Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7  

ТриТочки15.06.2012 03:06:13

Африканец, нападающий почти 100% знает или чувствует в оффсайде он или нет. Если чувствует, что оффсайд, корячиться не будет, просто оставляет мяч и бежит назад. То же с защитниками и голкипером: играют в полную силу, если чувствуют или знают, что оффсайда нет, либо останавливаются. Ну а правила заигрывания оффсайда можно четко прописать + оставить на усмотрение судьи, в подавляющем большинстве случаев очевидно, когда гол забит с использованием преимуществ игрока, находящегося в оффсайде, а когда нет. В этом направлении можно вопрос решить.

Если положить на одну часу весов традиции, а на другую - критические ошибки судьи, повлиявшие на результат, то я выберу последнее. Жизнь меняется и надо ей следовать. По традиции раньше играли надутым бычьим пузырем и в лаптях, мы же сейчас так не играем. Предлагаемые изменения не меняя в корне игры, делают ее справедливей.

Да, видеоповторы очень актуальны против заказного и предвзятого судейства, что более чем актуально, тут уже не отмажешься, что не заметил пенальти, ошибся с вне игры и т.д.


Ыфут15.06.2012 00:55:35

НУ бля ж. Это вам не Россия-Лихтенштейн.


Африканец14.06.2012 23:00:19

ТриТочки,

с офсайдом выходит как-то коряво. В чем задача - минимизировать ошибки судей? Ну так линейные сейчас определяют офсайд правильно в большинстве случаев. Думаю, в подавляющем, процент ошибок менее 10%. Теперь вот бежит нападающий, получает мяч, видит флажок линейного и знает, что с вероятностью 90% его гол не засчитают. Будет он надрываться? А вратарь будет прыгать выше головы или игать на выходе с риском получить травму, если почти точно знает, что это зря? Еще вопрос, сколько по времени длится офсайдовая ситуация. Допустим, флаг подняли, но нападающий замешкался, набежали защитники и другие нападающие, и пошла распасовка - это игра все еще под офсайдом, или уже нет?


Любитель истории14.06.2012 17:21:05

Привет всем
Футбол не люблю и не смотрю с первого класса. Я в школе пошёл играть в футбол Почти сразу меня подковали так, что хромал несколько дней.
Сегодня это сюрреалистическое зрелище.
Несколько десятков тысяч нищих смотрят на тупое топтание двух десятков долларовых миллионеров.
Этих миллионеров руковдство по любому поводу бьёт по голове, а если провинятся то и головой обстену. Они всё должны терпеть за своё содержание. Если нужен результатЮ то их кормят допингами, так что общатся с ними в быту крайне сложно. Проще послать их далеко, далеко. И нес мотреть эту дурь вообще.


Африканец14.06.2012 16:38:55

ТриТочки,

в вопросеп видеосудьи футбольное руководство стоит насмерть, и их даже можно как-то понять. Типа, игрок же, когда принимает решение, без компьютера обходится, а решает на глазок. Вот пусть и судья на глазок. Ну и вообще традиции - а в традициях все же есть что-то такое привлекательное.

Кое-где с этими видеосудьями дело заходит весьма далеко. Например, в крикете важно знать, коснулся мяч биты, прежде чем был пойман полевым игроком, или нет. Для этого вся игра снимается с нескольких точек на инфракрасную камеру - мяч тяжелый и деревянный, если коснется биты, это место будет теплым. Хорошо, конечно, технология и все такое - но как-то же играли в крикет сто лет назад.

А вот кстати интересно, в регби и крикете считается совершенно нормальным, когда матч сборных команд судит предстваитель одной из этих стран. Считается, что подсуживать - это такой ужасный позор, что для судьи это немыслимо. Отчего же в футболе это не так?


Ыфут14.06.2012 16:26:26

Где-о надо бы найти качественный форум, где все это обсуждается. ЧТоб сразу быть в курсе новшеств.


Ыфут14.06.2012 16:25:33

ТриТочки, а мне попадался какой-то чудесный сайт во время ЛЧ - где рядом со ссылками писали битрейт и имя коммнетатора. Это было весьма.. в обещм весьма.

И с тех пор он даже не гуглится(

Щас я пользую livetv.ru - ни хера там не отображается, кроме, кажется, "оценки" ссылки (в общем там есть какой-то индикатор и кнопки + и -), зато ихз там много, в т.ч. и браузерных.

И борьба с борьбой с бесплатным интернет-вещанием там, хороши ли плохо ли но шла, причем сразу.


Ыфут14.06.2012 14:08:05

Три Точки, ну, полное время - оно и так нелимитировано.

валяться и топтаться, дейтсивтельно, перестанут (или разве что наоборот - начнут чтобы отдохнуть). Вообще непонятно почему щас это рабоатет - ведь судья-то может за это дело и продлить, ничто ему не мешает.

Карточку за растяжку времени я только одну видел.

А мне пожалуй жалко традиции. Для меня элемент субъктивизма судьи -характерный признак футбола.


ТриТочки14.06.2012 13:36:51

Единственная небольшая проблема - полное время становится нелимитированным, что не очень хорошо медийщикам с их планированием. Но другие виды спорта типа тенниса вполне себе живут с этим и не сильно переживают.


ТриТочки14.06.2012 13:35:00

Да, кстати, в пляжном футболе и футзале играют чистое время, и никто не валяется, не топчется, потому что бессмысленно.


ТриТочки14.06.2012 13:30:25

Ыфут

Игровые затяжки - это уже дело игроков не давать сопернику это делать. А чистое время призвано убрать все затяжки, связанные с остановкой игры. То есть судью освободить от ведения времени и посадить арбитра, который будет выключать-включать таймер при любых остановках игры. В хоккее и баскетболе это прекрасно работает, не знаю, почему в футболе это не ввести.


Ыфут14.06.2012 13:13:24

А затяжки игровые - это вроде не фиксится.


Ыфуь14.06.2012 13:11:53

ТриТочки, затяжки типа замен и мяча у вратаря меня как-то не очень напряают. Потм ведь судья ничем не ограничен - матч кончаетя когда он свистит. В идеале это учитывается.

Не, когда то вратарь с этим мячом топчется, то в аут выбивают, то аут нарочито медленно подается и все на фоне медленных перепасовок на свеой половине - конечно бесит.
Но это, к счастью, в таких важных матчах дело редкое, я только Россию-Андорру помню, там совсем пиздец был:)


ТриТочки14.06.2012 12:47:34

Кстати, ИМХО в футболе нужно ввести ряд изменений для улучшения качества игры:

1) Ввести чистое время игры как в хоккее и баскетболе - два тайма по 30 минут. Сразу отпадет возможность затяжек времени.

2) Ввести видесудью, как в регби, который решал бы спорные моменты - нарушения в штрафной, пересечение мячом линии ворот и оффсайды. Видеосудья принимает решение при обращении основного судьи матча.

3) Самое сложное - оффсайды. Мне кажется, оптимальным будет такой порядок. Линейный судья показывает оффсайд, однако игра не останавливается и эпизод доигрывается. При результативном завершении (гол) решение принимает видеосудья. Если эпизод заигран (выход мяча за пределы поля, перехват мяча защищающимися), то игра продолжается далее и вопрос об оффсайде снимается.


Ыфут14.06.2012 12:22:47

Общественность, кстати, во время второго матча накидала ссылок на стрим-торрент вместо сопкаста. (именно через это я смотрел Германию)

СТрим-торрент оказался занетен тем, что притормаживая (а этого добра хватало) - продолжал с того же места где прервался.
Поэтому ничего вроде не пропускалось, а отставание - накапливалось.

есть подозрение, что так не может продолжаться весь матч и после nn-го торможения он начнет грузить все с нуля, уже с потерей 2-х 3-х минут.


Ыфут14.06.2012 12:20:26

ТриТочки, спасибо.


Ыфут14.06.2012 12:16:57

Особенно занятно, что перед тем как все прикрылось - у чувака-раздающего были проблемы с источником картинке.

Видно было как он щелкал каналами на тюнере, перешел на канал худшего качества, потерял и его, опять стал щелкать - и когда я заебался и отключил - тут-то и обнаружилось что с остальными - жопа.

Скорее это совпадение, ибо картинка возвращалась на время, но...

В общем, елси у него источник в обрубабельном варианте, привязанном к IP, то все круто.

У чувака, через которого я смотрел германию-голландию вдруг тоже возникли (но разрешились) аналогичные проблемы.

А ведь до сих пор я таокго не видел, проблем с источником.


Saen14.06.2012 12:14:59

А вчера случилось вот что:

В некий моменгит стали массово закрываться sopcast трансляции.

Затем, где-то через пару минут - стали гибнуть флэшовые трансляции на популярных в этом деле международных сайтах.
Кто просто исчезал, кто сменялся извстной надписью про нарушение прав.

Понятное дело, авторы трансляций и хозяева сайтов со ссылками не дремали, стали плодиться - и оперативно гибнуть новые.

В результате Португалию-Данию я досматривал с бразильским комментарием (что само по себе оказалось ничем не плохо) - и пропустил последнй гол португальцев (что хуже):
на очередном канале, которым я воспользовался, как раз по африанцевой ссылке, с русского телевизора, но больно в плохом качестве - задержка по времени была меньше на пару минут, и там показывали радость после гола.

Вот способ убийства sopcast-ов мне живо интересен.
Это ж P2P, нет?

А где там уязвимость? Договориться с хозяевами серверов, отслеживать футбол и мочить футбол? Накрыть сами сервера и весь сопкаст?
Отследить источники?

Еще вариант, это как-то договорися с провайдерами уже со стороны зрителя.


ТриТочки14.06.2012 12:06:02

Африканец,
Ага, говорил "Наши ребята - в Зените славы!"

Вальс "На сопках Польши и Украины"

Ыфут, я беру тут:
http://football-russia.blogspot.co.uk/

Вчера тоже подметил, что резко уменьшилось кол-во трансляций,
Голландия-Германия показывал только один канал на голландском языке.
Действительно, похоже на централизованную акцию, посмотрим, что будет сегодня.


Африканец14.06.2012 11:37:03

А правда, что русский комментатор вместо "сборная" вечно говорил "Зенит"?


Ыфут14.06.2012 11:17:15

ТриТочки, как-то мне попадались сопки с русским потоньше 1М, но, боюсь, потерял.
footballhd.ru дает относительно смотрибельную картинку во флэшовом проигрывателе, не знаю, каков вес одной в килобитах.

А где ты ссылки на трансляции берешь?

А то там где я брал, там их начали вчерась давить.
Причем у меня было подозрение что это относится ко всем трансляциям через сопкаст, а не к моему источнику ссылок - но ты вот не жалуешься...


ТриТочки14.06.2012 05:23:34

А голландцы мертвые, а не летучие, похоже, допинг кончился, мало с собой взяли.

Лучше бы нам на португальцев выйти, против них есть шанс, команда у них разгильдяйская, если поджать, то могут сломаться. С датчанами на равных поборемся. А вот против немецкой машины шансов никаких. Поэтому надо первое место брать в группе.


ТриТочки14.06.2012 05:18:30

О, чемпионат обсуждаем!

А хорошо идет, ни одной нулевой ничьи, игры интересные. Наши приятно радуют. Прежде всего, игрой в атаке. Стараются играть быстро и вертикально, хотя процент реализации хромает. Еще Аршавин слишком часто ошибается, мяч передерживает почем зря (Рибери с Робеном копирует что ли). И физики ему на весь матч не хватает, надо менять в середине, или даже начале второго тайма. А вот в защите - дыра, с поляками было такое ощущение, что перед защитниками - вообще никого, где центральный опорный хав - не ясно, во втором тайме поляки до страшной простоты гладко прорезали нашу защиту атаками и контратаками.

Но в целом все равно впечатление приятно, почему то мне кажется, что эта команда не будет с греками играть на удержание, будут играть на победу, в противном случае рискуют получить шальной гол, ибо на защиту надежды нет, надо забивать самим.

Кстати, вот когда смотрел игру украинцев - вот она, советской сборной! Катание поперек, игра на удержание сразу после забитого второго гола бросили играть. Шевченко, молодец, конечно, то Блохин играет в советский футбол, украинцам давно нужно пригласить хорошого иностранного тренера. В этом смысле рисунок игры нашей сборной гораздо симпатичней!

Что касается комментаторов, иногда хочется эмоций вместо сухого английского нейтрального фона. Но у меня sopcast больше 1.5 Мбит не тянет, а российские каналы все на него перешли, приходится смотреть английскую трансляцию. Хорошо, но эмоционально сухо как в том анекдоте "Темза, сэр!"...


Гость14.06.2012 03:21:19

Вообще футбол самая педерастическая игра. Ничто так не похоже на половину жопы как футбольный мяч.


Ыфут14.06.2012 01:30:37

А владельцы копирайта на 69-й где-то минуте первого матча начали кибервойну.


Ыфут14.06.2012 01:05:46

В общем Голландии рановато сдаваться.


Ыфут14.06.2012 01:05:16

Насчет Голландии - ну, вообще-то Роббен - серьезный товарищ, и он не оин там такой серьезный. Ну да, в первом тайме сумбур какой-то был, но когда немцы дали поиграть - те поиграли.

Да, для выхода им надо чтобы Германия выиграла у Дании, а Роббен и прочие пришли в форму.


Ыфут14.06.2012 00:50:25

Ну, теперь понятно за кого болеть: надо чтобы дания взъебала Германию (желательно с перевесом), а Португалия - соответственно Голландию (хотя эта еще может подложить свинью, но и Порутгалия же не лыком шита).


Африканец13.06.2012 23:59:45

ЖБ,

с датчанами и португальцами пришлось бы трудно (хотя, мы помним, португаьцы побеждаемы силами греков). Голландцы, как мы помним, тоже побеждаемы, но они, похоже, не вариант. Но немцы это же пиздец.


ЖБ13.06.2012 21:21:40

ничья чехии-польши устраивает нас на все 100
-----------------------------------------------
только если мы не проиграем 0-6. С какого места выходить в этой группе - абсолютно по барабану, поскольку попадаешь на одного из группы смерти.

к разнице мячей, причем сперва к разнице в матчах между спорными командами, и только потом - вообще; т.е. голы в матче с чехами в соучае равенства с Грецией не помогут)
-----------------------------------------
спорные команды в данном случае - весь треугольник. Если у трех одинаково очков - помогут еще как. А вот если внутри треугольника паритет у двоих по общим показателям - тогда токо смотрят как они друг с другом сыграли.


Африканец13.06.2012 20:44:28

То есть, там в правилах написано: "В случае, если по окончании группового турнира количество очков оказалось одинаковым, то для расстановки по порядку применяются следующие критерии, в таком порядке...". О том, что, если критерий номер N дал одинаковую расстановку двух команд, к ним надо применять всю процедуру сначала (с критерия 1), не говорится. Из чего я делаю вывод, что процедура вычисления параметров для команд делается один раз, полученные вектора параметров упорядочиваются лексикографически, и все.


Африканец13.06.2012 20:11:42

Ыфут,

а почему вообще должна быть какая-то инверсия? Правило-то применяется только при наличии равных команд, а если они не равные, то и применять ничего не надо. Вот есть три команды. У всех одинаковое количество очков. Значит, сортируем эти три по очкам, добытым среди этих трех. Допустим, одинаковые (треугольник). Тогда сортируем по разнице мячей меж собой. Допустим, она разная (тот самый случай, когда одна круто выиграла, вторая средняя, а вторая круто проиграла). Если так, между командами установился порядок и процесс закончился.

В применени и к нашему случаю: допустим Греция-Россия 2:0, Чехия-Польша 0:0. Польша отдыхает, у остальных треугольник. Разница у России 4:3, у Чехии 3:5, у Греции 3:2. Чехия летит, мы выходим с первого места как имеющие больше забитых. Если Греция побеждает 4:0, то аналогично с первого места выходит она. Если же 3.0, то возникает задница, ибо разумные критерии получаются исчерпанными.


Ыфут13.06.2012 19:20:41

Если предполагается инверсия, то можно поругаться на несправедливость: получится что со второго места выхдят "самые крутованы", а с первого "те кто выиграл у самых крутованов", это глупо как-то.

А с другой стороны глупо-то глупо, но соответствует принципу "результат личной втсречи", который действует в отсуствие теругольника, и который, как будто, таким глупым не кажется.

Парадокс.

А если инверсии НЕ предполагается, то ура - ничья чехии-польши устраивает нас на все 100, ибо дает первое место.


Ыфут13.06.2012 19:08:02

Вроде бы, тогда получается что будут учитываться голы внутри треугольника?

И тогда остается вопрос: наиболее резуьтативная команда, понятно войдет в пару, а та, у которой она результативно выиграла - понятно, вылетит, елси не была столь же результативна с кем-то еще.
Вот положим вылетит.

Дальше в паре может либо случиться инверсия (потому что оставшаяся среднерезультативная команда по определению - победитель самой результативной) - либо не случиться.


Ыфут13.06.2012 19:00:56

Африканец, вот "сперва к разнице мячей между спорными командами" как раз осталось непонятным.

Если спорная группа - это две команды, то эта разница равноситльна "результату личной встречи". Но смущает-то не этот случай, а треугольник.
А там спорных команд три, и внтури этой группы оочков поровну, а если мячи с чехами при споре с греками не учитывать, то при спорах по двум другим рёбрам будет та же ерунда.


Африканец13.06.2012 18:52:45

Ыфут,

треугольник (а также квадрат) разрешается так: формулировка говорит не "результат личной встречи", а "количество очков в играх между командами в спорной группе". То есть, в случае треугольника число очков одинаково, и переходят сразу к следующему пункту (к разнице мячей, причем сперва к разнице в матчах между спорными командами, и только потом - вообще; т.е. голы в матче с чехами в соучае равенства с Грецией не помогут). Самым последним в списке коэффециент УЕФА и "fair play conduct". Наверное, красная грекам пойдет в зачет против их.


Ыфут13.06.2012 13:51:00

Ксати с немцами играть - это вообще отстой. ЭТо как поляки но только еще и играть умеют.
Голандцы хоть меньше атлетизмом берут (и больше футболом).


Ыфут13.06.2012 13:46:55

Я вижу две квазиразумных логики:

1.выделить в треугольнике две команды по забитым-пропущенным, и в таком порядке и вытолкуукть из группы.
2. выделить эти две - а порядок между ними установать по новой, по личной.

В первом случае нам светит первое место с четырьями очками.
Во втором - второе.

А может быть и более ебанутая логика.


Saen13.06.2012 13:42:57

Африканец, ладно. А что будет если у чехов с поляками будет ничья?
если греки выиграют, у трех команд будет треугольник по личным встречам.


Ыфут13.06.2012 13:40:13

Н там арбитр всех вздрючил. Сначала за поляков поиграл, потом выправил.
И душно было:)


Африканец13.06.2012 13:32:43

Но вообще да, про 0-4 это я тоже затупил. Действительно 0-2 было бы достаточно.


Африканец13.06.2012 13:08:57

Ыфут,

"При пригрыше на -2 все сравнивается"

и вот тогда, при старой системе, смотрят на результат личной встречи.

А с каких пор на результат смотрят раньше, я не знаю, я это в документе нашел (http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/91/48/36/914836_DOWNLOAD.pdf). Может, на евро всегда так и было, просто я не отслеживал?

А чтоб грекам вышло нахуй, надо им не продуть. А вдруг они упрутся? Глядя на поляков с греками, я был уверен, что уж этих-то поляков наши вздрючат влегкую. А вон как вышло.


Ыфут13.06.2012 12:13:36

Африканец, 0-4, это кстати все равно была бы не правда.
У нас +3, у них -1. При пригрыше на -2 все сравнивается.


Ыфут13.06.2012 12:12:19

Африканец, ой, бля.
Это что-то новое, кажется. А я-то был уверен, что можно всё еще болеть за "мы + греки":/

Т.е. чехи-то мне тоже нравились когда-то, но это когда там носатая колокольня Ян Колер играл.
Ща там есть Чех, первоклассный, в общем-то вратарь, вполне мелькают те же Йиранек с чехом-эфиопом...
В общем не совсем отстой, хотя на уровне команды всё тоскливо.
Я колебался.

Поляки же совсем ни рыба ни мясо - в лучшем случае "атлетичные", больше ничего не скажешь.

Ну значит, если не случится ничьи у чехов - нахуй греков.


Африканец13.06.2012 11:43:31

Ыфут,

кстати, насчет "замечательно выходим". Я-то был уверен, что, чтобы вылелеть, нашим теперь нужно продуть грекам 0:4, и все удивлялся, почему журналисты пишут иное. Думал, я туплю или они? Оказалось, я: при равенстве очков результат личной втречи учитывается раньше разницы мячей. То есть, достаточно продуть грекам - и они впереди нас.


Ыфут13.06.2012 11:09:20

ВОобще, у меня были такие теории:

1 (облом с ней вышел) - поляки выдохнутся. Они ж весьма скоростные были. Но вот, комментатор сначала сказал, что поляки "физически не готовы", что "сдулись" в игре с греками ко второму тайму, что их тренер что-то отвечал на эту претензию, мол с русскими мы будем готовы Больше чем на 90 минут.

Вот я и ждал, и думал, может наши тоже надеются на что-то такое. И как-то поляки не до конца сдулись. Не настолько чтобы дать нам прессингвовать второй тайм и пропустить 4 гола.
Так, перестали Малафееву лупить мячом в разные конечности - и то хлеб.

2. "одно из двух, или наши уйдут укреплять обоону, или будут прессинговать, в надежде на принцип "вы нам сколько сможете, а мы сколько захоиим""

А не случилось не прессинга ни обороны.
Случилось скорее "а давайте считать обороной полузащиту, другой-то у нас и нету". Это конечно вписывается и в теорию удержания.

Но на саом деле футболисты ни о чем таком небось не думали. Они думали "ух. догоню - как дам!..."


Ыфут13.06.2012 10:56:36

Да, удержание он не обсуждал. Говорил вначале, что "чувствуется что наши спокойны, как мастеровитая команда..." "поляки чувствуется что взвинчены, а наши спокойны". У меня при этом было впечатление балангсирования на грани - это сразу послде терх эпизодов у малафеева.

Африканец, а мне так не показалось.
Мне показалось что наши хоят и пытаются атаковать, только как-то хило.
Может это удержание такое, я просто не догадался?

Это, конечно. кое-что объясняет, но они все равно 3-1 могли схлопототать.


Ыфут13.06.2012 10:48:05

Африканец, да я не смотрел гусева, я спорт-1 смотрел с его hd. На известнгыхмне трансляциях первого канала все хреновей как-то видно (хотя твою не пробовал).

Но спортовский коммнетатор тоже весь в болении был, прадлагал массу разных оттенков эмоций, не соглашался с арбитром каждые пять минут и вообще крайне... задумчиво комментировал:

"ну пожалуйста, Андрей... нет я вовсе не от неуважения так говорю, а... так вот, пожалуйста, Андрей Сергеевич пробейте... да, спасибо, вот так." (это когда гол).

"выбросил мяч как ненужную вещь".
И т.д.


Африканец13.06.2012 10:17:19

Ыфут,

а что комментатор говорил про удержание счета? А то ощущение, что сначале играли на ничью 0:0, а как пропустили - то на 1:1. Теперь с греками на ничью играть будут.


Ыфут13.06.2012 09:48:56

ну, чехи-греки заслужили счет 2-2 (хотя Йирачек, или как он там должен передаваться по-русски, молодец со своим голом, и гебреселассие молодец, и даже Чех несмотря на эту бабочку тоже).
А мы, навернео 3-1 в пользу поляков.

И полякам и грекам можно с полным основанием жаловаться на невезучесть.

До сих пор как-то результаты больше отвечали событиям.

А еще занятно, что мы все еще замечательно так выходим.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7  
Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru