Август 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Старый Русский• 23.08.2004 23:08
"Хотя он вообще-то типа пилот был, зведолёт водил. "
Кандид, ну ты и скажешь. Тут утверждается, что с коммерческого Боинга на коммерческий Аирбас страшно тяжело переучиваться (идеология разная), а ты - со зведолета на самолет.
Петчик• 23.08.2004 23:07
Африканец,
А чего ты гонишь на шаблоны дизайна. То есть вся книжка в целом и впрямь дурна, а собственно шаблоны было бы неплохо студентам расказывать. А то вечно вместо того, чтобы код причесывать до хрипоты спорят считать ли перегрузку операцией необходимной для Настоящих Объектов и точном определении, скрывающемся за страшным словом инкапсуляция
Денис• 23.08.2004 23:04
Африканец,
наверно, действительно нельзя сказать "несъедобный фрукт". Я никогда не встречал плодов марулы в продаже, но в Таллине в супермаркете Nordea есть ликёр из марулы, - что-то типа ирландского крема, очень приятный и ароматный.
Poruchik R• 23.08.2004 22:55
Львёнок,
>> какое-то метачтение
Не метачтение, а мода, социальная идентификация и прочие, столь же важные в жизни вещи :Е
Африканец• 23.08.2004 22:55
Львенок,
"Ты хочешь сказать, человеческая - умная?"
конечно. Я даже статистику навел, на доступном мне материале, 100% получилось.
Африканец• 23.08.2004 22:51
По-моему, нельзя так сказать - несъедобный фрукт. Что несъедобно, то не фрукт.
А это, случайно, не марула?
serge• 23.08.2004 22:50
Сегодня зашел в магазин. Ценники:
"Пельмени М. столич. - 51 руб."
"Пельмени М. сибир. - 53 руб."
"Пельмени М. без сои - 71 руб."
Пельмени меня всегда радуют.
Львёнок• 23.08.2004 22:27
Аардварк,
это ж прямо какое-то метачтение - ради возможности обоснованно поругать.
Кандид,
конечно, если бы всё хвалили и тебе оставили только двух сабак, вряд ли у тебя был бы такой же энтузиазм (ехидно). Кстати, я собираюсь на следующей неделе посмотреть Затойчи (можешь держать меч наготове). Ну и чтобы два раза не вставать - как готовность города к Тому Самому Празднеству?
Poruchik R• 23.08.2004 22:15
Аардварк,
>> Наверное, прочту что-то, и буду ругать обоснованно.
Здесь только "Лабиринт отражений" и обсуждают (-ли). Он, правда, в трех книгах.
Аардварк• 23.08.2004 22:05
Прямо почитать, что ли, Лукьяненко... Хочется поучаствовать в споре, но база у меня мала. Прочла типа пары страниц какой-то древности вроде "Рыцарей островов", сочла графоманией на уровне восьмиклассника и более к писателю не возвращалась.
Наверное, прочту что-то, и буду ругать обоснованно. Что порекомендуете?
ВизК• 23.08.2004 21:52
Всем привет!
Фрукт на фото похож на мушмулу. Плоды "жесткие и несъедобные" потому что в Москве для неё холодновато. А так - вполне мягкие и съедобные, когда и если созреют.
serge• 23.08.2004 21:41
Определение лингвистическое:
НФ - это определенный артикль, а фэнтези - неопределенный.
Кандид• 23.08.2004 21:38
Ползу по архивам. Ну всё - всех разнесли, никого не оставили, не пощадили. Ах нет, остались две коровы - Лем и Брэдбери. Наверно мне придётся довершить это истребление. Или подождать - дочитать до синхронизации.
Бюрг:
Про моторику лётных навыков - это круто. Хотя он вообще-то типа пилот был, зведолёт водил.
serge• 23.08.2004 21:32
Еще иначе сказать, что фэнтези оперирует символами. Символы людей, с символами свойств, эдакие наборы артефактов, с определенно заданными свойствами. И дело автора - сталкивать эти наборы друг с другом (причем очередность не важна, на самом деле), и смотреть, что получится, кто кого заборет. Эльфийский меч с таинственными рунами в компании с умением заживлять легкие раны и заклинанием "огненный шар" против отравленых стрел, численного превосходства и глаза Саурона.
Потом ящики трясутся, и по новой.
В этом смысле действительно, фэнтези должна легче легкого компьютеризироваться. Готовая игра.
А на НФ процессора не хватит.
serge• 23.08.2004 21:09
Когда слышишь разговор специалистов, возникает благоговение.
Про психологию вот очень верно. Не далее как сегодня читал этого, Лукьяненко, какую-то книжку, и как раз подумал, что фон фоном, но люди у него дурацкие совершенно. Они вовсе не люди. Автор очевидно даже не задумывался, а как "повел бы себя живой человек" (с таким-то и таким-то характером), а просто лепит штампами, которые произошли от других штампов, лет 40 назад. Не знаю, ну, допустим, первые N страниц герой, "как полагается", никак не может поверить, что как это с ним, таким реальным, такая фантастическая фигня происходит. "Нет, этого не может быть!", "Что со мной?", "захотелось ущипнуть себя" и так пятьдесят восемь раз. И с непременной почему-то агрессией, "выпустите меня отсюда, а то всех забодаю", а потом до конца книжки ностальгический рефрен "а у нас в садике, поди, на третье кисель давали" (в коротких перерывах между рубкой на эльфийских лазерах). В общем, точно не вспомнить, но будто где-то читал это уже раз двести.
Может, и в людях главный корень. Если люди "реальные", то и фон автоматически смотрится реальным, чтоб там с законом сохранения энергии не происходило. А если люди высосаные, которым можно по желанию присвоить произвольную логику (или просто автор хреновый), то получается фэнтези, да?
Денис• 23.08.2004 21:07
Привет всем!
Никто, часом, не знает, что это за фрукт?
Плоды размером с крупную сливу - жесткие и несъедобные, на ощупь бархатистые. Внутри здоровенная косточка, а сок красится.
Растёт на территории некоей больницы в городе Москве.
(сх. по ссылке)
Львёнок• 23.08.2004 20:20
Африканец,
хм. Ты хочешь сказать, человеческая - умная?(с сомнением)
Алена,
вот вы с Африканцем говорите о "динозавровой психологии". Но на самом-то деле - это человеческое представление о ней (вы же не динозавры? - осторожно) Может, динозавры гораздо психологичней. Или наоборот.
Алена• 23.08.2004 19:55
//Там у них динозавровая психология у всех.
Африканец -
да-да-да, как же, как же. Чистые динозавры.
Хотя... в сущности, в человеческой психологии динозаврьего довольно много, КМК...
Африканец• 23.08.2004 19:51
А я вот сам же писал когда-то рассказ про динозавров. Там у них динозавровая психология у всех. Кстати, рассказ явно второго типа - всякие динозавровые атрибуты (серная вода или способ остановки тиранозавра на ходу) выдумываются по мере надобности.
Африканец• 23.08.2004 19:40
Я читал как-то книжку с нечеловеческой психологией. Называлась "Design Patterns".
Алена• 23.08.2004 19:40
//И вообще без персонажей, наверное, тоже можно писать.
Африканец -
про компьютер и животное тебе уже ответили (я не успела :-)), а насчет без персонажей... Там будет автор. Или читатель. Или и тот, и другой.
Подозреваю - что именно человек... :-)
Во всяком случае, психологически.
Петчик• 23.08.2004 19:37
Африканец,
В том была и мысль - что хоть шкафом назови, будет психология человеческая. Есть же Белый Клык. Или Белый Бим Черное Ухо. Или даже Белый Котик
Африканец• 23.08.2004 19:35
Можно же написать книжку, где человек ровно один, и никаких особых взаимоотношений там не будет - не с кем.
А можно и такую, где ровно один, и тот не человек. Животное (рассказы Сетон-Томпсона), сарай (Пелевин), компьютер (Азимов).
И вообще без персонажей, наверное, тоже можно писать.
Петчик• 23.08.2004 19:34
Алена,
Да я вообще не такой идиот, каким кажусь поначалу. Возможно, правда, гораздо более худший
Львёнок• 23.08.2004 19:33
Конечно, литература пишет о людях. Даже эльфиная (я не читала, но скажу!) А о ком ещё ей писать? Её-то тоже люди пишут, а не эльфы. И не инопланетяне.
Алена• 23.08.2004 19:30
Петчик -
ты знаешь, что мине сдается? Мине сдается, что на сей раз мы с тобой друг друга поняли :-)
Петчик• 23.08.2004 19:26
Жидобюрократ,
Ага, зачеркнул. Потому что "Сумма технологии" - это трактат, футурологическое исследование но (как мне кажется) не хорошая литература. А "Пиркс" - хорошая, потому что про людей. И "сказки роботов" хорошая, потому что опять про людей, хоть они там все и роботы.
А что касается бессмертия, то вот есть такая байка - когда снимали "В джазе только девушки" Леммон после двух занятий у постановщицы походки бросил это дело со словами "Я хочу чтоб у меня была не походка женщины, а походка мужчины, изображающего походку женщины". Поскольку бессмертных среди нас не наблюдается (Маклауд, заткнись!) то все это - такие же домыслы, как и мои про способы размножения эльфов. Кстати это и заметно - из бессмертия авторы выводят по своему вкусу все что угодно - от доброты и мудрости до сволочного пофигизма
Алена• 23.08.2004 19:26
Жидобюрократ -
а если человека кормить, поить и лечить, то он, сабака такая, все равно, вполне возможно, будет несчастлив, а там, глядишь, и помреть. :-)
Алена• 23.08.2004 19:25
Жидобюрократ -
в хорошей фэнтези эльф будет отличаться от человека не только острыми ушами :-)
И тем не менее будет одно из двух: или эльф психологически будет человеком, и тогда интересен сам по себе, или - будучи нечеловеком, будет служить... не, не антуражем... как бы это обозвать? во - условием для проявления человеком его человеческой сущности - каковая сущность и будет представлять интерес. А не эльфовы уши :-)
Жидобюрократ• 23.08.2004 19:22
Берем человека, ставим в определенные (реально недостижимые) условия... Но все равно - человека же!
-----------------------
"если человека не кормить, не поить и не лечить..." (с)
Жидобюрократ• 23.08.2004 19:21
ну так и будут они по существу человеком, хоть и с острыми ушами...
-------------------------
В хорошей фэнтези эльф не будет человеком с острыми ушами, а будет НЕЧЕЛОВЕКОМ. В хорошей НФ негуманоид также не будет человеком с тремя ногами, а будет НЕЧЕЛОВЕКОМ.
Алена• 23.08.2004 19:21
//Бессмертием отличаются, все прочие коллизии отсюда вытекают.
Жидобюрократ -
ну да. Берем человека, ставим в определенные (реально недостижимые) условия... Но все равно - человека же!
Жидобюрократ• 23.08.2004 19:19
Мне так кажется, что взаимотношения людей и техники - этой темы не существует
-----------
О так взял и половину Лема зачеркнул :)
Ну а про эльфов тоже самое - "придумать можно все что угодно, кроме психологии", в чем они таком от людей отличаются? Я про тех, что не картонные.
---------------
Бессмертием отличаются, все прочие коллизии отсюда вытекают.
Алена• 23.08.2004 19:16
//а о взаимоотношениях людей и эльфов пишет фэнтези. А о взаимоотношеннии людей и развивающейся технологии - НФ. А о взаимоотношениях людей - просто хорошая литература :)
Жидобюрократ -
да ни фига подобного! Литература пишет о людях - причем необязательно об их взаимоотношениях. И если натура человеческая, по мнению писателя Л., ярко проявится в столкновении с вампирами - так столкнуть и посмотреть! А вот писателю Л. интереснее ту же самую человеческую породу столкнуть с новейшими технологиями.
Но смотреть-то при этом интересно - на человека! а не на эльфа и не на бластер.
Хотя при этом и эльф, и бластер, и черт с рогами вполне могут быть наделены вполне себе человеческими качествами - ну так и будут они по существу человеком, хоть и с острыми ушами...
Петчик• 23.08.2004 19:16
Жидобюрократ,
Мне так кажется, что взаимотношения людей и техники - этой темы не существует. Измениние взаимотношений людей в связи с возможностями, которые дает техника (какой-нибудь long-distance realtionship, как тривиальный пример) - это да. Поэтому и литература получается хреновая, что взаимотношений нет.
Ну а про эльфов тоже самое - "придумать можно все что угодно, кроме психологии", в чем они таком от людей отличаются? Я про тех, что не картонные. А картонные генеруруют соответствующую литературу
Алена,
"Где вы видели ангелов в ботинках? - А где вы видели ангелов без ботинок?". Источники про эльфов зело противоречивы и неполны. Даже у ТогоСамогоПисателя. Так что конечно это домыслы. И огульное охаивание
Алена• 23.08.2004 19:10
//Едят, но не гадят. Размножаются, но не хм...ну в общем это самое.
Петчик -
а это, пардон, по каким источникам?
Жидобюрократ• 23.08.2004 19:10
разьве хорошая литература не пишит о людях и их взаимотношениях и только об этом.
---------------
вот именно, а о взаимоотношениях людей и эльфов пишет фэнтези. А о взаимоотношеннии людей и развивающейся технологии - НФ. А о взаимоотношениях людей - просто хорошая литература :)
Агафья• 23.08.2004 19:10
Африканец,
насчет быстроты размножения сложно. Вроде бы продолжительность беременности как у человека. Половая зрелость, если по Толкьену, в 50 лет. Однако количество детей редко превышает 2-3.
Петчик• 23.08.2004 19:07
Африканец,
Но в каске же не ходит, так что и не отряхивается. Эльфы вообще чисты - ходят по лесам в своих светлых одеждах и не хрена не пачкаются. Едят, но не гадят. Размножаются, но не хм...ну в общем это самое. Страшное дело