Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   ...  

Ыфут14.09.2010 02:03:21

"Так вот, а может, ты прав, и надо было делать что-то другое, хотя бы сидеть в позе лотоса и созерцать свой пуп, тогда я бы стал математиком-профессионалом, и кусочек счастья мне достался бы и во взрослом возрасте тоже. А так я все прощелкал."

Африканец,не, я же не свою точку зрения защищаю.

Я много раз слышал как ругают олимпиады, и сейчас пытаюсь одновременно и вспомнить, какая критика бывает, и найти здравое зерно и придумать еще всяких возможных подходов к критике (раз уж разговор начался с отведенного времени).
Однако даже моя информированность находится на уровне "много раз слышал и давно хочу хоть раз разобраться, о чем конкретно идет речь, но мне не хватает знаний об олимпиадах".

Куда там, советовать пуп созерцать. В смысле пупа, все ж ты не прав.
Задачки решаются при любом подходе, причем вполне симпатичные.
Шень, который одноклассник резонера, вот вроде совершенно не счиатется поборником олимпиадности, а Вербицкий его подход прямо противопоставляет - вполне себе строит обучение на задачах.


Африканец14.09.2010 00:28:24

Ыфут,

так и пиво вроде взрослые варят, и авиамодельные кружки они же создают, так что нет, тут-то аналогия как раз хорошая.

Насчет же олимпиад vs другого какого хорошего способа изучать математику - ну это типа сравнивать хорошее с очень хорошим. Ну да, может и есть более хороший способ. В какой-то особо крутой школе. Ну так я всю свою жизнь слышал истории как "А вот где-то за морем есть крутая школа, где очень клево учат". А сам учился в той, какая была. Хотя, собственно, и я ведь не тратил 100% времени именно на решение задач с постоянной задней мыслью "надо победить". Просто решал. Но задачи решал те же самые. Других-то не было. Может, у Вербицкого есть, я не в курсе. А "Квант" и всякие популярные книжки состояли из задач именно олимпиадного свойства.

А вообще ведь, наверное, когда я их решал, я был счастлив. Сейчас, понятно, детство из памяти чуть стерлось, но какое-то воспоминание о светлом, приятном времени, когда я их решал - осталось. А потом настала Жаба. Так вот, а может, ты прав, и надо было делать что-то другое, хотя бы сидеть в позе лотоса и созерцать свой пуп, тогда я бы стал математиком-профессионалом, и кусочек счастья мне достался бы и во взрослом возрасте тоже. А так я все прощелкал. Но вот Итальянец, кажется, выводил ценность жизни как интеграл счастья по всей жизни. Может, он у меня и побольше будет, за счет того детского пика.

А секс, вроде, полезная привычка.


Африканец14.09.2010 00:17:17

А насчет методов мне кажется, это не совсем правда. То есть, конечно, определенные конкретные методы да, изучают. вроде координатного метода, сводящего геометрию к алгебре. Ну или там интегрирование по частям, или же решение диффуров методом матричной экспоненты. Все это есть, И, вроде, знать все эти методы таки да, надо, как боксеру надо знать основные удары.

Есть и более размытые методы, про которые уже неясно, являются ли они в полном смысле "методами" - это всякие рассуждения типа "а нельзя ли найти подходящую плоскость, на которую можно все удачно спроектировать", или "а нет ли тут явного очевидного инварианта", или "где-то тут явно можно применить принцип Дирихле". Может, более уместно тут слово "приемы". Как бывают приемы в разных умениях, скажем, в управлении автомобилем или в обработке древесины. Таким приемам можно учить, но значительная их часть вырабатывается самостоятельно, в результате опыта. Обычно ничего плохого в наличии этих приемов не видят, никто не говорит презрительно про искуссного столяра "ну его натаскали".

Но вообще подобных "приемов" в олимпиадных задачах - такое великое множество, что их умаешься явно формулировать, а тем более на них натаскивать. Тем не менее, некая общность в олимпиадных задачах есть, но она на некотором более высоком, метауровне. Типа, "где-то тут должно быть заподло, надо только искривить мозги и посмотреть под необычным углом - оно и найдется". А в обычных задачах никакого заподла нет, все прямо и очевидно. Ну да, мозги олимпиадника специально затачиваются на поиск заподла, но это не то же самое, что "овладение набором методов". Методы - отдельно. Метод у него с этой точки зрения всего один, как у Шерлока Холмса его дедуктивный.


Ыфут14.09.2010 00:04:36

да, ссылка на статью, - просто потому что статья показалась вполне занимательной.

Африканец, ну, здесь-то предполагается, что это как "хорошо учить математике" вместо "плохо".
Скажем, есть две мат.школы, в одной готовят олимпиадников, а в другой презрительн тычут пальцем на первую (ибо тамошние преподы бездарно тратят лучшие годы чьего-то детсвтва) и заняты чем-то иным. И вот выпускники второй, они и кайфа больше словят и умнее будут. Или вот, вредных привычек не приобретут (кроме пивасика и секса).
Но то что те и другие заняты какой-то математикой и вт.ч. решают задачки - не обсуждается, это улсовие задачи.

Действительно, отдельный вопрос - это польза или ее отсуствие от олимпиад для просто школьников ил просто школ.

Но разница с авимаделированием и пивом, все ж в том, что олимпиады - это, вроде как, не столько ответ на потребность детей, сколько затея взрослых и студентов.
Причем организаторы этоделают тоже из каких-то представлений о благе (не в чистом виде лишь потому, что им приятно сидеть в жюри).


Африканец13.09.2010 23:57:41

Насчет ширины и глубины вопрос в самом деле непрост, попробую пояснить, что имеется в виду.

Можно заявить, что с теоретической точки зрения это одно и то же, поскольку вся математика выводится из основных положений. То есть, в каком-то смысле тот, кто знает основные положения, знает всю математику. На практике же это не так, и математике почему-то учат, причем учат долго. Считается, что в ней есть содержательное, не сводящееся к "1=1" знание. Это знание было получено пусть и из аксиом, но крутованами, такими, которые не нам чета. Такого школьника, ум которого был бы равен совокупному уму математиков от Пифагора до Коши (а это более-менее уровень нашей школьной программы) просто нет, а если где есть, то ему да, олимпиады не нужны.

А если нельзя ожидать, что школьник все выведет, значит, есть в самом деле разница между третьим, пятым и девятым классами. Есть то, что изучают в третьем, и то, что из этого можно вывести (доказать, решить). И хороший математик-третьеклассник может вывести и решить многое из этого, хотя и не обязательно выведет то, что изучают в пятом классе (хотя самый крутой, возможно, и выведет). А обычный (не сильно хороший) пятиклассник - просто прочел учебник и знает те утверждения, что написаны там. Может так случиться, что какие-то из них помогут очень просто решить задачку со звездочкой из третьего класса, но особой заслуги в этом не будет: таким методом и ежик решит.

Скажем, основы мат.анализа изучают в девятом. Можно представить задачу на минимум функции, заданную в седьмом-восьмом, для решения которой предполагается анализ не использовать - это может быть хорошей олимпиадной задачей. Та же задача в девятом - тривиальна. Вот, овладение материалом седьмого класса, позволяющее решать нетривиальные задачи, мне кажется "глубоким", а тупое прочтение учебника за девятый, которое позволит решать легкие задачи за девятый же - "широким". Нечто подобное можно и в университете наблюдать. Два человека могут прослушать одни и те же лекции, ходить на одни и те же семинары и даже сдать одни и те же экзамены на одинаковые оценки, но один из них при этом погрузиться в предмет гораздо глубже и понять его гораздо серьезнее. Я такое видел. Один из способов, которым они погружались серьезнее - это они решали задачки, сложные, пусть и известные (из задачников).

Ну а в обычной, нематематической, жизни разница между глубоким и широким интуитивно еще ясней. Допустим, я знаю довольно много, но весьма неглубоко. И я это очень хорошо понимаю, как только сталкиваюсь с кем-то, кто знает что-то глубоко (поговори тут с Говоруном о Гегеле, ага).


Африканец13.09.2010 23:29:46

Ыфут,

ну тут тема долгая, вопросов много, одним сообщением ограничиться не получится. Поэтому буду понемногу.

Начать с того, как определить "педагогическую пользу" и "вред"? Какая цель вообще - привить полезные на практике навыки, сделать полезным членом общества, сделать счастливым, дать возможность стать буддой? И каковы альтернативы? С чем будем сравнивать решение задачек - с авиамоделизмом, или с секцией бокса, или с у-шу, или с посещением православных храмов? Вроде так, навскидку, кажется, что, если посравнивать с различными доступными подростку занятиями, то особо вредным не кажется, хоть, может, и не так полезно, как бокс или авиамоделизм. Но, может, чуть полезнее, чем пивасик сосать, уже что-то.

Вообще же, есть такая традиция давать детям, пока совсем маленькие, всякие "развивающие упражнения", типа построить пирамидку или собрать из кубиков слово "хуй". Пока идей, что все это педагогически вредно, я не встречал, хотя кто их знает, педагогов этих. Может, в этот момент мозг ребенка теряет девственную чистоту, душа его закрывается для вселенского добра, и пропадает дорожка, ведущая в рай (а вместо нее открывается дорога к жабе). Но пока такие мысли, по крайней мере массово, не высказываются, т.е. общепринятым считается, что это полезно. Действительно ли оно может стать вредно с достижением какого-то возраста?

Наконец, что, если ребенку решать эти задачки нравится? Оно, конечно, делать все, что нравится, ребенку не надо позволять, но тот ли это случай? Да и поди запрети практически - ну будет решать под одеялом или прутиком на земле где-нибудь на пустыре, пока родители уверенны, что он пивасик хлещет.


Ыфут13.09.2010 23:10:08

Африканец, да, насчет "методов", как как области математического занния, противопоставленной "теориям" - мне у Вербицкого в жж недавно попалсь сслыка на статью (в жж Вербицкого меня тоже гуглом случайно кинуло):

Автор тут как раз (кажется, я скорей пролистал) защищает "методы решения задачек" как класс. Я, правда, наверное защищал бы их даже в более сильных выражаниях, по мне так это часть сути и предмета математики, и инода красиво.

http://www.dpmms.cam.ac.uk/~wtg10/2cultures.pdf
Вербицкий, соответственно выражает "презрение" к описываемой математической клуьтуре.


Ыфут13.09.2010 22:24:00

"Вопрос, значит, в том, насколько такое решение коррелирует со способностями к науке, технике, или вообще с какими-либо полезными способностями."

Африканец, да не, я думаю пойнт не в том, "тех ли людей отбирает олимпиада", а в ее педагогической пользе/вредности.

//Так вот, если уж все равно решают задачи на время, то отчего не поварьировать сложность, тривиальщину-то кто угодно решит.
Не обязательно правда:
Тут все может быть нелинейно. если на простые задачи нормальному человеку времени хватит с запасом, если он готов, то хер же его знает, хватит ли любому нормальному _умному_ подготовленному человеку времни на эти сложные.
А тем более просто "подготовленному".
Хотя аргумент про время в этом контексте для меня, конечно, нов.

//Что мне кажется важным - хорошая олимпиадная задача не предполагает знакомства с каким-то неизвестным материалом,
//а вполне решается на основе программы того класса, для которого предназначена.

А вот и нет. Ты об этом, собственно и пишешь ниже, в разделе про "натаскивание".

Однако обычная критика состоит в том, что здесь не просто "некая степень сходства, допускающая настаскивание" - утверждается, что в реальности есть сколько-то конкретных методов, полезных для решения именно олимпиадных задачек, ну и что бОльшая часть этих олимпиадных задачек - это задачки на знание какого-либо метода из этого списка.

Это тоже форма знания. Действительно, знать какие-то собые слова, вроде "гомология и когомология", без знания которых условие хер поймешь тут не нужно, но если тебе не нужно изобретать адекватный метод по ходу - это может быть большим преимуществом.

Как иллюстрация (но далеко не предельный случай) - попроси античного математика написать число пи в виде ряда. Чувак (если поймет требование) будет думать очень долго, а потом скажет "спасибо" за отпадную идею.

Другое дело, что эти методы, они же могут быть вообще какими-то хорошими и полезными? И красивыми, в конце концов.
О чем идет речь в реальности я представляю смутно, оценить ничего не могу.

"То есть вундеркинд, который в третьем классе уже освоил программу пятого, преимущества иметь не будет. Иными словами, олимпиада требует не широты знаний, а глубины, а стремление к такой глубине уже как раз, как будто, для науки полезна. К тому же, глубокие знания требуют большой работы (в отличие от мелких, но широкий - почитать учебник старшего брата всегда в кайф) - вроде, тоже для науки полезное свойство."

А вот что такое "широта vs. глубина" я не понял. Т.е. даже интуитивно тяджело понять.
Как бы понятно, что "широта" - это "знать много слов" (и объектов), но в математике как-то все запутано. "метод" от "объекта" или "идеи" с "пониманием" там как-то некруто отличаются.

// схожи между собой, отчего возникла возможность "натаскивать на олимпиаду". Это, конечно, плохо,
//но покажите мне способ отбора, который был бы от такого недостатка свободен

Ну, с учетом того что выше, может быть вред типа "несправедливости", т.е. что одних натаскивают, других нет. Думаю, речь не о нем.
Более перспективный вариант - это вред от чрезмерности усилий по натаскиванию. Т.е. школьник учит метод, который ни за чем не нужен, многие часы тратит на метод, который чудесен, но учится (в педагогически, но не олимпиадно- нужной степени) за меньший срок - и вообще решает пачками однотипные задачи.

Тут есть здравое зерно, причем относится оно, как ыт верно сказал, к любому "способу отбора".
Действительно, "подготовку к экзаменам" математики ругают чаще (в смысле количества ее противников) и яростней, чем олимпиады. Потому что времени тратится а) дохуя, б) на уродскую в) хуюню.


Давид Дэвич13.09.2010 21:52:06

Вылетев в Кемер Дядя Сережа сел на большой хер
посидев на хере он отведал херы
спермой заглотаясь Срежа старый хер петушился там подолгу
посидев на всех херах

Инфа сосала спидозный хуй без справки
Вернер ебал в рот с кончой Геворкяна
На азерском рынке потом ебли в попу Геворкяна

бдитель нюхал из жопы бздехи
Юля сосала у зрителей хуй
зрители подцепили триппер и эболу

Курин у Кудрина стащил какашку


Ыфут13.09.2010 21:49:19

Гуркх, я сначала вот это:
"Радуйся количество в качество
На практике перерождению,"

прочёл так, как написано, т.е. "радуйся, количество в качество" (вместо "...количествА", где "количество в качество" - то, что должно радоваться.
Получилось куда загадочней и интересней.


ЖБ13.09.2010 17:53:34

Так ведь и у нас пародия на Рим.
-------------------------------

у нас - на Константинополь.

Т.е. у нас Рим 3.0, а у Штатов - 1.1


гуркх13.09.2010 17:44:19

Интересно - сей стих "под марафетом" или "с дулей в кармане" был написан?
Сложное впечатление остается ...
(взято у жж кмартынова)
======
Времена стояли божественные. В Ленинграде, только что получившем свое имя, открывались первые нэпмановские рестораны с поэтическими названиями. А революционеры, не покладая рук своих трудились над народным счастьем. "Антирелигиозный песенник, вышедший в 1925 году под редакцией К. Поставничева, одного из преподавателей Коммунистического университета имени Якова Свердлова, предлагал комсомольцам по торжественным случаям распевать "Акафист Марксу" со следующими словами:

Радуйся количество в качество
На практике перерождению,
Радуйся буржуазного строя ниспровержению,
Радуйся, о Марксе, великий чудотворче,
О великий святитель новоявленный
Своими словами и делами прославленный,
Радуйся, о Марксе, великий чудотворче.

(Антирелигиозный песенник. М., 1925)"


Африканец13.09.2010 17:28:12

Так ведь и у нас пародия на Рим. Просто у нас на третью версию.


Хим13.09.2010 13:22:06

У Америки другая структура. Называется "демократия". Пародия на Рим, конечно, но они верят.


Хим13.09.2010 13:20:37

А кто сказал, что СССР разгромили? Не смешите. Партия была, есть и будет есть.


Африканец13.09.2010 13:04:57

Так оказалось, что СССР разгромить проще, чем Америку, так что еще вопрос, для чего готовили тот контингент.


Гость13.09.2010 12:52:36

Нужен контингент, который разгромил бы Америку, но у которого при этом не хватило бы лишних сил на разгром СССР. Именно в таком направлении и подталкивали олимпиады: чтоб пробежал заданную дистанцию и рухнул.


Африканец13.09.2010 12:35:02

Гость,

ну вряд ли они хотели разгромить Америку силою одних лишь математических олимпиад. То есть, они честно считали, что олимпиада способствует прогрессу, а уж при помощи прогресса хотели разгромить Америку.

Другое дело что СССР погиб, причем в тот момент, когда олимпиады были на подъеме (на момент начала перестройки наши на международных выступали стабильно хорошо). Вывод таков: хочешь жить - не проводи олимпиады, или, хотя бы, не побеждай на международных.

Олимпиад обычных (спортивных) и футбола тоже касается.


Вопрос такой13.09.2010 08:27:04

Уж не Старик ли вернулся - любил он Обелиска выводить на чистую воду.


Гость13.09.2010 06:58:08

обелискушко, а что выгоднее - грибочками торговать или дочь на панель выпускать? кто из вас больше в семейный бюджет приносит?


Гость13.09.2010 05:53:45

шо-то обелискушко не видно - с грибочками заебался? Или скорее с дочуркой?


Хим13.09.2010 01:58:59

Ой! Собратья по бараку попались? Еще один жил в СССР? И до сих пор жив? В гиннесса его. Оттуда же никто не выжил. На казенной колбасе и медведях в ушанках под клюквой.


кгб13.09.2010 01:19:00

Среди гостей встречаются свои резуны-суворовы с атрофией мозга.


Гость13.09.2010 00:53:21

Всё это было бы верно, если бы относилось к олимпиадам, проходящим, допустим, в ЮАР.

Но когда нечто, даже безобидное на первый взгляд, происxодит в таком чекистском военизированном бараке, каким был СССР, надо сразу думать: для чего это понадобилось чекистам?


Африканец13.09.2010 00:02:22

Насчет олимпиад. Критика в их адрес - вещь довольно распространенная, сводится, как правило, к тому, что решение олимпиадных задачек - это такая особая спортивная дисциплина, никакого отношения не имеющая ни к математической, ни к иной науке как таковой, и неполезная в практической жизни. И это, в общем, верно, как тут поспоришь. Тем не менее, есть пара соображений.

Вообще-то, понятно, что решение олимпиадных задач как таковое народно-хозяйственного значения не имеет. По крайней мере, до тех пор, пока это не стало признанным спортом вроже футбола или щахмат. Что, кстати, было бы неплохо. Но пока такого нет (может, лишь отчасти - например, при мне школы меж собой рядились, у кого больше победителей олимпиад). Вопрос, значит, в том, насколько такое решение коррелирует со способностями к науке, технике, или вообще с какими-либо полезными способностями. Ведь, вроде, наука - это не задачки на время решать. Мой пример про Леву - он, конечно, пример, но может, он совершенно нерепрезентативный, и на одного такого Леву приходятся сотни призеров Союзной, которые спились, сели, или и то, и другое сразу. Ну или там мыкаются в дебрях Африки, перебиваясь с мерла на шенин-блан.

Ну так вот, во-первых, процесс традиционного обучения науке совершенно не чурается задачек. Есть такая книжка, автор Демидович, так она просто вся из задачек состоит, одна другой сложнее, некоторые, на мой взгляд - впроне олимпиадной природы. Во-вторых, он не чурается и решения задачек на время (упомянутые Ыфутом контрольные, зачеты и экзамены, включая сюда и гос.экзамен). На самом деле, это и понятно: если оценивается факт решения задачи, то должен быть способ сказать, что задача не решена, а тут без ограничения времени не обойтись. Ограничение же обычно ставится таким, чтобы нормальный человек со знанием предмета уложился с запасом. Получается, совсем уж тугодумы, для которых решение любой задачи требует двух недель, в проигрыше.

Так вот, если уж все равно решают задачи на время, то отчего не поварьировать сложность, тривиальщину-то кто угодно решит. Так, собственно, и делали в эпоху до ЕГЭ при приеме в вузы - в крутые вузы давали задачи сложнее, и это считалось нормально: в вуз покруче и отбор построже. Ну и олимпиады - один из вариантов того же. Что мне кажется важным - хорошая олимпиадная задача не предполагает знакомства с каким-то неизвестным материалом, а вполне решается на основе программы того класса, для которого предназначена. То есть вундеркинд, который в третьем классе уже освоил программу пятого, преимущества иметь не будет. Иными словами, олимпиада требует не широты знаний, а глубины, а стремление к такой глубине уже как раз, как будто, для науки полезна. К тому же, глубокие знания требуют большой работы (в отличие от мелких, но широкий - почитать учебник старшего брата всегда в кайф) - вроде, тоже для науки полезное свойство.

Что плохо - это то, что олимпиадные задачи оказались чем-то (кстати, мне так и неясно, чем) схожи между собой, отчего возникла возможность "натаскивать на олимпиаду". Это, конечно, плохо, но покажите мне способ отбора, который был бы от такого недостатка свободен. С олимпиадами еще дела обстоят не совсем плохо, все-таки, задачи для них придумывают разные люди, и, если и есть мода, она меняется.

Кстати, возможно и такое, что олимпиадный математический опыт полезен для всех, кроме матиематиков. У тех-то в самом деле есть хоть годы, чтобы что-то решить, а вот инженерам уже хотелось бы на математику тратить времени поменьше, чтобы осталось его больше на инженерство (где тоже годов обычно нет, есть жесткий дедлайн).


Гость12.09.2010 23:53:57

Tochno. Obelisk alkash bez zheny, no prisposobil pod eto delo doch, a gribochki svoi prodaet v russkom restorane. Xvastalsa chto dorogo.


Из архивов12.09.2010 22:30:20

Тут есть один интересный гость (правда, гость он только временами, правда, времена эти у него почти всегда), который впопад и невпопад пишет частицы через дефис, имеет знатное рыло, ходит за грибами (этим в основном и зарабатывает) и не имеет постоянной работы. Сам этот гость как-то в порыве пьяного откровения признавался, что гадит тут под настроение. В миру он зовет себя обелиском.


кратенько детское на О12.09.2010 22:18:46

Ога. Отец Онуфрий обратился к Ольге: отдайся, Ольга, осеменю, озолочу. Ольга отдалась. Отец Онуфрий Ольгу осеменил, озолотить отказался. Осерчала Ольга, отрезала отцу Онуфрию окаянный отросток.


гуркх12.09.2010 17:48:08

22: [ 26 ] добавлена 2010-09-11 23:53
†aker™ (22:49:48 11/09/2010)
Папа пахнет, притом потом потным, просто потеет - потерял паспорт, пропил премию, проиграл партию, покер пошел плохо, приехал поздно, пьяный, помятый, порвал пиджак, понесло папу подворотнями, прямо пойти получалось плохо - повернул, пятеро подростков пасли прохожих, превед! - прокричал пьяный папа, похлопав по плечу первого попавшегося, получил по попе, по прессу, по пластунски полз пока подонки пинали по почкам, перевернулся, притих, показались поручни, поднялся, поперхнулся, покашлял, плюнул, побрел по пустому полуночному проспекту, просунув перчатки под подмышки, пукнул присвиснув, почесал переносицу, потер побитое плече, прохладой продувало пах, "Пиздец!" - показалось папе, пронесло, пришел папа, потоптался, постучал, подождал, попалкал, посмеялся - прёт папу.. понимаете? по-взлослому, плющит просто, потом попустит, проспится, прийдется просить прощения, попал папа... по полной.


бывший юноша12.09.2010 16:00:06

Сразу чувствуется жизнь и энергия участников.
А то я тут мимо проезжал на конференцию и случайно заглянул. Из бывших я. Ну ладно, надо еще перекусить перед выступлением. Приятно было своими глазами убедиться, что в ВМ все по-прежнему, а то есть - хорошо.


Ыфут12.09.2010 14:51:04

Африканец, да, именно так - по карйней мере со стороны все выглядит как полный симбиоз. Наверняка там были какие-то "но", но со стороны их не видно.
Изначальная инициатива (и последующее развитие ее), вроде бы была именно от энтузиастов-организаторов.

А с Колосковым - ну я ж не закапывался в это дело, а только новости читал. А читаю новости (без специального интереса) я никаких концов не увидел. Кто его снимал, за счет кого он не снимался, кто перед кем отвечает на деле и по идее - все ужасно непонятно.


Африканец12.09.2010 14:20:44

Ыфут,

в советское время олимпиады были инициативой снизу, изрядно поддержанной государством. Все-таки, все это проводилось тогда за гос.счет (другого-то и не было), включая проезд участников к месту олимпиады и проживание там, проводили олимпиады сотрудники вузов и академических институтов в свое рабочее время, а тех, кто хорошо выступил, принимали в институт без экзаменов. Так что поддержка была серьезной, но и популярность в низах тоже была. Вот тот случай, значит, когда народ и правительство едины.


Африканец12.09.2010 14:07:46

Ыфут,

думаю, с нац. ассоциациями ситуация вполне аналогичная. Но я вполне могу представить, что, когда создавалась английская ассоциация, когда-то давно в позапрошлом веке, то это именно был такой вот клуб по интересам, в который собрались те, кто любит футбол, зрители в том числе. А может, тогда и зрителей-то не было, просто игроки иногда смотрели, как играют другие игроки.

А сейчас - помнишь, с каким трудом снимали Колоскова? И то ведь, вроде, так и не сняли, а уговорили из настоящих президентов перейти в почетные.


Ыфут12.09.2010 12:02:25

Ого-й. (обозрев всё)


Гость12.09.2010 09:34:45

7:30:33 и два последних мои. Но похоже кое-кто не сообразил. Такой вот талант.


Гость12.09.2010 08:51:05

"Гость липовый". Гениальное определение. Тут уже и на интернат не потянет. Только под лавку с белым флажком.
Девушка из бывших? Потрясающе. Но хорошо, что успокоилась, а то ведь ребята просто выпили - праздник, сама понимаешь, такое дело, мужик.
А что там про преднамеренное хулиганство в шапке? Ааа, это когда морду набьют в реале. Хотя ж на русском языке написано, а значит пиздеж.
Гыгы, а Шона (откуда имя знаешь?) ты в херовое положение ставишь. Не по-товарищески.
Пошел за грибами.


Гость12.09.2010 08:19:09

Ожже. И гы-гы тут дежурит. Тонко попытался выкрутить, но для младших классов спец. интерната. Так что обратно под лавку об которую рылом, брысь. А может ты один тут все калякал? Занимательно.


Гость12.09.2010 08:07:04

Без женских рук мужиков заносит порою. Вот заходи почаще да присматривай получше. Мужик и воспрянет, и понянется к свету.


Ура товарищи12.09.2010 08:02:33

Да, сегодня отметили как никогда. Новый год с Первомаем и Днем Победы в одном флаконе.


одна из бывших12.09.2010 08:00:28

<<<Девушка из бывших, ВМ ни во что такое не превратился. Просто праздник 11 сентября был, мужики слегка выпили, может, перебрали немного. Протрезвеют и пойдут опять обычные разговоры разговаривать, не боись

Хочется верить. Просто вдруг случайно заглянула от нечего делать, а тут такое чёрти что.


Ыфут12.09.2010 07:51:48

Гость (который про олимпиады), ну, в советское время эти олимпиады все равно были скорее инициативой снизу. Скорее всего - в порядке пропагадны математики.

Действительно, олимпиадные задачки (и привычки ими вырабатываемые) многие ругают. Хотя соображение насчет "не решил за час - уже не нужно", оно для меня новое. Вроде его можно отнести к любым школьным контрольным-домашкам?


Гость12.09.2010 07:49:57

Девушка из бывших, ВМ ни во что такое не превратился. Просто праздник 11 сентября был, мужики слегка выпили, может, перебрали немного. Протрезвеют и пойдут опять обычные разговоры разговаривать, не боись.


гыгы12.09.2010 07:46:46

Гы-гы, гость от 07:30:33 липовый. Специально решил Шона скомпрометировать. Якобы гости держат его за своего. Выкуси, псевдо-гость. То, что я лично Шона никогда не замаю, а тебя, суку, вожу рылом об лавку, не означает, что Шон со мной заодно. И твои "дружеские" потуги представить его как друга гостей, свидетельствуют только о твоей зависти, что к Шону говно не липнет. Так что ты, гнус, зря расстарался, тебя и твои быдлянские поползновения слишком хорошо видно.
Не дано тебе сыграть в двойную игру, убогий.


одна из бывших12.09.2010 07:32:19

Боже ж мой, во что превратился ВМ. Жаль.


Гость12.09.2010 07:30:33

Ыуфт
Надеюсь, мы тебя не побеспокоили, что насрали в твоей гостевой? Но ты же наш, свой, поэтому тихонько и сидел. Молодец, извини еще раз за прерванную беседу о футболе и с праздничком прошедшим. Твоих молчаливых собеседников тоже с торжествами.


Гость12.09.2010 06:51:55

Нормально, грамотно отпраздновали. А что отреагировали и америкосы, и жиды, так это понятно, они ж лежат в позе 69 и друг у друга сосут, поэтому когда одному в сраку вставляешь, он своему другу хуй прикусывает, а дружок-то и и вопит от боли, и просит пощадить друга, потому что боится, что тот ему хуй откусит. Такая вот у америкосов с пархатыми взаимовыручка, основанная на пидорасном отсосе.


нет ли здесь какой закономерности12.09.2010 04:42:34

Черт, все так прекрасно начиналось с празднования радостной годовщины первого чемпионата америкосии по прыжкам в низину, а кончилось как всегда - пархатыми пидорами.


Дарвин12.09.2010 03:17:51

А что, стройная логичная теория. И объясняет не только еврейское телосложение, но и национальный характер.


Гость12.09.2010 03:08:52

Кстати, почему у жидовцев одинаково пышные бедра у самок и у самцов? Такая вот особенность национальной фигуры: видишь на улице мужика, у которого таз вдвое шире плеч - значит перед тобой пархатое отродье. Скорее всего, в силу естественного отбора, те пархатые самцы, которые больше походили на самок, чаще были использованы римлянами для нужд отлива, чаше получали бабло за свои секс-услуги и поэтому чаще выживали. У всех наций у самцов плечи шире таза, а у жидов наоборот! Потому что блядство было их профессией и способом выживания на протяжении тысяч лет!


Гость12.09.2010 02:59:05

Да, пархатик, говоришь и пишешь ты на твердый кол. Что вполне отражает твой отрицательный интеллектуальный коэффициент. Только сраку опять надорвешь - не сможешь зарабаьывать даже те копейки, что тебе сейчас добрые джентльмены подают в сортирах за твои жидовские наклоны.


Страницы: ...   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   ...  
Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru