Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   ...  

Африканец15.09.2010 12:53:42

Ыфут,

мне попадались такие дети, у которых интереса к математике нет ни под каким видом. Можно им давать интересные задачки, можно неинтересные, можно играть, можно всерьез работать, можно даже бить по жопе ремнем - интереса нет никакого и не появляется никак. Так что видимо вопрос наклонностей в самом деле. Но ведь, в общем, и взрослые такие есть. Есть те, которые математики не знают, и, если дать даже простую задачку - не решат, а расскажешь решение - хлопнут по лбу и воскликнут "вот это да! как же я не догадался!". А есть которым уже от формулировки любой задачи хочется спать, как мне от Гегеля. И от решения хочется спать: "А, это и есть решение? Ну ура". Из кого-то же должны подобные взрослые вырастать, вот для того-то разброс наклонностей в природе и есть.


Ыфут15.09.2010 09:38:47

всерьез-то я думаю другое.

Есть довольно тонкий вопрос: как создать такую атмосферу, чтобы детям был интересен предмет, чтобы было чувство приятности неких задачек, чтобы хотелось чем-то увлекаться и обсуждать друг с другом какие-то проблемы.
Иногда такая атмосфера возникает.
Ну так вот, это какой-то тонкий вопрос. Есть мнение что тут вообще ничего от атмосферы не зависит, а зависит от наклонностей, которые или врожднные, или созданы чем-то малоуправляемым, непонятным и давно. Мне как-то хочется надеяться, что это не вполне верно.

Ну вот в этом плане-то олимпиады - вроде хорошо?


гречка подорожала в три раза15.09.2010 09:29:22

Бедный обелиск, ему уже вторые сутки икается, небось.


Ыфут15.09.2010 09:20:49

//большой перегрузки не помню. Наоборот, там халява была. Можно было еще пару курсов добавить, я жалею, что некоторых не было.

Африканец, мысль может и неверная, просто новая.
Я слышал о существовании людей, которые поступают в вуз и там ботают, ботают, ботают (кажется это неологизм, в общем это такое студенческое сокращение от "работать", видимо, означает чаще "учить(ся)", иногда "делать", "осваивать", употребляется самостоятельно и с прямым дополнением), причем ботают чтобы все прорешать-сдать, и т.д., а не в порядке чистого полета мысли.

А есть ли у этих людей время увлечься каким-то непонятным местом в книжке или здачкой, которая зацепила, показалась важной и интересной - запомнить ее, и возвращаться к ней?

И дальше: ясно, вроде бы, что обучение должно управляться не только внешним дядей, который занет как и чему учить, но и любознательностью и вообще мозгом клиента (который в своб очередь знает, чего не хватает именно этому мозгу). У ученого и инженера с какого-то момента будет достаточно времени, чтобы всласть подумать.
Вдруг посредственные инженеры - это в т.ч. те, кто в процессе учебы забыли (наряду с теми, кто и не знал никогда) о такой возможности мозга, как жаленае понять пройденное, но недопонятное?
Это как бы не мнение, это просто размышления.
В общем, мне неприходило до сих пор думать о "перегрузке" (о ней говорят там в смысле утомления школьников и т.д.) с точки зрения потери глубины понимания.


гречка подорожала15.09.2010 09:19:20

"Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться."
Неее, значит кому-то это очень нужно. Может гонятелям-вонятелям? Мелковаты. Неужели это..? Фиг там, да как такое даже подумать.
Но, как метко подмечено в соседней Гостевой, "гонИтелю" в свое время жопу сильно расцарапали, уже не очухается.


ili odin iz gonimyh15.09.2010 08:40:38

Teper uzh tochno obelisk mozhet pro sebia skazat, chto on "gonimyi" :)))))


Гость15.09.2010 08:18:56

но че-то сгинул обелискушко в последние дни. Как его идентифицировали в той злобной гадящей крысе - так и сгинул. Вот ведь как бывает - гнусный гавкающий уебок, а как прокололся, так от испугу съебался.


Гость15.09.2010 07:43:52

А может его того... сразу ледорубом по голове? И от астмы избавить бедолагу, и от рахита заодно. А это доброе дело. Да и смешно получится - какое-никакое подтрунивание можно в этом углядеть.

В общем, варианты есть.


Гость15.09.2010 07:35:52

А я вот думаю: как бы мне так по-доброму, по-товарищески подтрунить над местным пархатым старичком-лесовичком обелиском. Но он такой блин со всех сторон неустроенный урод, что куда ни кинь - всюду получится не подтрунивание, а издеватлеьство. А он же от этого может кровавой юшкой не только умыться (это-то ему привычно и даже в кайф), а захлебнуться и отправиться на ближайшее кладбище для пархатых уродов. У него же не только слабоумие, энурез, парша, рахит и сифилис, но еще и астма, и сердце барахлит, и шесть десятков годков за спиной. Вот такой своего рода тупичок, не к ночи будь помянут.


informa15.09.2010 03:57:27

Гуркх,
ну вот, опять без ссылки.
А ведь так просто - http://oper.ru/news/read.php?t=1051606875

Я это... подтруниваю незлобливо. Если вдруг непонятно.


Гуркх15.09.2010 02:46:51

1. = Гуркх,
а ссылка?? Вдруг кто-нибудь таки заинтересуется.=

informa -
ТЫ спросил, ОК.
Про Ройзмана на Тупичке за 14 сентября.
Про пушкарей - на http://baconmeteor.livejournal.com/ - переводчик на досуге переводит Ильфа и П.

2. одесса герой романа карцева


informa15.09.2010 02:23:33

Гуркх,
а ссылка?? Вдруг кто-нибудь таки заинтересуется.


Гуркх15.09.2010 00:43:46

= Гуркх, а вот происхождение художника-пушкаря меня самого заинтересовало. Сдается, он родной брат фотографа-пушкаря, т.е. нахрапистый уличный халтурщик.=

ЖБ -
Меня все время что-то отворачивало от книги "Двенадцати стульев".
Надо всетки прочитать.


Гуркх15.09.2010 00:41:17

С днем рождения, Евгений Ройзман!

цтырено "оттуда".

= Сначала был вот этот материал из «АиФ». Потом я засыпал автора вопросами. Ответ был стандартен: всё правда. Ройзман — глыба. А ещё спустя некоторое время Евгением Горжалцаном заинтересовались сотрудники Басманной прокуратуры. Поступила на дотошного журналиста жалоба. От, вы будете смеяться, международного правозащитного цыганского фонда. К жалобе прилагался пофамильный список журналистов и опубликованных в СМИ материалов, якобы направленных против цыган и содержащих в себе пресловутое разжигание межнациональной розни. В списке фигурировала и фамилия Горжалцан, написанная с ошибкой.=


ЖБ14.09.2010 23:28:59

Гуркх, а вот происхождение художника-пушкаря меня самого заинтересовало. Сдается, он родной брат фотографа-пушкаря, т.е. нахрапистый уличный халтурщик.


Африканец14.09.2010 20:10:37

Ыфут,

у научников вроде с временем как раз все нормально - есть хонорс, мастерс, аспирантура, постдок - лет десять человек учится, если за это время не успел повертеть в голове пройденное, то уж и не повертит.

А у прочих не до верчения - бизнес ждет. Курс, впрочем, растянуть можно - но за деньги. Я здесь знавал парня - микробиологию изучал, двенадцать лет. Все это время платил. Ничего, получил диплом. А в Союзе платить было не надо, и можно было, вылетев, восстановиться - тоже были такие, кто по десять-двенадцать лет учился. Еще и стипендию получали.

Кстати, я как-то раз учился в университете - большой перегрузки не помню. Наоборот, там халява была. Можно было еще пару курсов добавить, я жалею, что некоторых не было.


Ыфут14.09.2010 19:22:04

Т.е. может смысла и нет, не знаю, но у плотности занятий и правда етсь обортная сторона.


Ыфут14.09.2010 19:21:05

Кстати, с этой точки зрения ни разу не смотрел.

Может правда есть смысл растянуть высшее образовние, понизить плотность курсов - но оставить возможность заинтересованной части студентов вникнуть в недовникнутое, повертеть пройденное в голове и т.д.?


Ыфут14.09.2010 19:10:55

//домашки с контрольными это другое, это наработка автоматизма простых действий.
Африканец, угу, причем имеющуюся школьную практику в этом плане, я как раз готов жестко критиковать.

Но сейчас я другое имел в виду - частоту, с которой они поступают. К недорешенному и сданному возвращаться нет возможности (а иногда и смысла, в случае с примерами на автоматизм, например).
Университет же заваливает челвоека кучей всего, и у студента пытаться понять недопонятное и придумать недопридуманное времени нету.

Т.е. получается, что олимпиады как раз лучше.


Ыфут14.09.2010 18:59:13

Африканец, с отбиванием интереса в ситуации, когда нравится - и правда сложно.
Но могут же быть и какие-то еще виды вреда. Типа там, выработали вкус к эротике, но отвелкли от баб.
Или если твое прудусловие нарушается: клиенту нравится процесс участия в олимпиаде, а задачки там так себе, хуже чем в его любимой книжке (хотя терпимые, да еще вокруг них некий ореол крутости). Т.е. он за другим туда идет.

в конктексте школы, где дают до хрена подобных задач - им необязательно быть вредными. Достаточно просто быть менее развивающими чем в соседней.

"уродские" задачи. это, наверное, отдельная тема.


Африканец14.09.2010 18:58:16

Ыфут,

домашки с контрольными это другое, это наработка автоматизма простых действий. Типа как боксер должен, конечно, учиться всяким тактикам и нетривиальным действиям, но должен и просто грушу колотить, а то и штангу поднимать или там бегать кругами.

А инженер в общем случае и задачу решает посложнее, вот у него и времени больше. Но - не бесконечно. Ну не час у него, а, скажем, неделя, все равно же времени мало. Сделаешь олимпиаду с лимитом времени в неделю - та же критика будет, почему не год.


Ыфут14.09.2010 18:24:57

Африканец, все-таки важный момент в задачах - то что оно требует воображения, по идее (надеюсь, что).
Мне кажется, когда инженер натыкается на такое (т.е. не провести заранее очевидный расчет, а понять "как" в непонятном случае) - он ну никак не находится в положении школьника на олимпиаде.

Только это ж опять баг не только олимпиад - а и домашек с контрольными, причем там он проявляется ярче.
Олимпиада хотя бы _может_ быть поводом поразбирать потом нерешенное, а первый курс университета такие порывы у кого угодно отобьет.


Африканец14.09.2010 17:53:11

Ыфут,

"а с задачами и сроками порядка часа на штуку оно сочетается плохо"

с задачами, наверное, да, а со сроками - порядка часа и вправду экзотика, а время порядка полудня у инженеров вполне себе становится объектом планирования. Когда решается вопрос, вставить ли новую фичу или сделать, чтобы заработала та, которую уже вставили, а если второе, то какая именно.

А со временем порядка часа - это скорее военное применение. Типа, ты командир батареи, у тебя есть несколько пушек и набор целей, а сверху падает атомная бомба. Твоя задача поразить максимум целей, пока она не упала, причем все цели ты поразить заведомо не успеваешь, а некоторые и не надо (туда тоже бомба летит). Вот она где - злобная сущность советского режима, к чему нас готовили-то на самом деле.


Африканец14.09.2010 17:44:48

Ыфут,

так про олимпиаду я заранее в качестве предусловия написал, что процесс решения этих задачек клиенту нравится. Если не нравится, то, понятно, есть куча вопросов. А если нравится, то говорить об отбивании интереса как-то неправильно. Кстати, в процессе их домашнего решения фактора времени-то и нет, сидишь и решаешь, надоело - перестал. Хочешь - завтра опять вернулся. Я одну задачку двадцать лет решал, при том, что несколько раз видел ее решение (в том числе и здесь, в ВМ) - там решение такое, что фиг запомнишь.

Так что совсем уж очевидно уродскую задачку даже и представить трудно. Разве что некорректную. Такую, условие которой выписано нечетко, и решений допускается более одного, и решающий должен выбрать, какое из них угодно экзаменатору. К таким, кстати, относится немалое число заданий на тестах IQ и играх "Что-где когда".


Ыфут14.09.2010 17:43:38

//Это ж даже для инженера экзотика - олимпиадные рамки для сопутствующих мат.задач?
Под рамками я имею в виду и сроки и вообще ситуацию, что "если за час не решу - решу другую, а на эту плюну".

Так, наверное можно, если "поделаю пока что делается, а там глядишь и мысль какая придет", или если есть накого свалить, или если начальник-клиент требует срочного отчета о проделанной великой польще, или если да завтра надо пофиксить побольше нефатальных багов и т.д.

Но чего-то мне кажется, если инженеру вдруг требуется для чего-то воображение, нетривиальные идеи и понимание - то это другая ситуация.


Ыфту14.09.2010 17:36:05

//вот тут хорошо бы пример, хоть какой-нибудь. Пока нету, тяжело вообще о вреде говорить.

Африканец, тут пример вряд ли придумается - это предположение предварялось словом "а вдруг":)
Всерьез я только претедную на вредность бесконечного решения уродских (не обсуждаемых олимпиадных, а очевидно уродских) задчек, мне кажется, как-то будет весьма естественно, если это чего-то портит. Ну там интерес отбивает, как минимум.

Упарвление временем - это да.
оно для учебы, вроде бы, неполезно (кроме учебы непосредственно управлению временем, что как бы отдельная ценность, независимая от математики, биологии и т.д.), в обучении важно иногда что-то годами обудмываь с разных сторон.

Но может его можно на каком-то другом материале осваивать, более жЫзненном, а с задачами и сроками порядка часа на штуку оно сочетается плохо? Это ж даже для инженера экзотика - олимпиадные рамки для сопутствующих мат.задач?


Ыфут14.09.2010 17:18:44

установил - в смысле теоретически пока.


Африканец14.09.2010 17:18:31

Ыфут,

"вдург даже и одноразово вредные - типа одну решил и хуяк - испортился"

вот тут хорошо бы пример, хоть какой-нибудь. Пока нету, тяжело вообще о вреде говорить.

"важно решитть за срок, если видишь, что не успеваюшь - говоришь хуй с ней, берешь следующую"

это, между прочим, архиважнейшее умение, называется "управление временем". В науке и вправду не очень применимо, там вроде как речь идет о вечности, зато весьма важно во всех прочих отраслях. Включая и околонаучные, кстати - типа, у тебя есть два дня, чтобы послать заявки на конференции, конференций всего четыре, а ты физически можешь приготовить только две, какие выбрать?

Может, и вправду, мат.олимпиады - это для подготовки инженеров, а не математиков.


Ыфут14.09.2010 17:17:29

одозреваю, она не одна такая. Но к работягам это, наверное, действительно, не относится...


Ыфут14.09.2010 17:16:50

//По-моему, соревнование это от недостатка денег или от жадности. Не можешь (не хочешь) заплатить деньги за работу -
//дай вымпел победителя. Или объяви бригадой коммунистического труда. Думаю, любой работяга предпочел бы деньгами.

Африканец, одна из моих собутыльниц (возможно, при условии что ее не обзовут таки этой самой б.к. труда) может и вымпел предпочесть.

Я тут недавно установил, что ее можно убедить бесплатно сделать почти что угодно - если пообщещать за это сопутсвующую ленточку.
Вообще, она обожает получать всякие нарисованные ленточки в сетевых комп. игрушках (которые могут давать за выполнение цепочки квестов, например), на стенках весят ленточки же с кошачьей выставки, на всероссийской по математике у нее тоже серебро и т.д. - но осенило меня только две недели назад.


Ыфуи14.09.2010 17:00:48

Африканец, да "задачки бывают n типов" и "ты займешь первое место" - это лишнее:

думаю ясно, что если некий большой процент задачек, которые в некоем классе решают относится к некоему, непонятному нам пока классу "олимпиадных", и если эти задачки меньше развивают, чем задачи из соседнего маткласса - повод для критики будет.

Ну, правда ж бывают хорошие и плохие задачки. Полезные и неполезные, интересные и унылые. Наверное даже бывают и вредные в больших количествах (а вдург даже и одноразово вредные - типа одну решил и хуяк - испортился? На какое-то дельта? Хотя бы локально вредные обязаны ж быть.)

Только, к сожлаению я так и не уяснил для себя, что ж такое типичные олимпиадные задачи. А ты, наверное, уяснил - но ты вообще скорее сторонник, а с аргументацией противников не знаком.

А я тут, кстати, спросил одного олимпиадолюбителя, аккурат 20 минут назад. Первой версией возможной критики (причем содержащей здравове зерно с его т.з.) он выдал "психологическую" (типа нацеленность на олимпиадную ситуацию вместо науки) - и, как ни старнно привел то же соображение что гость, о времени: мол, важно решитть за срок, если видишь, что не успеваюшь - говоришь хуй с ней, берешь следующую.
А в науке (по мне так не только в науке), мол, есть же ситуации когда полезно и две недели подумать и больше.


Африканец14.09.2010 16:28:50

По-моему, соревнование это от недостатка денег или от жадности. Не можешь (не хочешь) заплатить деньги за работу - дай вымпел победителя. Или объяви бригадой коммунистического труда. Думаю, любой работяга предпочел бы деньгами.


Гуркх14.09.2010 16:22:58

Любитель -
Что делать с лентяем, если он норовит свою работу свалить на других, а выгнать его нельзя?


Гуркх14.09.2010 15:25:19

= Кстати о соревновании. В книжке "Сталин как менеджер" говрится, что соревнование прекрасный способ разделить подчинённых. Древний принцип "Разделяй и властвуй".=

Любитель -
Левая рука не знает что делает правая. Правый глаз на сторону косит. ЦНС выполняет только прямые указания мозга, а в остальном черт те чем занимается. Все органы тырят друг у друга ресурсы. А кишечнику достается одно гавно...


Гуркх14.09.2010 15:17:00

Цтыр -

= Вот (обнаружил недавно) ссылка http://baconmeteor.livejournal.com/ там хорошо видно, как это выглядит «с другой стороны». Автор дневниковых записей – не профессиональный переводчик, просто его записи дают возможность увидеть текст на русском «их глазами», особенно характерны комментарии. Действительно, почему «дикт», а не «фанера», кто такой «работник центра», ну, и т.д.=


Любитель14.09.2010 14:36:48

Африканец
При подготовке к олимпиаде просто рещают задачи предыдущих олимпиад, а также изучают методы решения творческих задач.
Такие методы были предложены Пойа, Пуанкаре. По физике - Мигдал.


Любитель14.09.2010 14:34:45

Привет всем
Кстати о соревновании. В книжке "Сталин как менеджер" говрится, что соревнование прекрасный способ разделить подчинённых. Древний принцип "Разделяй и властвуй".


Африканец14.09.2010 13:54:36

Ыфут,

ну я никогда в летних школах не участвовал, да и в маткружок толком не ходил. Теоретически могу представить картину: "Дети, сейчас я из вас буду готовить чемпионов. Вы победите на олимпиаде. Должны, обязаны победить. Особенно ты, Вася. А ты, Петя - займешь второе место. Это у нас такой медальный план. Так вот, задачи на олимпиаде бывают следующих пяти типов... Запишите тему урока: задачи типа А, метод первый". Действительно, выглядит как-то удручающе. Возможно, где-то и практиковалось, но сам я такого не видел.

А если просто читают книжки, решают задачки, то, вроде, другое дело. А если попутно узнали какой-то метод - ну, узнали. Вредно не будет. Даже если он лишний и на практике не нужный - ну, забудут потом. В конце концов, это мы так говорим - метод, на самом деле это просто взгляд на задачу с новой, необычной стороны. Мне кажется, дело невредное. Весь университетский курс математики вообще таков - каждая дисциплина это способ еще с одной стороны посмотреть на то же самое. При этом на практике мне из всего это го курса понадобился, кажется, только ряд Фурье, не помню уже, зачем.


informa14.09.2010 08:09:52

Рынска продолжает жечь
//Изначально Игорю Крутому принадлежала квартира на первом этаже знаменитого дома (при Михаиле Горбачеве там жила его охрана). Последний этаж – саму квартиру первого президента СССР, где он жил с Раисой Максимовной, – господин Крутой долго выторговывал. И наконец предложил такую цену, что Михаил Сергеевич сдался. Разведка донесла, что только ремонт с камнями и драгметаллами и мебель стоили около десяти миллионов долларов. Стоимость самой квартиры Горбачевых молва оценивает в пятнадцать миллионов долларов.

Но это еще не все. В этом сезоне Игорь Крутой окончательно подтвердил свою фамилию: он купил не только квартиру великого президента, но и самолет английской королевы. Покупка эта была почти неожиданной, что называется по случаю. Сначала господин Крутой заказал совсем другой борт. Но на самолеты нынче очередь, и поэтому борт для композитора должны были построить только к 2012 году. Однако на ловца и зверь летит: неожиданно оказалось, что у английской королевы что-то не сложилось с заказанным для нее воздушным судном и борт подзавис у завода-изготовителя. В итоге королевский заказ предложили Игорю Крутому – он взял борт по выгодной цене и уже на «Новую волну» в Юрмалу прилетал по-королевски. Стоянка (порт приписки) у самолета пока что в Риге. Борт обслуживает иностранный экипаж, но стюардессы русские.//
http://www.gazeta.ru/column/rynska/3419125.shtml


по сценарию14.09.2010 08:02:14

На этом месте обелиск должен выйти и раскланяться.


informa14.09.2010 07:45:41

Пидарасы не могут быть жестокими. Они просто пидарасы.


слишком14.09.2010 07:26:11

Жестоко.


Гость14.09.2010 07:16:30

ну что, сгинул обелискушко? Застеснялся пархатик своей голой жопы, торчащей и воняющей из всех его словесных высеров. Ну ничего, он через годик обещал на радостный сентябрьский юбилей подтянуться, но думаю, и раньше приползет, не выдержит. Приходи, пархатик, вывеси свежие дочуркины фото под разными мужиками, с татуировкой на пизде, поделись семейными радостями - приводы в полицию, суды, отметки в личном деле сроком на пять лет, аборты - короче все, что составляет твое еврейское счастье.

Кстати, а сколько тебе бывшая жена алиментов платит? На аборты ребенку хватает?


informa14.09.2010 06:57:01

Латынина на Радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2150759.html


Ыфут14.09.2010 03:02:50

//Вообще, выходит, что олимпийский дух как раз более должен быть присущ рыночным системам, где важно быть лучше всех прочих,

А вот хрен, похоже. "соревнования" в СССР поощрались по всем фронтам, включая производство.


Ыфут14.09.2010 02:57:58

Собственно я об этом узнал только недавно от чувака, который недавно охотно в олипиаддах участвовал, а щас участвует с другой стороны.


Ыфут14.09.2010 02:56:56

Африканец, на "тунире городов" есть идиллия именно вроде описанной тобой - школьников разбивают на группы, некую мат. проблему (серьезную) разбивают на куски, куски делят между группами и пытаются осилить проблему.

Правда, турнир городов - это чистая олимпиада, без элемента "летней школы", я щас проверил на сайте - идиллия все-таки не для всех:
"За успешное выступление на олимпиаде школьники награждаются дипломами, а авторы самых лучших работ - приглашаются на летнюю математическую конференцию Турнира"


Ыфут14.09.2010 02:47:18

"Есть и более размытые методы, про которые уже неясно, являются ли они в полном смысле "методами" - это всякие рассуждения типа "а нельзя ли найти подходящую плоскость, на которую можно все удачно спроектировать", или "а нет ли тут явного очевидного инварианта", или "где-то тут явно можно применить принцип Дирихле". Может, более уместно тут слово "приемы". "

Африканец, я, когда говорю о содержательности и ценности этих "методов" говорил как раз (в том числе, конечно) о подобном.

В явном виде этому зачастую учить можно, а можно просто дать пару задач, где используется такая идея, и эту пару задач (или там 6 задач) где-то на мат.кружке обычно дают.
т.е. "самостоятельно" - это касается только части таких методов, и часть этой части - не такая уж и самостоятельная, если присмотреться.

Этому учат и этому надо учить, и подобное непросто придумать, если тебе однажды не дали "наводящую" задачку.
В статье по ссылке приводится как пример вероятностный подход к комбинаторным задачам.

А о чем идет речь применительно к олимпиадам - я в точности не знаю.
Может о чем красивом и приятном, а может о каких специальных и ненужных в неолимпиадной жизни приемах.
Я знаю только что есть такая претензия, мол надо знать большое, но ограниченное число могучих методов.

Наверное еще надо разделить критику олимпиад, критику натаскивания на олимпиады как процесса, и критику олимпиадных задачек как задачек.

//Обычно ничего плохого в наличии этих приемов не видят, никто не говорит презрительно про искуссного столяра "ну его натаскали".

Как сказать, если речь о соревновании столяров, где соревнуются в умении вырезать конкретные некрасивые завитушки, и есть целые школы столяров, где учат именно вот такие конкретные 24 типа завитушек - то что-то не так.


Африканец14.09.2010 02:40:06

Можно, конечно, усмотреть недостаток олимпиад в соревновательном подходе. Типа, там главное - не математику продвинуть, и даже и не задачу решить, а доказать, что я лучше, чем он. А можно было бы сделать упор на "мы все делаем одно дело", и если кто решил (или сообща решили), то это и ништяк. Это последнее можно устроить в командной олимпиаде, но, во-первых, именно таких при мне и не проводилось, а во-вторых, все равно же дух соревновательности есть, между командами.

Вообще, выходит, что олимпийский дух как раз более должен быть присущ рыночным системам, где важно быть лучше всех прочих, а не системам советского типа, как тут Гость утверждал.


Африканец14.09.2010 02:33:51

Ыфут,

ну в смысле счастья от созерцания пупа я это много раз слышал, правда, не в применении к математике. Но счастья, вроде, доставляет по полной программе, можно даже и в нирвану угодить. Так что для счастья - вполне себе метод. Типа как у Пелевина - "ты думаешь, они там в монастырях лоб о пол сбивают? Да они там прутся по-черному без отдыха".

А в математике можно, например, изменить временной регламент. Давать не пять задачек на четыре часа, а одну на две недели, а, чтобы никто не подсказал, делать это в условиях затворничества, причем каждый день приходить к студенту и заставлять его думать вслух. И бить по жопе палкой. Тогда, может, можно не просто задачки, а целые фундаментальные проблемы решать, и вообще двигать математику по-настоящему. Тогда потом, в процессе двигания, он обретет столько счастья, сколько никакой победой на олимпиаде не добыть. А то ведь в самом деле: меня десять лет в школе и шесть в университете учили всему, чему ни попадя, кроме одного: чем же, все-таки, занимается профессиональный математик? Я этого так и не узнал, хоть и все равно не пригодилось.

Ну или еще вот у Гессе вообще чем-то неясным занимались, в виде игры в бисер - но точно не задачки решали, и не теоремы доказывали, но какое-то это отношение имело и к математике. Уж не знаю, рожалось ли в итоге новое математическое знание, или же просто художество, красота. Описание было настолько неясным, что я так и не понял, в чем великое отличие красоты игры в бисер от убожества фельетонной эпохи.


Страницы: ...   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   ...  
Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru