и ему нужна была ячейка.


Ыфут24.12.2011 15:12:23

Ну, контраргумент понятен:
Могло бы получиться (2) или нет - но вот уже не получилось.


Ыфут24.12.2011 15:11:12

Африканец, я знаю, но с такой мотивировкой не голосовали.
Скорей из старых крупнополитических соображений - типа при ЕР типа стабильность.

Исходно-то интеллигентый сторонник ЕР рассуждал так: При ЕР парламент не бует воеваь с президентом (1), если повезет - структура ЕР окажется той самой структурой, которая берет за яйца чиновников и заставляет их вести себя прилично(2).

Муж бабушки друга вот еще говорил что "придет Прохоров - зарежет финансировании всей моей биологии, как неэффективное" (но тут ему бы за комми голосовать было бы логично, эти наверяка за науку).


Африканец24.12.2011 14:37:55

А вообще, в подыгрывании же обвиняется не только ЦИК. Это могут быть начальники любых уровней. Аж по двум причинам. Во-первых, они все сплошь члены ЕР, раз уж ЕР партия начальства. Соответственно, в благородном порыве хотят помочь своей партии. А во-вторых, их деятельность, как начальников, проверяется по простому критерию - сколько там голосов за ЕР. Вон уже какого-то губера сняли. Хороший стимул рисовать нужные цифры на всех уровнях.

Еще бывает не желание получить хорошую оценку за прошлое, а желание получить ништяков в будущем. Такое, между прочим, бывает не тольтко у начальства, а и у избирателей. Я лично знаю людей, голосовавших за ЕР с этой мотивировкой - если мы проголосуем против, наш район хрен что получит от вышестоящих властей, и у нас не проведут благоустройство, а то и вовсе горячую воду выключат.

То есть вот, я лично знаю людей, голосовавших за ЕР. А ты знаешь?


Африканец24.12.2011 14:29:18

Ыфут,

идея про открепительные как инструмент фальсификации циркулирует давно, а про фальшивые я читал применительно к этим выборам. Как именно они устроены, не сообщалось. Но мне сомнительно, что ЦИК печатает открепительные якобы от тысяч участков и ставит на них поддельные печати этих тысяч участков. Уж скорее это делают сами участки - причем загодя, когда наблюдатеей там нет. То есть, выходит, про заведомую фальшивость это неправда, она как раз незаведомая. Заведомая - это если перед носом машут бумажкой, ее быстро убирают и прячут в шкаф, а наблюдатель и не видит, было это настоящее открепительное или нет. Возможно, та тетка с календариком была именно за этим.

Но вообще-то, по всей стране по открепительным проголосовало 1.25 миллиона человек, при примерно 65 миллионах проголосовавших это может дать довольно мало.

Еще можно представить, что тетка выдавала бюллетени вообще просто так, считала, сколько выдала, а уже после закрытия ловко ставила фуфловые подписи за непроголосовавших.

Но если можно просто нарисовать нужную цифру, зачем это надо?


Ыфут24.12.2011 13:35:10

Африкнае, а что за фальшивые открепительны такие, что они сразу "заведомо фальшивы", и тетке это видно невооруженным глазом?

Если так, то это тоже вызывает воросы - ведь мы подозреваем весь ЦИК в подыгрывании (с поправкой, что центральное руководство боится быть замазным) - уж хорошими фальшивками-то обеспечить можно... если это зачем-то надо.

А если низачем не надо, ибо местная комиссия помогает - то возвращаемся к прежнему вопросу - нахуй это все?


Ыфут24.12.2011 13:30:45

Африканец, ну потому что фальсификаций со стороны коммунистовнкто не ожидает, а КОИБ тки дают "хорошие" результаты.

Когда КОИБ станут тоже давать 75% за ЕР...
Что касается, ГАС-выборы да, вопрос закономерный.

Тут пробелма в том что пиздить могут вообще со всех сторон. И в этих условиях нужно доказывать какие-то фальсиикации, причем, видимо, доказывать их людям, котоыре за них ответственны, и которые пошлют нахуй.

Идеальное доказательство в таких случаях - это нечто, что не только доказательно и масштабно, но недвусмысленно стыдно, т.е. вызовет именно масштабный скандал в массах.

Но есть ведь и другой вопрос: можно по имеющимся данным понять, как же это все устроено.
Почему не пиздят коиб, почему председатели так странно себя ведут, зачем карусель и вбросы - то есть какие люди в игре, какие нет, и что они делать боятся, а что не очнеь.


Африканец24.12.2011 13:02:55

Ыфут,

"Карусель - средство фальсификации помимо комиссии"

а вроде как нет. Содействие комиссии необходимо. Либо чтобы принять заведомо фальшивое открепительное удостоверение, либо чтобы выдать бюллетень без подписи или с подписью в фуфловом месте. Были же репортажи с инструктажей карусельщиков - типа, идите к тетке, у которой на столе календарик, она всем дает.

Вот нахрена все это надо, если можно тупо послать в цик другие данные, или же прислать те, а там уже в цике (или тике) не те вобьют в гас-выборы - неясно. Может, специально в виде провокации - типа, участков у нас что-тог типа 80000, мы на 2000 устроим вброс или карусель, на 500 это заметят, на 200 заведут дела, на 100 факты подтвердятся, вот мы и скажем, что выборы относительно честные, процент ошибки порядка 1%. А сами тем временем просто цифры поменяют и все.

Еще интересно, есть ли наблюдатели, обследующие внутренности аппарата коиб и системы гас-выборы. Люди, отчего-то, безоговорочно доверяют машине, а почему?


Гуркх24.12.2011 12:22:19

Старик,
А вот Анита Фрей http://samlib.ru/f/frej_a_i/zzzzzzzzz-9.shtml
====
Этот опус не для коренных и не для тех, кто ухитрился породниться с Городом. Он - для "пристяжных", для будущих страдальцев, позарившихся на красоты и упрямо лезущих в Ловушку.
"Пристяжным" тут лучше бывать наездами - идеально два-три дня, максимум четыре года. Шесть лет тоже можно, но это уже "с конфискацией". Пушкин умер на шестом году, Достоевского на шестом году царь обозвал идиотом, а шведы - те так и не поняли, от какой головной боли избавил их Пётр Первый, согнав с этого болота.
Была в болотном Питере своя "Сахара" - песчаный плац для солдатских маршировок. Теперь это одна из центральных площадей - Суворовская площадь.
В пустынях и степях кустики большая редкость. Перекати-полю бывает радостно зацепиться за кустик, немного отдохнуть... А то и навсегда задержаться! Коренные жители и есть те кустики, за которые следует цепляться - обменявшись кольцами, и всенепременнейше по любви. Иначе...
Коренных своих Город практически не обижает - с кем-то же ему надо оставаться... А вот приезженьких стращает воем мощной вытяжной трубы: мол, высосу и выплюну, так что не особенно задерживайтесь, оставляйте денежки - и нах хаус!
Хм, вот так "Культурная Столица"!.. Неужели она тупо хочет денег?!
Не волнуйтесь, Большая Дверь не плебейка, ей нужны не только ваши деньги. Смешно думать, что Культурная Столица живёт мечтами о деньгах, довольно пошлое это предположение. Деньги ей, конечно же, не помешают, но более всего нужны ваши таланты, мысли, ваш первоначальный оптимизм и самобытная, периферийная энергия.


Ыфут24.12.2011 12:05:19

Старик, ого же у вас бандиты...
ПОхоже на гражданскую войну.


Ыфут24.12.2011 11:22:12

ИВзК, а дочке надо объяснить про выборы в СССР:)


Ыфут24.12.2011 11:20:57

ВизК, э, ты за кого, за нас или за медведя?(с):)

Ладно, если серьнзо, там непонятно.
Смотри: фальсификация на совести коммиссии в первую очередь.

Делать это они могут внглую: самое популярное нарушение - это глава комиссиии вечером выталкивает взашей наблюдателей. Далее, на участках 6 и 9 на арбате, например, было вот что: на одном пердседатель наблюдателей не выпер, дал подглядеть в протокол подсчета, увидеть 23 за ЕР, а потом, отказавшись дать копию протокола (что обязан) - сбежал с бюллетенями:) И на сайте цик появилась цифра 74 за ЕР. Что исррацонально совершенно.

Однако на соседнем участке председатель проделал _ровно_ то же, но еще и оставил наблюдателям копию протокола! Где черным по-белому, если верить чуваку аж 18 за "яблоко" (что в принципе на Арбате и на участке с парой сотен голосователей, наверное возможно) и 20+ за ЕР.

Другое случавшееся нарушение: книга со списком зарегистрированных избираелей не сшита (как должна) и комиссия отказывается таки сшить (хм... ну, если без пломбы, то что мешает потом пересшить? И еще, там же должна быть еще нумерация страниц тогда и печати всякие, сшивания как-то млаовато?).

Это раз. Так что комиссия может просто отказаться говорить наблюдателям эти икс+у+н.

Но тогда возникает вопрос два:
нахуй в таких условиях нужны вбросы и карусели?
Карусель - средство фальсификации помимо комиссии. Зачем, когда есть комиссия?
Вбросы...ввиду описанного тобой, казалось бы, комиссия легко может им противодействовать при желании?

Ну а уж если комиссия и вбрасывает, то зачем именно вбрасывать, если нет практики "опечатать бюллетени на глазах наблдателей и хранить до пересчета" (на бумаге может и есть, но на практике наблюдатели как видно идут в пизду)?


ВизК24.12.2011 09:28:32

Старик,

Дык чё, хорошо что у хозяина дома было оружие? Или плохо?


Старик24.12.2011 09:18:47

Интересный ролик. Мы тут как-то говорили о пользе/вреде оружия на руках у гражданских. Как раз об этом.
http://www.youtube.com/watch?v=DuhKCiY-lu0&feature=g-vrec&context=G2b9c5a3RVAAAAAAAABA


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (9305): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru