Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   ...  

Африканец23.08.2004 19:04

Агафья,

"Срок жизни очень большой или вообще неограниченный"

а размножение насколько быстрое?


Агафья23.08.2004 19:01

С ТТХ эльфа будут сложности, поскольку описания разнятся. Ну, в общем, на Каммерера смахивает: очень хорошая реакция, повышенная острота зрения и слуха, умение быстро заживлять небольшие ранения, устойчивость к болезням. Срок жизни очень большой или вообще неограниченный, однако, существенные повреждения жизненно важных органов летальны. Потерянные конечности не регенерируются. По боллшинству описаний имеет заостренные уши.


Африканец23.08.2004 19:01

Петчик,

"А эльфу все тра-ля-ля, он улыбается цветочкам"

а отряхивается при этом?


Петчик23.08.2004 18:56

Африканец,
Там с нестарением проблемы. А остроухость и отсутствие клыков - дело и впрямь наживное. А уж возвышенность и хм...дивность ("А эльфу все тра-ля-ля, он улыбается цветочкам") и так встречается довольно регулярно.



Я вот хочу какую радикальную мысль высказать - разьве хорошая литература не пишит о людях и их взаимотношениях и только об этом. А бластеры и свитки - это ж только приемы изобразительные. Просто некоторые из этих приемов настолько сильны, что часто переводят разговор в обсуждение самих приемов - типа ух ты, звездолеты бороздят просторы большого театра или там, ну ни хрена себе - а от подлинных имен-то можно дуба дать. И обсуждать можно до посинения - как же так, он застегнул мундир на 4 пуговицы, хотя каждый знает, что в 17xx году в ..дландском полку форма была о 7ми! Ну или про бластер то же самое или причинах отпадения вулканов от ромуланов. А главное - оно так проще, ну не выходят характеры, пратогонист картонный, зато смотрите - генераторы поля Альцгеймера и судебная процедура на основе ордалий во славу богов!


Алена23.08.2004 18:45

//может, его можно генной инженерией вывести.

Африканец -
или еще каким дустом...


Африканец23.08.2004 18:40

А что такое эльф технически? Конструктивно (как устроен) или хотя бы дескриптивно (каковы его ТТХ)? А то, может, его можно генной инженерией вывести.


Алена23.08.2004 18:39

Ну и пожалуйста, ну и пойду я тогда...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена23.08.2004 18:04

//наука настолько развилась, что принципиально все возможно
--------------------
//да, кроме эльфов :)

Жидобюрократ -
ага, скажи еще - вампиров не бывает...


Леонидыч23.08.2004 17:58

Мне кажется, только "фэнтэзи" стоит особняком, с его волшебствами и мифологическими персонажами. Остальное - обычная беллетристика, с той или иной долей фантастики.


Жидобюрократ23.08.2004 17:49

Вообще-то классификация фантастики "по наукам" кажется мне несколько беспредметной
-------------
согласен. Это ты с намеком, что фантастику надо называть психологической, или уж никак не называть?


Poruchik R23.08.2004 17:45

Жидобюрократ, Африканец,
>> в степени отдельного человека, его взаимоотношения с техникой.
Есть такая наука - психология называется. Изучает человека а плане его взаимодействий.
Вообще-то классификация фантастики "по наукам" кажется мне несколько беспредметной, что ли. Наук (и "псевдонаук") столько, что они перекрывают не только весь спектр человеческой деятельности, но также и мышления.


Жидобюрократ23.08.2004 17:40

все таки наука настолько развилась, что принципиально все возможно
--------------------
да, кроме эльфов :)


бюрг23.08.2004 17:34

Жидобюрократ,

все таки наука настолько развилась, что принципиально все возможно. По крайней мере в умах (ну и не без помощи тучи фантастических фильмов). Что раньше было однозначной фантазией, то сейчас? Часто читая про что-то трудно поручится, что этого нет, не разрабатывается либо считается, что это принципиально невозможно. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что авторы давно отошли от традиций хоть как-то привязывать произведения к реальности, типа это все приснилось, это все показалось :)

Вот к примеру колония на Луне. Принципиально возможна, но никому нах не нужна. А вот Марс собираются обживать уже.


Жидобюрократ23.08.2004 17:26

про Пиркса не социальная, или социальная в небольшой степени
----------------------
в степени отдельного человека, его взаимоотношения с техникой. Позже Лем больше писал про общественные заморочки, КМК.


Африканец23.08.2004 17:17

Жидобюрократ,

пожалуй да, согласен, про Пиркса не социальная, или социальная в небольшой степени (не все же там про технику, кое-где и про людей). А потому не особенно, на самом деле, интересная. То есть да, написано хорошо, детали разработаны, читается легко и приятно, венец жанра. И конец его заодно. Закрыл, то есть, тему. Теперь уже писать, как от ускорения расползается электронное пятно на каком-то там экране никто никогда не будет, что, наверное, и хорошо.


Жидобюрократ23.08.2004 17:10

Да и что такое "социальная фантастика"? не всякая ли фантастика социальна? Ведь именно это и представляет интерес - что может случиться с обществом в результате научного и технического развития, а также что могло бы случиться, если бы оно пошло по другому
-----------------

Насчет убыстрения собственного времени не спорю, конгодзё да и только. А вот хоть рассказы о Пирксе в большинстве своем - разве социальная фантастика? Солярис - социальная фантастика? Но наибольший интерес, действительно, представляют общественные коллизии технологического развития, каковое развитие в НФ НИЧТО не ограничивает.


Львёнок23.08.2004 17:09

Жидобюрократ,
ой. С волей Илуватара и как её там?, рефракцией, у меня гораздо хуже, чем с песнями Высоцкого. То есть, я буквально по пальцам одной руки могу пересчитать читаных фантастов. Увы, к ним относится Беляев. Отстальные не увы, но настолько известные, что даже называть неприлично. А с фэнтэзийщиками дело ещё хуже обстоит (притворно-безнадёжно).


Африканец23.08.2004 17:04

Жидобюрократ,

он не настоящее время замедляет, а свое, психологическое. Типа такой мастер боевых искусств. А пока получается, что это социальная фэнтези, а не фантастика. Да и что такое "социальная фантастика"? не всякая ли фантастика социальна? Ведь именно это и представляет интерес - что может случиться с обществом в результате научного и технического развития, а также что могло бы случиться, если бы оно пошло по другому (все эти чужие планеты с хитрожопо устроенными общественными системами). О чем еще писать - бластер в деталях описывать? Да кому он нужен, этот бластер.


Африканец23.08.2004 17:00

бюрг,

бомбовоз был автоматическим, общество-то было вполне технически развитое. Атомную бомбу придумали, лучи всякие...

А что рыба не помогает - это хорошо, это авторам в заслугу. Хотя, наверное, и в классической фэнтези можно найти примеры, как кто-то, обладающий сверхвозможностями, но при том глупый (или неопытный) наламывает дров.


Жидобюрократ23.08.2004 16:58

Львенок, это я к тому, что при наличии научного мировоззрения приходится измышлять научные же причины изоляции Острова, так что воля Илуватара тут не катит, а катит рефракция.


Львёнок23.08.2004 16:55

Жидобюрократ,
а при чём тут "твой мир колдунами на тысячу лет..." к социальной фантастике? Хотя... да. Фантастика. Социальная.


Жидобюрократ23.08.2004 16:51

то время замедляет-восстанавливает
------------
Протестую, не было такого. Да вообще это социальная фантастика, при чем рефракция :))) Не могли же АБС запеть "твой мир колдунами на тысячу лет укрыт от меня и от света". Пришлось рефракцию на помощь звать.


бюрг23.08.2004 16:45

Африканец,

точно, его. А что такое "рефракция" я не знаю :) Вообщем отрицательная и хреновая вещь для разития мировозрения.

А про свойства Макса, ну не совсем. Да, радиацию жрет, но это ему не сильно помогает. А вот про самолет да, голимая фэнтази. Не мог он водить древний самолет, у него летательная моторика не наработана. Ну или там должны были быть две большие кнопки "взлет" и "посадка".


Африканец23.08.2004 16:40

бюрг,

ты обитаемый остров имеешь в виду?

Кстати, там этот хрен Макс является супер-пупером по рождению (точнее, по фукамизации), и всякие полезные свойства у него обнаруживаются по ходу дела. То он радиоактивную рыбу жрет, то время замедляет-восстанавливает, то раны залечивает, то боль снимает, то еще что-нибудь, что по сюжету в данное время нужно. Когда он на бомбовозе летит, удивляешься: как, разве не мог просто руками махать? В общем, все признаки фэнтези. Да и про рефракцию атмосферы ненаучно, не бывает такой рефракции.


бюрг23.08.2004 16:35

Жидобюрократ,

а кто мешает плазменный мечь оснастить узнавалкой отпечатков пальцев, или даже ДНК? Вот и эта железяка не будет каждому в руки даваться :)


бюрг23.08.2004 16:27

Жидобюрократ,

гм. Ну не так прямолинейно ведь :) Скажем на "Безлюдную планету"(?) Макс прилетает на каком-то атомном звездолете. Ну а дальше сплошная ООС. То его в лагерь засунут, то уничтожить захотят. Башни порушил, народ освободил, а народ не возрадовался и затосковал. И так далее.

Другими словами, если появится альтернативный источник из пятого измерения, то использование либо может привести катастрофе (Против глупости сами боги бороться бессильны), либо носит чисто технический характер, если автор не считает нужным заморачиваться излишними деталями. Если герои едут на такси, то большенство авторов не заморачиваются проблемами энергетических рессурсов и проблемами автомобильной индустрии? Для них это "альтернативный источник из пятого измерения", доставивший героев из точки А в точку Б.

А вот если этот альтернативный источник энергии становится гвоздем повестования, то без ООС оно быстро вырождается непонятно во что: например человек с автомобилем попадает в прошлое и при помощи бибикалки становится правителем. Хотя очевидная ООС опускается, что первые же крестьяне изрубили бы его и его бибикалку в капусту.


Жидобюрократ23.08.2004 16:20

бюрг, разница есть, и пребольшая. Эльфийский саморуб не каждому в руки дастся, а кому положено. И завершит свою историю тоже как положено, а именно в груди владельца. А плазменный меч - железяка простая, бери кто хочет и махай. Джедаи в этом свете как раз выходят фэнтезийными персонажами, а не научными :)


Жидобюрократ23.08.2004 16:16

Научная фантастика это мир, в котором выполняется третий закон Ньютона или наличие отрицательной обратной связи (ООС).

-----------------------
С точностью до наоборот. В фэнтези все ограничивается, а в НФ есть альтернативные источники энергии из пятого измерения :)))) Вперед, к звездам!


бюрг23.08.2004 16:15

Жидобюрократ,

а действительно, не все равно? Какая разница, испекли ли ученые в лабораториях плазменный мечь, или в пещерах гномы выковали элфийской саморуб?


бюрг23.08.2004 16:11

Кстати это не только НФ касается. Часто и на исторические темы автор забывает про ООС, особенно если начинает писать про властителей. Таким макаром и появляются мистические личности облаченные безграничной властью и возможностями.


Жидобюрократ23.08.2004 16:10

бюрг, реализацию этого подхода мы и видим в дешевых поделках, когда уже все равно, что в руках у героя - плазменный меч или эльфийский саморуб :)


бюрг23.08.2004 16:05

Жидобюрократ,

есть еще один вгляд -- наука и технология настолько развилась, что для человека непосвященного это сродни магии и заклинаниям :)


Жидобюрократ23.08.2004 16:02

Вообще конечно деление искусственно, и в иных произведениях хватает и того и другого. Мне кажется, что в крайних проявлениях и НФ и фэнтези были вызваны к жизни промышленными и научно-техническими революциями. Люди так обалдели от буйства технологии, что иные стали проецировать ее развитие в будущее, а иные, напротив, затосковали по мирам нетехнологичным.


Жидобюрократ23.08.2004 15:55

У Ле Гуин как раз наука...
С экспериментами, обзором источников и возможными неудачами...

---------------------------------------
То есть Школа волшебства на острове Рок эквивалентна НИИЧАВО?

По-моему, принципиальное различие в том, что в НФ изучая, изменяют мир. В фэнтези хоть двести школ магов введи, и они будут заниматься познанием окружающей действительности - но с сохранением ея в неприкосновенности :) Ну по возможности :)


Марина23.08.2004 15:55

А у Касареса, Борхеса и Окампо в "Антологии фантастической литературы" прекрасные фантастические истории, удивительным образом сливающиеся в единый текст. Мне то и дело приходилось напоминать себе, что я читаю именно антологию, а не цельное авторское произведение.


бюрг23.08.2004 15:51

Можно еще так сформулировать:

Научная фантастика это мир, в котором выполняется третий закон Ньютона или наличие отрицательной обратной связи (ООС).

Развитие самоограничивается. Например в Толкиене обладание кольцом не делает обладателя автоматически могущественным. По сеньке и шапка. Или в Понедельнике наколдовали шамнанское, но за него надо заплатить (кстати, куда?).

Чем больше герой задействует рессурсов, тем больше растет сопротивление.

В ненаучной фантастике ООС отсутствует. А присутствует положительная обратная связь, когда каждое действие героя усиливается. И усиливается. И усиливается. Пока автора окончательно не переклинит. И герой уже играется вселенными, и блин что еще можно придумать?

Примером такой литературы являются "Принцы Амбера". По началу прикольный детеквив выраждается в непонятно во что. Все настолько становятся могушественными, что хуч плач. Или "Чапаев и Пустота", герой настолько наигрался с миросозданием, что только на анекдоты его и хватает. Или "Стальная Крыса", он тоже под конец связывается с такими вещами, что становится скучно.

Ограничений нет, по этому сюжет и накручивается, пока не упрется в границу вменяемости.


СанитарЖеня23.08.2004 15:32

У Ле Гуин как раз наука...
С экспериментами, обзором источников и возможными неудачами...


Африканец23.08.2004 15:32

Резонер,

старость за семь дней присутствовала в повести Брэдбери "мороз и огонь". Повесть очень старая, так что Гуревич - наверное, плагиат. Только конец переделан с американского на советский.

А парашют - конечно, не опасный. Я же выжил.


Агафья23.08.2004 15:29

Жб,
а кто его знает. Вещи вроде "Города иллюзий" вообще трудно классифицировать. Там опять же свойства героя даны изначально его инопланетным происхождением, но знание как их применять и зачем они ему, приходит только в процессе столкновения с бяками. Наверное, вот: фантастика - термин общий, фэнтези - название конкретной разновидности, а именно той, где действуют маги, эльфы и драконы.


Резонер23.08.2004 15:23

"В ЮАР парашютистка при неудачном прыжке с 3,5 тысячи метров смогла выжить. Как сообщил ее тренер, после прыжка у спортсменки Кристи Маккензи не раскрылся основной парашют, а стропы запасного запутались. В результате купол запасного парашюта раскрылся не полностью"

Африканец, значит, не такой это и опасный спорт?


Резонер23.08.2004 15:18

Геронтологическая фантастика есть.
В книге Гуревича "Мы - из Солнечной системы" случайно (уже при коммунизме) натыкаются где-то в Антарктиде на склад времен холодной войны, и выпаскают на волю изобретенный американской военщиной микроб болезни "геронтит скоротечный". Болезнь состоит в том, что человек дней за десять стареет и умирает.
Потом, конечно, его побеждают советские врачи, но пандемия возникает ужасная.


Жидобюрократ23.08.2004 15:17

Агафья, тут Земноморье поминали, так я в этом русле :) А что же, в Хайнском - фэнтези по-твоему?


Агафья23.08.2004 15:13

Это в Волшебнике Земноморья магическая наука. В Хайнском цикле - технологическая. А в рассказах о чуртен-путешествиях... дзенская, наверное.


Жидобюрократ23.08.2004 15:07

То есть у ЛеГуин правит магическая наука, но ведь, Шурик, это же не наш метод?


Жидобюрократ23.08.2004 15:06

Ну да, чего же это у Толкина и ЛеГуин наука-то бал не правит?


СанитарЖеня23.08.2004 14:58

"Человеку все доступно" тезис не науки, а скорее технологии.
Наука вполне могла развиваться, гонимая единственной целью - познать величие Божия Замысла...


Жидобюрократ23.08.2004 14:52

Санитар Женя, насчет контрамоции - тонко. Быть может, завтра стрелки часов начнут вращаться назад :)

А вот насчет научности ЛЮБОЙ фантастики... Таки да, подготовка нужна и там, и там, и в НФ и в фэнтези. Но установки все же разные. "Человеку все доступно" против "человек игралище высших сил".

Африканец, для Маркеса изобрели целое название "магический реализм" :))


Агафья23.08.2004 14:49

Гендерологическая фантастика - это Ле Гуин.


Пингвин23.08.2004 14:46

В смысле, геронтологическая.


Пингвин23.08.2004 14:42

Хм. А вот гериатрическая фантастика бывает?


Страницы: ...   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   ...  
Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru