Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   ...  

ВизК20.12.2005 22:55:25

Денис

Не иначе в Сибири британские ученые завелись...Глобализация, едрёныть.


Денис20.12.2005 22:53:31

Учёные Новосибирского университета (мля, есть и такие) проанализировали более ста песен, выбранных по результатам хит-парадов ведущих радиостанций, и обнаружили, что песен о женской несчастной любви в два раза больше, чем о страданиях мужчин.


Артур20.12.2005 22:37:44

Старый Русский, я не знаю всех подробностей украино-туткменских отношений,но то что глава нафтогаза испортил все, что мог, а это отразится и на цена... Ну очень может отразится.


Старый Русский20.12.2005 22:33:35

Артур, ты только забыл, что цена туркменскому газу не 250, а 60. Прикинь на бумажке, все равно выгодно получается. Газопроводы-то по дну за 8 млрд от хорошей жизни не строятся.

Кстати, я глянул по гуглу-мап: действительно, расстояние между Эстонией и Финляндией - около 19 м.миль. Захотят - заблокируют газопровод нахрен. И военные полеты в Калининград заодно.


Артур20.12.2005 22:27:21

Старый Русский, тут есть нюанс: туркменский газ качают и по территории РФ в том числе. Так что Украина - 5.5 баксов за транзит и РФ - аланогичный ответ. И фсе. Десять - десять. Двадцать - двадцать.


ВизК20.12.2005 22:10:47

Всем привет!

Старый Русский

//Оказывается, иностранный капитал...//

И не говори! Беда с этим иностранным капиталом...


Старый Русский20.12.2005 22:05:25

Оказывается, иностранный капитал активно пытался обанкротить омских танкостроителей и прочие оборонные предприятия. Абалдеть. Хорошо, что фсб стоит торчком на страже.


Старый Русский20.12.2005 21:44:44

СанитарЖеня, (если все это правда) я думаю, что не стоит считать украинцев жадными и глупами козлами. Те, кто у власти, деньги считать умеют ничуть не хуже тебя.

Моя проблема в том, что я не очень понимаю логику украинской стороны. То есть я вижу 2 возможности:

1. Переход на коммерческую основу: больше чем 250 долл за 1000 кб.м. цена газа не будет, а это эквивалент поднятия цены транзита до 5.5 долл. Тогда убытки России составят 50 долл -- вполне приемлимо для РФ, если учесть, что внутри России газ идет по 48, а я плачу 500. Да даже можно, с учетом туркменского газа, и по десятке запросить -- шантаж, конечно, но России деваться-то некуда: по санкциям, неделя простоя эквивалентна кварталу бесплатных поставок газа в Европу.

2. Попытка спи... получить 20 млрд кубов по 50 как можно скорее, а там см. п.1.


СанитарЖеня20.12.2005 19:43:43

Что до "газовой атаки"...
Вот любопытный документ...
(из которого следует, что инициатива пересмотра договора была украинская)
и к нему было дано (устно) крайне любопытное толкование.
А именно:
Газ Украине нужен для реэкспорта. Разница между ценой покупки (у России) и ценой продажи (в Европу) была достаточно велика. Эту маржу получали украинские чины, которые были разумны и скромны. Как люди разумные, они делились (с чинами Газпрома), как люди мудрые, они не борзели (а делали заявления про дружбу с Россией, про возможное введение русского как второго государственного, про интересы русского меньшинства - и подкармливали УНА-УНСО, чтобы в России видели: может быть куда хуже!; но воли УНА-УНСО не давали). Но к власти пришли люди жадные и глупые. Как жадные, они делиться не пожелали, а решили зьисть сами, чи хоч понадкушуваты. И ничего Газпромовцам не давать. А как люди глупые, они пожелали не делать ритуальные, ничего не стоящие поклоны, а гордо на всех мощной струей...
И им показали их _настоящее_ место.


СанитарЖеня20.12.2005 19:32:44

Договор дружбы, однако...


Африканец20.12.2005 19:26:03

Кандид,

нет-нет, давай, мне всегда приятно, когда не меня лупят. А сам я пока не определился со стороной в этом вопросе. То есть, "Мастер и Маргарита" к числу моих любимых произведений не относится - но вот разумно ли объявлять об этом на все культурное общество?


Uliss20.12.2005 19:06:21

Резонер

У тебя какие-то не те китайцы. 9/10... ну ты скажешь... столько и не зарыть - земли не хватит


Кандид20.12.2005 19:01:33

Африканец:

Да я вот даже думаю - не слишком ли я погорячился? Сразу на два фронта....


Кандид20.12.2005 18:58:55

Как приятно. Самые эмоции - вон они где, в культурном наследии.

С.Тютькин:

Конечно доведение до абсурда - это весьма популярный у нас риторичекий приём, но как-то... слабовато. И предсказуемо.

Ты давай, более по существу. Если уж жесь глаголом, так жечь. Давай я тебе помогу. Вот тебе лично нравится Мастер? А Маргарита? А что вообще осуществили Воланд и Ко в Москве, кроме неприятностей для милицейского делопроизводства?

Опять же - я не ставлю под сомнение художественную ценность романа. Просто его главные герои не вызывают симпатии. Хотя, как мне кажется, по мысли автора должны.


Кандид20.12.2005 18:45:58

С.Тютькин:

>>
громче орут, плюс к тому что творческая элита, вероятно, как это есть во многих постсоветских странах, настроена более националистически, а ее слово достаточно весомо (слова насчет русского как "языка блатняка"), но то же воровство (пусть и с российскими подельниками), ограничение русского языка (союзники так себя не ведут) и т.д.
>>

Ох... Да нет тут никакой творческой элиты. А то что есть - курам на смех. Конечно есть свои "рупоры эпохи", но они и общаются со своей таргетной группой. А так, наша культурный авангард - это группа "Виагра" и Верка Сердючка. Вот уж антироссийские продукты.

"Ползучая украинизация" - имеет место, но далеко не в тех масштабах, кои наблюдались на волне отделения (это видимо характерная особенность всех новосозданных государств - усиление националистов во власти). Сейчас и образование, и масс-медиа испытывают скорее отдельные атаки "украинизаторов", но в целом ситуация стабильная. Конечно делопроизводство на украинском, как и прочие связанные с государственным языком вещи, но чтобы "гнобылы".

>>
А майдан - фактор достаточно серьезный. Серьезный настолько, что смог похерить действующие украинские законы, как ты сам, между прочим, отмечал. Если куча горлопанов смогла установить свою власть, то этой власти заслуживает весь народ, так что майдан - это показатель.
>>

Не совсем верно. Ты наверно забыл, что после майдана состоялись таки выборы и "оранженвые" пришли к власти не "чиста" революционным путём, а более ли менее легитимно. Во-вторых, несмотря на майдан "оранжевые" вынуждены были пойти на копромисс в отношении политреформы, что, на мой взгляд, даёт шанс Украине избежать подобных эксцессов в будущем. Парламентская республика даёт гораздо более широкие возможности для легитимного урегулирования конфликтов. Ну и самое главное - просто майдан ничего не решает. Решает наличие своих людей во властных и силовых структурах. Можно оглянуться и на российскую историю начала 90х.

>>
А в Ираке чего забыли? :) Кстати, интересно, а "США" табуировано в каких именно кругах? В частности, майданщики как к Америке относятся? А то ведь твоего мнения при очередном майдане могут и не спросить.
>>

Хе-хе. Со штатами свои игры. Тут и пошлины на сталепркат, и борьба с пиратсвом, и прямые по сути взятки (в виде траншей на что-то там), и много чего ещё. Кстати, "оранжевые" на майдане клялись увести войска из ирака (хотя предыдущее руководство ещё в августе приняло это решение). А что касается отношения к Америке - вопрос тонкий. Если жена президента бывшая служащая госдепа, то лучше его не муссировать.

>>
уверенно сказать не могу. Но вроде как до того времени украинские интересы особенно не нарушались (хотя, возможно, я не в курсе). Газ точно по небольшой цене продавали.
>>

Были свои локальные противостояния. И на рынке вооружений (торгуем-то почти одним и тем же), и ещё что-то там. Но это нормально. Я собственно не вижу, где Украина по настоящему наступала на интересы России на политическом уровне. Газ, труба, черноморский флот - это всё двусторонние конфликты, причём больше экономические. Вот переход в НАТО - это да, но... мне кажется его не будет.

//Россия точно так же не обязана защищать украинские интересы//
Узбекские, белорусские защищает... Союзнички, конечно, не очень, да какие уж есть...

Ну значит Узбекистану и Белоруссии это нужно. И зависимость от царя-батюшки соотвественная. А что это нужно Украине - не факт.

>>
Тебе - верю. Но, блин, твой голос только в ВМ слышен, а УНА-УНСО - на всю Россию громыхает. Оттого и неприязнь, а вовсе не потому, что "холопы нос задирают".
>>

Вот это вот самая интересная вещь. УНА-УНСО в России громыхает намного сильнее, чем в Украине. В Украине - это политически достаточно мелкая величина, крайне правый фланг практически обанкротившейся националистической партии. Их замечают только по каким-то выходкам. Денег у националистов практически нет, экономически эти их базовый электорат находится целиком на госдотации, по сути дела до майдана они пребывали в политической коме. Но они умеют орать, собирать людей на митинги, и были привлечены в коалицию. Их наверняка привлекут для мартовских выборов в западных регионах, но на общенациональном уровне в нынешней избирательной компании разумно держат на задворках. А вот кто и зачем популяризирует их в России - очень интересный вопрос.


Резонер20.12.2005 18:39:38

После строительства Великой стены китайцы воевали непрерывно. В одной из войн было вырезано 9/10 населения. Китай покоряли монголы, манчжуры...


Uliss20.12.2005 18:34:21

Вообще-то то что сейчас называется Украиной должно было бы называться Россией или по крайней мере Русью. И наоборот - мы-то и живем на Украине - на окраине Руси. А почему Юрий Долгорукий похоронен в Киеве? И язык у нас скорее украинский.

Украина она примерно в центре Европы находится. Той Европы у которой восточная граница проходит прямо по Уральскому хребту. Так что ей никуда стремиться и не надо.

А вот почему кстати еропейские страны развились больше и дальше других. Климат? ДНК? Мне кажется причина - в войнах. Воюют и воюют.
Вот например китайцы развивались развивались... а как построили свою великую стену, перестали воевать - и все... сплошной застой, никакого развития. То же самое мы видим в Индии, в Таиланде, а также в татаро-монгольской орде.


Африканец20.12.2005 18:33:25

Вот ведь сразу становится ясен смысл выражения "культовая книга". Поди, если написать "Увлекательное чтение, а в остальном полная чепуха" ну, скажем, про "Материализи и Эмпириокритицизм", то запросто сойдет с рук. А если про "Войну и мир", то, может, отделаешься легкими повреждениями.


Жидобюрократ20.12.2005 18:24:52

Кандид в роли "левого критика" - прЭлесть! Чему нас учат такие, с позволения сказать, романы??


Жидобюрократ20.12.2005 18:22:19

Слово "никчемность" в руском языке имеет своё значение. К яркости характеров оно имеет весьма опосредованное отношение.
----------------------

Именно, именно. Помнится, вся русская литература позапрошлого века держалась на "лишних людях" :)) Мастер в роли Обломова, Алоизий в роли Штольца :))))

Так ты это, чего уж там.. не стесняйся! Кто следующий на очереди с парохода современности?


С. Тютькин20.12.2005 18:15:20

Ах ты западенец клятий! На нашего Булгакова наезжает. Это Кандид потому, что Михаилу Афанасьичу "Белой гвардии" простить не может.

//тем несовместимее глупость поведения//
Это ты насчет фразы "пришлите пять машин с автоматчиками"? Действительно, дурак-человек этот Бездомный :) Или где закончилась характерность и началась глупость?

//Деньги, сиречь свободу - он не заработал, за любовь бороться не желает, ругательства каких-то критиков способны лишить душевного покоя//
Еще Иешуа забыл. Тоже какой-то слизняк. Вот заехал бы Крысобою по кумполу (вместо пораженческого "не бей меня"), был бы персонаж что надо.

// Ведёт себя как нечто среднее между бандершей и гимназисткой.//
Бл*дь и проститутка. Она еще голой на метле летала, лохудра драная.

//достойная задача для Князя Тьмы - истребление Театра Варьете.//
Согласен на 200%. Куда достойнее было бы Антихриста от Маргариты родить.

Короче: Бездомный должен был быть характерным до конца, без поумнения. Его мог бы Воланд в конце замочить.
Мастер... Мастером должен быть Шварц (Конан форева!). Такой в углу скулить не будет, это у него все наскулятся.
Маргарита пусть нехорошими делами не занимается, и вообще, пусть будет девственница.
Воланд, понятное дело, меньше чем на уничтожение мира замахиваться не должен, чай, не мальчик.
Вроде это я уже где-то видел.


С. Тютькин20.12.2005 17:55:57

Да, Кандид, признаю, я, вероятно, погорячился, наверное, де-факто Украина и не является враждебным России государством, просто западенцы громче орут, плюс к тому что творческая элита, вероятно, как это есть во многих постсоветских странах, настроена более националистически, а ее слово достаточно весомо (слова насчет русского как "языка блатняка"), но то же воровство (пусть и с российскими подельниками), ограничение русского языка (союзники так себя не ведут) и т.д.

А майдан - фактор достаточно серьезный. Серьезный настолько, что смог похерить действующие украинские законы, как ты сам, между прочим, отмечал. Если куча горлопанов смогла установить свою власть, то этой власти заслуживает весь народ, так что майдан - это показатель.

//а вот Украина тянется вся из себя в Европу//
А в Ираке чего забыли? :) Кстати, интересно, а "США" табуировано в каких именно кругах? В частности, майданщики как к Америке относятся? А то ведь твоего мнения при очередном майдане могут и не спросить.

//Ой как интересно. Вероятно оглядывалась бы.//
Ну, Кандид, не махничай (в смысле, не придирайся), я ж не Россия, уверенно сказать не могу. Но вроде как до того времени украинские интересы особенно не нарушались (хотя, возможно, я не в курсе). Газ точно по небольшой цене продавали.

//простой расчёт, то это и есть чистой воды СА//
Отдельная ветка дней на пять. Пропустим :)

//Россия точно так же не обязана защищать украинские интересы//
Узбекские, белорусские защищает... Союзнички, конечно, не очень, да какие уж есть...

//На Украине, если не брать оглотелых западенцев, такого рода неприязни нет.//
Тебе - верю. Но, блин, твой голос только в ВМ слышен, а УНА-УНСО - на всю Россию громыхает. Оттого и неприязнь, а вовсе не потому, что "холопы нос задирают".


Кандид20.12.2005 17:49:09

Резонер:

Твоя привычка искажать тезисы собеседников когда-нибудь доведёт тебя до цугундера. :)

>>
Это чудесное увлекатильное, неустаревающее (что важно) чтение, но с любой другой точки зрения - полная чепуха. Я бы сказал, что иногда никчемность персонажей и их поведения просто ужасают.
>>

>>
По-моему, он достаточно ясно высказался - роман так себе, ничего из себя не представляет :)
>>

Слово "никчемность" в руском языке имеет своё значение. К яркости характеров оно имеет весьма опосредованное отношение. Я же предложил - давай разберёмся.

Видимо мне стоит оговориться - я имел в виду главных персонажей московской части романа. Второстепенные как раз вопросов не вызывают, они действительно очень яркие, но они и второстепенные. Главных персонажей в московской части четыре.

1. Иван Бездомный - присутствует практически от начала до конца. Связанная сюжетная линия - разговор с Воландом, охота за иностранцем, сумасшедший дом, беседы с мастером, духовное преображение. Если в начале Иван вполне себе характерная фигура, то чем дальше, тем несовместимее глупость поведения с последующим прозрением.

2. Мастер - это уже интересно. Мелкий клерк, с неба свалилось богатство, на улице встретилась женщина, пишет роман, когда роман ругают критики, тихо двигается рассудком. Конечно написание романа - его главный жизненный подвиг, но вот в остальном - он действительно никчемен. Деньги, сиречь свободу - он не заработал, за любовь бороться не желает, ругательства каких-то критиков способны лишить душевного покоя. Основной лейтмотив - "ах оставьте меня, я буду тихо лежать в углу и скулить".

3. Маргарита - о, это уж совсем здорово. Женщина-мечта. Замужем за обеспеченным человеком, который её любит, но она его нет, но и не бросает. Иными словами - содержанка. Ничем не занимается, даже домашней работой. Имеет любовника-невротика. Сама - абсолютная истеричка. Её разговор с Азазелло, когда он приглашает её на бал, - это просто песня. Получив возможность, делает гадости. Ведёт себя как нечто среднее между бандершей и гимназисткой.

2. Воланд со свитой. Конечно можно возразить, что каждый персонаж свиты - отдельная песня, но в сюжетной линии они действуют заодно. Впрочем, к ним мы можем ещё вернуться. Что делают - появляются в Москве, занимаются мелким и крупным хулиганством, гадят малоприятным и прочим посторонним людям, устраивают бал. Тоже скажем развлечние а ля Халливуд образца 30го года.
Воистину достойная задача для Князя Тьмы - истребление Театра Варьете.


читатель. рядовой. :)20.12.2005 17:29:12

Атеист, а Атеист.
Небольшой оффтоп.
Судя по реплике про мадам Бовари ты уверен, что небезызвестная черная латексная тётка - плод исключительно и только мужских мозгов? Так?


Кандид20.12.2005 17:00:19

С.Тютькин:

Давай на менее эмоциональном уровне. А то ты уже как Лукьяненко - целую салопроизводящую планету нарисовал.

>>
Кандид, вот именно что "союзников" и "лояльных". Украина практически все годы независимости (и особенно - последнее время) не была ни лояльной, ни союзнической (в отличие от Беларуси). Так что все основания для субсидирования - 12 млн. русских и братство. Конечно, совсем не маленькое основание, но и недостаточное, на мой взгляд.
>>

Нет, не так. Украина была именно союзником. Она участник оборонной доктрины, она осуществляет серьёзный кусок промышленной кооперации, в том числе в военной и космической сфере (что стало особенно ясно, когда промышленность снова зааботала в конце 90х), и наконец в Украине весьма серьёзно представлены интересы российского бизнеса.
Другое дело, что Украина уже не есть, скажем так, полноценый вассал России, а отдельное государство со своими интересами, которые иногда могут расходится с российскими.

>>
Кандид, я тебя умоляю! Разборки Украины с Россией идут уже 15 лет и при всех украинских властях, такое впечатление, что на международной арене престиж Украины зависит от того, насколько она будет выступать против России. А в последнее время Украина кучкуется в таком, скажем прямо, недружественном России альянсе "новых демократий" - Грузии, Молдавии, Балтики. Говоришь, это плохое руководство виновато, а народ - он безмолствует? Да видали на Майдане.
>>

Это конечно всё очень интересно, но хотелось бы более конкретно - как и где Украина выступает против России? И особенно это интересно в ретроперспективе. А так , скажем, Франция куда круче выступает против США.
Ну да, и майдан - это конечно серьёзный фактор. Где ж ещё найти более объективный глас народа?

>>
Тебе на месте, конечно, виднее, только, приводя свой пример, я хотел сказать, что в Литве было как раз наооборот - позиции националистов очень сильно ослабли, так что, КМК, и на Украине может быть то же самое.
>>

Я уже говорил (почему мне так часто приходится повторяться?), что патриотизм - эмоция иррациональная. Никто не хочет, чтобы какой-то дядя его к чему вынуждал. Причём так открыто, не оставляя места для внутреннего самооправдания. Даже если это в соответсвует национальным интересам.
Ну и ещё есть уровень одиозности националистической риторики. На Украине спектр весьма широк. Вряд ли восточная Украина бросится голосовать за УНСО, но вот за ту же Нашу Украину - вполне реально.

>>
Кандид, газ таки сперли, или, как принято выражаться у культурных газовиков, "несанкционированно отобрали". Да, под давлением документов признали, что газ забрали без спросу, и согласны за него заплатить - по украинской цене, а не по экспортной. Это воровство, Кандид. Потому как обычно сначала договариваются, а потом забирают.
>>

Ок. Я читал несколько версий данного инциндента, поэтому не хочу влезать в полемику ещё по этому вопросу. Давай так, я с тобой соглашусь - если немцы начнут покупать газ на украинской границе, то да, это снизит риск воровства.

>>
Тянутся, Кандид, тянутся. Вот прибалтика тянется, Польша, Украина...
>>

Нет, С.Тютькин. Не знаю как Прибалтика, а вот Украина тянется вся из себя в Европу. Слово США, оно даже как бы табуировано.

>>
Вообще-то тогда, когда этого требовали - как бы ни было смешно - российские интересы. Тогда бы Россия, вероятно, оглядывалась бы на интересы украинские. Ты - мне, я - тебе, и принципиальность/
>>

Ой как интересно. Вероятно оглядывалась бы.

По-моему, здесь и кроется корень непонимания. Ну не должна Украина ставить российские интересы выше своих собственных. Никто не обязан это делать. Это делают только в том случае, если страна настолько безусловный сателлит, что интересы "хозяина" составляют большую часть национальных интересов. Или же когда руководство попросту куплено на корню.
Другое дело, что в оценке этих интересов, особаенно в долгосрочной перспективе имеются разные мнения. Но тут уж как получится.

>>
беспринципность тут не при чем, простой расчет. А Кучма поступал как сферический аудитор - помню о других тогда, когда мне надо, а когда мне не надо - хоть задавитесь. Только вот в чем беда и Кучмы, и СА - бывают случаи, жизнь прижимает, и от всех кирпичей не застрахуешься.
>>

Извини, но если имеет место простой расчёт, то это и есть чистой воды СА. И что самое интересное, именно такие расчёты часто оказываются дутыми. "Ну вот, как же, я ведь для вас?" - "Извини, мужик, не смогли. Бывает.".

Ещё раз - поменьше эмоций. Россия точно так же не обязана защищать украинские интересы и, собственно я уверен, не будет этого делать. Кроме, конечно, обусловленных имеющимися договорами.

Кстати, если уж говорить об эмоциях, то обрати внимание на уровень отношений именно на "коммунально-кухонном" уровне. "Самостийныки, воры, нашим газом питаются, сало русское едят". На Украине, если не брать оглотелых западенцев, такого рода неприязни нет. Но вот когда на государственном уровне начинаются бряцание "вернуть гадов в лоно", "показать кто в доме хозяин", то возникает стойкая эмоция "нафиг, нафиг".
А ты говоришь "братушки".

>>
Можно спорить - в долгосрочной перспективе все хотят жить богато и счастливо. Вот что национальные интересы - это не _сиюминутная_ экономическая выгода, тут я вполне согласен. Российское руководство, видать, тоже, потому Беларуси цены на газ и не повышают.
>>

Вот и я о том же. Но опять же: газовые цены - одноразовый рычаг.


СанитарЖеня20.12.2005 15:21:27

Какой тонкий богословский вопрос...


СанитарЖеня20.12.2005 14:01:56

К дискуссии о М&M


Все равно нафиг. На поле играть надо.20.12.2005 12:52:51

Жидобюрократ

Да даже если было бы однозначно доказуемо


Жидобюрократ20.12.2005 12:49:40

На самом деле судья остановил матч раньше времени, и это было неверно (оставалось играть секунд 20).
---------------

Вопрос спорный. Практически недоказуемо, поэтому и не стали протест подавать по этому поводу. Узбекистан вон подал протест, и шо? Удовлетворили по полной :)


Жидобюрократ20.12.2005 12:46:21

вопрос "Кто же всётки убил Лору Палмер - Воланд или Мастер" будет свербить в больной голове.
---------------------

в каждой шутке есть доля шутки - если ты заметил, роман имеет двойную концовку. М.б. не успел отредактировать, а м.б. так и задумал :)


Только нафиг такие переигровки...20.12.2005 12:45:30

Жидобюрократ

На самом деле судья остановил матч раньше времени, и это было неверно (оставалось играть секунд 20). Хотели даже подавать протест, но не стали. Самое интересное, что вполне могли бы дать переигровку из-за этой судейской ошибки. И вот тогда бы датчан отымели по полной программе.


Жидобюрократ20.12.2005 12:35:27

Кайф от романа в частности во всех этих мельчайших подробностях московского быта, узнаваемости советской жизни
-----------------------

только вот подробности быта взяты из РАЗНЫХ лет от середины 20-х до конца 30-х :))


Uliss20.12.2005 12:27:10

Кстати, как вы думаете чем темная материя Вселенной отличается от светлой? Вот например наблюдения Берклиевского универститета.


Uliss20.12.2005 12:24:41

Кайф от романа в частности во всех этих мельчайших подробностях московского быта, узнаваемости советской жизни. Это Булгаков. Совсем молодым многое уже будет непонятно. Например дискуссия в психушке Бездомного с собратом по цеху поэтов - какие он стихи написал на 1-е.
Без этого было бы просто фэнтези.


Денис20.12.2005 11:59:52

//Вот Линч, наверно, экранизировал бы... /

Жидобюрократ,
нах-нах твоего Линча! Потом ещё лет пять мучиться от мысли, почему третья часть романа оказалась первой, вторая - последней, и вопрос "Кто же всётки убил Лору Палмер - Воланд или Мастер" будет свербить в больной голове.


Жидобюрократ20.12.2005 11:48:35

Ты не похож на архиерея, Азазелло!" - это же ключевая фраза. Почему её убрали?
-----------------
Наверно, архиерей воспротивился :)) Меня лично резнуло "Канта в лагеря" вместо "на Соловки". Неаккуратненько.


Жидобюрократ20.12.2005 11:46:25

На самом деле очень трудно объяснить, в чем кайф от Мастера. Для меня, пожалуй - в резком контрасте между бытовой и мистической составляющей. То есть не в контрасте, а наоборот - мистика прорастает сквозь квартирный вопрос :)) Вот Линч, наверно, экранизировал бы...


Денис20.12.2005 11:45:23

Жидобюрократ,
фильм на редкость трудный для того, чтобы его снимать. Но "Собачье сердце" снято так тем же Бортко, что претензий нет и быть не может. Фильм затмевает первоисточник!

Здесь же очень выручает музыка Корнелюка, откровенно говоря. Хоть и бесстыдно слямзенная. Пусть.

Басилашвили играет хорошо, и претензий к игре актёра нет. А вот к режиссёру есть. Я их изложил. Это, с моей точки зрения, не незначительные нюансы. Дьявол _читает мысли_ - это так естественно! Почему в фильме Бортко дьявола лишили этой замечательной способности?
Подзлащенная луна в небе, разламывающаяся пополам в отрезанной голове уже мёртвого человека - разве это не сильнейшее впечатление четырнадцатилетнего подростка, впервые взявшего книгу М.А. в руки?

Некоторые реплики не следовало бы удалять при столь близком к тексту изложении. К примеру, слова Пилата "Жены нет?" и ответ Иешуа "Нет. Я один". Мысль Берлиоза про Кисловодск. Иначе с какого вдруг про Кисловодск говорит Воланд, отчего вздрагивает Берлиоз?

"Ты не похож на архиерея, Азазелло!" - это же ключевая фраза. Почему её убрали?


Африканец20.12.2005 11:34:22

Эко как Кандид на святое замахнулся. Давайте теперь все Кандида побьем.

Кандид,

по-моему, с достойностью экранизации все обстоит как раз наоборот. Где есть интересные персонажи, там можно просто читать, смотреть на них необязательно. Вот если персонажи скучны, тогда можно найти хорошего актера, и он сделает так, что на них будет можно смотреть.


Жидобюрократ20.12.2005 11:34:04

лет ему за сорок (сколько лет Басилашвили?)
--------------

явно не меньше сорока :)) вообще-то ожидалась не развернутая иллюстрация :)))


Жидобюрократ20.12.2005 11:31:58

На мой взгляд, Бортко уж очень активно открещивался от мистики, это выходит несколько боком. Пока все как-то в одной плоскости получается... ну посмотрим что дальше будет.


Жидобюрократ20.12.2005 11:25:57

Я бы сказал, что иногда никчемность персонажей и их поведения просто ужасают.
------------------
Помнится, о Властелине Колец Кандид тоже невысокого мнения :))




Я помню в старинных советских правилах (национальных) был лимит на удаления. Сколько-то народу можно было выгонять, а сверх лимита - сразу поражение команде.
-------------------------------------
Почему же в национальных, и в международных такое сейчас есть (национальные, кстати, не могут отличаться от международных). Просто тут одного со скамейки удалили, а так бы, конечно, после пятой карточки был бы финиш. да он и так был, совпало просто по времени :))


Денис20.12.2005 11:25:15

//А мне первые серии понравились. Наверное впечатление зависит от ожидания. На фоне "Няни Вики" и "Не родись красивой" - вполне нормальное кино. //

Uliss,
лично у меня надежда, что после просмотра фильма наша тупая молодёжь, отставив пивные бутылки, бросится читать первоисточник.

Где сказано, что Воланд - брюнет (Басилашвили седой), лет ему за сорок (сколько лет Басилашвили?), костюм на Воланде был серый и туфли в цвет ему (во что Бортко одел Басилашвили? Ermenegildo Zegna, конечно, а они чёрные), а ещё должен быть берет серый на голове у иностранного товарища.
Где берет, я спрашиваю?


Денис20.12.2005 11:14:58

Ещё актёры ударения в словах "игемон", "Виффагия" и "Гамалла" правильно бы ставили. :)


Uliss20.12.2005 11:09:31

У меня однажды возникла своя версия тех событий. Если позволите - тисну на рассмотрение, она небольшая.

- Зачем ты дал ему денег?
- Успокойся. Пусть он купит себе что-нибудь из еды и одежды.
- Ты что-то задумал. Так, да? Мы же с тобой договорились, что этих мы не будем трогать. Они никого и ни к чему не призывают. Не кричат о страшном суде. Не кричат всем покайтесь! Просто ходят со своим учителем и говорят с людьми.
- Ты забыл, что они натворили в храме.
- А, это Ерунда! Ты же тогда сказал, что и сам собирался выгнать торговцев, да все духу не хватало. Так что ты собираешься сказать им?
- Я? Я ничего. В конце концов пусть Пилат разберется с ними.
- Что?! Пилат?! Ты собираешься отдать их римлянам? Самому Пилату?! Что ты задумал скажи! Этих-то за что? Что они сделали тебе?
- Ничего. Не кричи так.
- Так вот зачем ты дал ему денег. Но ради всего святого почему Пилат?! Ну почему, почему?!
- Не кричи! Я чувствую, что он что-то подозревает. Наши планы Мы еще не готовы выступить против Рима. Нам нужно время! Так пусть он пока займется этими
- С чего ты взял, что он будет заниматься расследованием их действий? Они ведь ничего не совершили! В отличие от сотен других, тех, кто кликушествует на площадях!
- Займется Я знаю. Эти кликуши ему неинтересны. Что они могут только кричать и вопить на улицах Кто их слушает? А эти могут собрать толпу. И Пилат знает это.
- Нет, нет Мы не должны поступать так с ними. Они же говорят и от имени нашего Господа.
- Молчи! Мы сделаем это! Ради нашего народа. Ради нашей свободы! Придет время мы освободимся от римского владычества, сбросим их ненавистное иго! Скоро, скоро уже придет это время. Готовится такое Ты даже не представляешь себе всех масштабов грядущего! Эти жертвы они все во имя свободы нашего народа!
- Но не такой ценой Не будет нам никакой свободы Господи, зачем, зачем все это?! Это же безумие, мы несможем победить Рим, никогда!
- Хватит распускать сопли и слушай меня! Ты знаешь, что Пилат уже доложил в Рим о своих подозрениях и Цезарь уже готовится издать указ о переводе десятого легиона в Иудею? Нет, ты не знаешь этого. А у меня есть верные информаторы. Я знаю это точно.
- Десятый легион.
- Да. И это наш единственный шанс не допустить сюда легионеров. Иначе всем нашим надеждам придет конец. Поэтому ты будешь молчать. И делать все, что я скажу тебе делать.
- Я не знаю. У меня очень тяжелое предчувствие. Но я буду делать все, что ты скажешь.
- Вот и хорошо. Нам всем придется чем-то пожертвовать. И мне тоже.


Uliss20.12.2005 10:15:29

А мне первые серии понравились. Наверное впечатление зависит от ожидания. На фоне "Няни Вики" и "Не родись красивой" - вполне нормальное кино. Ларов вполне адекватно отобразил головную боль - ну он-то мастер. Иешуа тоже вполне соответствует. Басилашвили и Абдулов - на мой взгляд слабее. Бездомный - молодец, хоть и дальнобойщик, сцена в психушке - на десерт.


С. Тютькин20.12.2005 09:52:23

//получается, что Литва действительно импортирует рабочие руки из Калининградской области, лишь бы работали и работать умели?//

Денис, такого пока не слыхал. С Украины - да, давно импортируют, не не много, десятки, может, пару сотен человек - в основном специалисты-судоремонтники.
Недавно такой разговор был - крупнейшие торговые сети страны, которым становится трудно найти согласных за минимальную плату сидеть в памперсах за кассовым аппаратом, начали рассуждать о том, что надо бы разрешить ввозить рабочую силу из Беларуси и Украины, но на них шикнули, и они притихли. Литва - страна ксенофобская, на привлечение рабочей силы пойдет с трудом.
Хотя, возможно, придется. За годы независимости рождаемость сократилась на 40%, уехало (и продолжают уезжать) огромное количество народу, количество пенсионеров растет.


С. Тютькин20.12.2005 09:45:22

//Называется протекционизм в отношении союзников и лояльных сателлитов//

Кандид, вот именно что "союзников" и "лояльных". Украина практически все годы независимости (и особенно - последнее время) не была ни лояльной, ни союзнической (в отличие от Беларуси). Так что все основания для субсидирования - 12 млн. русских и братство. Конечно, совсем не маленькое основание, но и недостаточное, на мой взгляд.

//А можно поподробнее в чём это выражалось?//
Кандид, я тебя умоляю! Разборки Украины с Россией идут уже 15 лет и при всех украинских властях, такое впечатление, что на международной арене престиж Украины зависит от того, насколько она будет выступать против России. А в последнее время Украина кучкуется в таком, скажем прямо, недружественном России альянсе "новых демократий" - Грузии, Молдавии, Балтики. Говоришь, это плохое руководство виновато, а народ - он безмолствует? Да видали на Майдане.

//Я думаю, что нынешние газовые акции ухудшили расклад для проросийской партии и усилили националистов.//
Тебе на месте, конечно, виднее, только, приводя свой пример, я хотел сказать, что в Литве было как раз наооборот - позиции националистов очень сильно ослабли, так что, КМК, и на Украине может быть то же самое.

//Последний скандал был летом - про 6 миллионов кубов, которые якобы спёрли, а потом они нашлись, и всё тихо улеглось. //
Кандид, газ таки сперли, или, как принято выражаться у культурных газовиков, "несанкционированно отобрали". Да, под давлением документов признали, что газ забрали без спросу, и согласны за него заплатить - по украинской цене, а не по экспортной. Это воровство, Кандид. Потому как обычно сначала договариваются, а потом забирают.

//Вот как на США смотрят. И тянутся, и тянутся.//
Тянутся, Кандид, тянутся. Вот прибалтика тянется, Польша, Украина...

//А когда он должен был вспоминать? //
Вообще-то тогда, когда этого требовали - как бы ни было смешно - российские интересы. Тогда бы Россия, вероятно, оглядывалась бы на интересы украинские. Ты - мне, я - тебе, и принципиальность/беспринципность тут не при чем, простой расчет. А Кучма поступал как сферический аудитор - помню о других тогда, когда мне надо, а когда мне не надо - хоть задавитесь. Только вот в чем беда и Кучмы, и СА - бывают случаи, жизнь прижимает, и от всех кирпичей не застрахуешься.

//Единственно, что национальные интересы - вещь несколько более общая, чем экономичская выгода.//
Можно спорить - в долгосрочной перспективе все хотят жить богато и счастливо. Вот что национальные интересы - это не _сиюминутная_ экономическая выгода, тут я вполне согласен. Российское руководство, видать, тоже, потому Беларуси цены на газ и не повышают.


ВизК20.12.2005 08:20:34

Денис

Ну вот, а ты беспокоился...


Резонер20.12.2005 08:17:40

ВизК,
нет, ты не интерпретируй уж Кандида. По-моему, он достаточно ясно высказался - роман так себе, ничего из себя не представляет :)


Страницы: ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   ...  
Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru