Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (11349): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  

Арк29.09.2000 04:02:40

АТ,

Во-первых, Пингвин не к никам цепляется, а к мачтам. Во-вторых, привет, НТ! (характерное помахивание кистью)

ВизК,

Позволь с тобой не согласиться. ДМ - лишь одно из направлений философии. Переход количества в качество, бытие первично, сознание вторично, единство и борьба противоположностей... все это для яйцеголовых. А вот тезисы ИМ (общественно-экономические формации, непременность их смен и наступления всеобщего зашибись рано или поздно)... Они, будучи вдолблены в неокрепшие умы, способны наделать делов (что мы и наблюдаем).


АТ29.09.2000 03:53:29

Кстати, если подумать "необычный" ник принес мне больше хлопот, чем пользы. Стал бы Пингвин к АТ цепляться.


ВизК29.09.2000 03:50:13

Арк

"Большинство бед наделали" под знаменем обоих МАТов.


АТ29.09.2000 03:48:42

ВизК, это точно. Я имел в виду белых американов, чьи как минимум родители родились здесь. А так же всех тех, которые говорят America is the best country in the world!

Тех, которые так не говорят, я оставляю в покое.

Что-то мне надоело быть Чарли Брауном. Страшно признаться самому себе и вам, что Пингвин был в чем-то прав. Конечно, он был прав не в том, в чем он думал, но все-таки это так: я - не Чарли Браун. Я просто себе выбрал "небычный" ник, потому что (если смотрели "Американскую красавицу") нет ничего страшнее, чем быть обычным. А тут все такие интересные, даже неудобно было своим нормальным ником лезть.

Кроме того мне в другом форуме - в тот самый день, когда я наконец решил здесь проявиться - сделали втык: мол, сколько можно фигней страдать, занялся бы работой. Сработала параноидально-тщеславная предосторожность: а вдруг этот чел и СЮДА ходит? Тогда вообще ославит. Какая глупость! Во-первых, с чего ему сюда ходить? С другой, какое мне дело до его насмешек. С третьей (хорошо, что по-русски не руками считают, а сторонами) - если бы он сюда ходил, то все равно узнал бы по моим интересам под любым ником.

Короче, будем знакомы. Я - АТ.

Я в основном по кино и еще языки люблю.

Пингвин, разреши пожать твою мужественную руку.


Арк29.09.2000 03:48:02

Перевожу реплику от <Пятница, 29 сентября 2000 03:41:52>:

Ч. за Россию или за Америку?


Non-Canadian29.09.2000 03:41:52

What does Ч stands for?


Black Jack29.09.2000 03:40:26

&#9824 &#9827 &#9829 &#9830


Ч29.09.2000 03:37:28

Я согласен с ВизК в том что собственно американцы очень разные
Например для меня это в первую очередь белые протестанты (хотя я сам знаю несколько "небелых" очень близких к ним по духу)
То длинноволосое среднеполое обдолбанное нечто, про которое говорят что они бездуховные никак не претендует на звание американцев в моём понимании. (Я в-общем тоже не претендую :))


Арк29.09.2000 03:31:17

ЧБ,

Диамат - фигня. Словоблудие. Большинство бед наделали приверженцы ИСТМАТА.


Арк29.09.2000 03:29:04

ЧБ,

Обратных примеров тебе накидают - не боись! Дай поспать людям! А про Карла... так мы ж не его знаем, а его интерпретацию Лениним и потОм. Он же больше не как философ известен, а как экономист.


ВизК29.09.2000 03:27:21

Чарли Браун

Я за американов не обижаюсь. Попросту потому, что таковых как класса не существует. Жители североамериканских соединёных штатов, а также примкнувшего к ним с севера британского доминиона, все очень разные. Стричь их под одну гребёнку невозможно. В применении к ним истинным выглядит только одно утверждение: "Всякие бывают".


Чарли Браун29.09.2000 03:23:04

Вообще-то так. Ошибка Маркса не в том, что он диамат изобрел, а в том, что противопоставил его метафизике. Любая непримиримость - не есть гуд. На самом деле, компромис между двумя школами возможен и нужен. И потом, кто сказал, что их только две?

(Как там: философы все делят на две категории, психологи - на три. Или физики?)


громкие убийства в царской России29.09.2000 03:21:19

Многие знают , что создатель крупнейшей вертолетостроительной корпорации США Сикорский- приехал в Штаты из России. Но почти никто не знает , что этот человек бежал от чекистов , спасая свою жизнь , ведь Игорь Иванович Сикорский был сыном Ивана Алексеевича Сикорского , эксперта по делу Бейлиса.


Чарли Браун29.09.2000 03:19:26

Арк, поздравляю!

Извини за грабли. Давай их вон туда в уголок поставим, кверху ногами, чтобы уж если кто напоролся, то только глазом.

А диамат оставим Говоруну. Он выспится и на свежую голову поможет мне сражаться с проклятыми буржуинами. Ч не помог, Ч - метафизик.


Чарли Браун29.09.2000 03:16:24

Ч,

не обращал, теперь обратил. Очень интересная закономерность и пример. Непременно использую при случае. Теперь бы примеров, доказывающих обратное.


Арк29.09.2000 03:15:49

Спасибо, Говорун, за грабли!

Но лоб свой я, пожалуй, поберегу. Я похвастаться пришел - сегодня проект докладывал, которым уже три года занимаюсь (тут бытие моей сознательности, как оказалось, не указ - безбожно затянул). Однако встретил некое понимание и осознал (по репликам с мест), что в ближайшие 5 лет мне увольнение по неполному служебному соответствию не грозит (по другим причинам - пьянство на рабочем месте, например - не знаю)


Чарли Браун29.09.2000 03:13:24

ВизК, не обижайся за американцев, ладно? Я их до смерти люблю, сам чуть ли не почти уже, но тем не менее люблю их подковырнуть, застебать - поставить в неудобное положение (с) АССА. А где еще агументов набираться как не здесь?

Будет кто на американов наезжать, я ему волком выгрызу что надо. Но сам наезжать люблю.


Ч29.09.2000 03:12:16

"Но по большому счету, мы согланы с Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным? Определяет оно его или нет?"
Чарли Браун


"Склока следствия с причиной прекращается с кончиной"
И.Бродский

Чарли, а ты не обратил внимание на странную закономерность: страны с дремучими религиями типа ислама пребывают в или в сонном забытье или в заднице, страны где силён католицизм - so-so, а страны где преобладают протестанты - процветают или динамично развиваются?
Как ты думаешь - это случайность?


character map29.09.2000 03:12:06

&#9824 &#9827 &#9829 &#9830


Подвыпивший прохожий29.09.2000 03:11:54

Ты меня уважешь?


Чарли Браун29.09.2000 03:09:23

Говорун, спокойной ночи, только скажи: ты ЗА диамат?


Говорун29.09.2000 03:08:14

О Арк!

Ну коль соро так, введите уж в контекст и драматизм всей проблемы свежеприбывшего, дабы он сам сознательно и по своему усмотрению имел возможность наступать на те грабли, с коими он вознамерился тут, судя по его репликам познакомиться :)

А я все же пошел.


Чарли Браун29.09.2000 03:07:35

Говорун, хорошо объяснил про истрепанность. Я подозревал, что это так, но решил рискнуть.

К тому же меня не сильно волнует вопрос о положении дел с культурой в Америке, а больше такой: неужели нам и про это наврали? Неужели единственное, чем я проникся в средней шкле - неправда? Что теперь, таблица Менделеева?

А если это правда, то как случилось, что я не смог это доказать? Ведь все казалось так логично. А когда пуш дошел до шова, вспомнились только дурацкие примверы, типа "ну вот, а когда у ниг появилась палка копалка, то стало больше времени на размышления, так они и придумали религию и на скалах стали рисовать".

Абидна.


ВизК29.09.2000 03:06:59

Чарли Браун

Ну и мало-ли, что американом. Сколько американов, столько и мнений (:-)). Опять-же им в церкви каждое восресенье попы (в синагоге какждую субботу рабаи) такой комплес внушают, чтобы, значится, жирком не заплывали, и об душе время от времени подумывали.

А серьёзный разговор на эту тему точно обломится. "Тфу, надоело!"


ЗБ29.09.2000 03:06:16

+++++++++
А у негров - дискриминация, безработица, все такое. Отсюда единственная более или менее живая форма искусства: хип-хоп.
+++++++++
.....
Третий день он не ест и не пьёт
И хип-хоп танцевать не идёт
Только мёртвый негр
Хип-хоп танцевать не идёт


Чарли Браун29.09.2000 03:02:37

ВизК, про хреново с духвностью было сказано американом. Так что уж наверное правильно (-;

За перевод спасибо. Я начал говорить, что "being determines the consciousness", но шапками закидали просто тут же. Сказали, что being так нельзя употреблять. Что это Ленин - не знал.

Но по большому счету, мы согланы с Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным? Определяет оно его или нет?


Говорун29.09.2000 03:01:19

И последнее, прошу прощения, вроде как тема пошла из тех на которые я цепляюсь (это про диамат-то), однако давно мне спать пора, а то на работу не встану.
Приятного общеньица!


Арк29.09.2000 02:59:34

Говорун,

Защитники тезиса об американской бездуховности спят, пожалуй...


Говорун29.09.2000 02:59:18

Чарли Браун

Забыл добавить.
При этом сама затрепанность темы, боюсь, выразится в томё что все обломятся очередной раз этот сценарий воспроизводить.


Говорун29.09.2000 02:56:25

Чарли Браун

Ну ты затронул больно изтрепанную здесь тему, есть ли в Америке культура. Сейчас по сценарию должны появиться защитники и противники этого положения, к-рые будут порить с приведением примеров о том что 1) верен ли сам тезис (вспоминая представителей американской культуры, приводя рейтинги книжек на американском рынке и проч) 2) обоснованы ли те критерии "культурности" к-рые приводят друг другу оппоненты 3) не являются ли защитники каждой из точек зрения тупыми "оопонентофобами", поскольку не хотят видеть очевидных вещей или, по крайней мере некомпетентны в том о чем говорят 4) и проч.


Test29.09.2000 02:55:37

&#9781 &#9782 &#9783


Test29.09.2000 02:55:08

&#9789 &#9790 &#9791


У.Черчиль29.09.2000 02:53:56

Главный урок истории заключается в том, что человечество не обучаемо.


test29.09.2000 02:53:46

&#9786 &#9787 &#9788


ВизК29.09.2000 02:51:47

Чарли Браун

Во-первых, не дано, что "У американцев все тах хреново с духовностью".
Это смотря как считать, по каким критериям.

Во-вторых, Маркс писал по-немецки. А с него на английский тоже не легко переводить.

В-третьих, фраза "Бытие, грю, определяет сознание" принадлежит не Марксу или Энгельсу, а товарищу Крупскому (ссылка):
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." ( Н. Ленин, КАРЛ МАРКС(КРАТКИЙ БИОГРАФИЧЕСКИЙ ОЧЕРК С ИЗЛОЖЕНИЕМ МАРКСИЗМА), Москва, 14. V. 1918.
Напечатано в 1918 г. в брошюре: Л. Ленин. Карл Маркс, изд. Прибой, Москва )
В переводе на английский это звучит:
"It is not the consciousness of men that determines their being, but, on the contrary, their social being that determines their consciousness."
Источник: http://www.marx2mao.org//Lenin/KM14.html


Чарли Браун29.09.2000 02:44:26

Почему? Запросто. 1. Бытие определяет сознание. 2. Бытие американов (в общем и целом) - оплывшее жиром, расслабляет. Следовательно, 3. революционных - да и вообще сколько бы интересных - идей не возникает. Все коллективное сознание направлено на сохранение статуса кво.

А у негров - дискриминация, безработица, все такое. Отсюда единственная более или менее живая форма искусства: хип-хоп.

А в нищей России - вообще всегда идей и искусства было хоть завались. Как там Розенбаум пел: даешь меняться, мы вам мысли, вы нам шмотки, и вам, и нам их просто некуда девать. Чем лучше в России становится жить (материально), тем хуже с искусством и мыслями.

Ну не знаю, я от философско-политических споров отвык (тоже мозга оплывает потихоньку жиром), наверное слишком банально излагаю.

Почему мне здесь и нравится. Умные. Спорят. И практически без мата.

Помогайте! Первым делом - как правильно перевести коронную фразу.


Говорун29.09.2000 02:41:52

Чарли Браун

Я еще вот скажу, материальное благосостояние имеет к материальному бытию очень и очень опосредованное отношений. Хотя бы потому, что наиболее яркий выразитель "материального благосостояния" - деньги по Марксу совершенно идеальны.


Говорун29.09.2000 02:36:30

Чарли Браун

Эк тебе приперло, тут тебе и идеи, и революции, и духовность на закуску. Идеи, понятно, появляются из необходимости в этих идеях, из проблем, которые появляются в человеческой вполне материальной жизни. Только до разбирательства как там у американов должно быть с духовностью от тезиса "бытие определяет сознание" надо семь лет говном плыть, боюсь вы нескоро из той гамбургерной выберетесь.


Чарли Браун29.09.2000 02:32:04

Говорун, аминь.

То ли дело сумо.

Кстати, схватку тогда остановили (Рулона с Карелиным) и проверили по видеозаписи, действительно ли Карелин рацепил. Вот тебе и фотофиниш.

А 8-минутный дельтакозел - это да! (-;


Говорун29.09.2000 02:29:39

Чарли Браун

//Очень странный спорт вообще-то. Вот вольная - это да.

Боюсь что ежели в правилах турниров по установлению ФИЛА копаться ито и там мы вагон чего неожиданного найдем. Разница то - ксе захваты должны за верхнюю часть туловища делать, ну и ногами приемы проводить нельзя. А остальное - навороты, когда вот так читой победы как в цирке раньше никто уже не покажет и начинают всякие тонкие изыски вводить, чтобы решить - кто же из этих сцепишихся в клинче слонопотамов должен считаться победителем. Логика примерно столь же убедительная как считать победителей в беге по фотофинишу.


Чарли Браун29.09.2000 02:26:37

Кстати, как все-таки переводится "бытие определяет сознание"?

Кроме seeing is believing ничего на ум не лезет.


Чарли Браун29.09.2000 02:24:36

Народ, только не смейтесь. Диалектический материализм кто-нибудь помнит? И верит?

Сейчас в гамбургерной спор зашел. Мне грят: вот все завидуют американскому материальному благосостоянию, а культуру попрекают. И забывают, что благосостояние - именно часть этой культуры. А я грю: нет, вы не в курсе, Маркс докзал, что культура происходит из материальной объективности, а не наоборот. Бытие, грю, определяет сознание.

Не спрашивайте, как я перевел "бытие определяет сознание" на инглиш. Народ, кстати, засмеялся уже на слове "Маркс". Лучше скажите: это правда, или нам даже про это врали? Идеи ли порождают революцию, или от бедственного положения трудящихся рождаются идеи? У американцев все тах хреново с духовностью от того, что с жиру бесятся, или наоборот, мещанско-пуританская идеология пилигримов привела к сытости и довольству?

Выручайте! Доспорить надо.


Говорун29.09.2000 02:22:09

Народ

Если я что-то понял, то ныне там сделали какие-то маловразумительные правила, что ежели там не определилось кто самее, то дают им сцепиться в замке, определяя жребием кому выбирать какую руку тот хочет пропустить сверху руки партнера, опосля чего они должны таскать друг друга и ежели кто замок расцепит, то дают сколько-то там борьбы в партере в неудобной для расцепившего ситуации. Американ вроде начал как-то руки подымать и Карелин автоматом среагировал что идет на прием (что-то такое телевизор плел) и расцепил руки. Ну и дальше этого десятипудового "Давида" не смог в партере заломать, на чем вроде и потерял очко. Или на расцеплении потерял и не смог набрать взад в партере. В общем хитрая это штука - спорт с его правилами, к-рые кутверждаются и переутверждаются всякими комитетами.
Может чего и соврал - не обессудьте, чего понял то и вру.


Чарли Браун29.09.2000 02:14:21

Аардварк, по-моему так: если в основное время ничья, дают дополнительное. В дополнительне одного по жребью ставят в партер, другого - сверху. Сверху был Карелин. С одной стороны, это преимущество. С другой, если за минуту тот, что сверху не проводит прием, ему засчитывается штрафное очко. Так Рулон сегодня утром в интервью объяснял. Карелин засуетился, что минута истекает и неудчано разорвал руки. Поскольку борьба действительно греко-римская, это почему-то считается нарушением. Ему дали штрафное очко. Поединок так и закончился со счетом 1-0. Рулон не без гордости намекнул, что это он так удачно ерзал под Карелиным, что тому пришлось руки разорвать.

Очень странный спорт вообще-то. Вот вольная - это да.


Аардварк29.09.2000 02:03:41

Да, вообще-то зрелище странное. Потные мужики упорно обнимаются. Есть в этом что-то греко-римское, несомненно.

До меня тоже не дошло, за что очко дали. Наш, конечно, выглядел гораздо убедительней - мускулы одни, а американец - так себе, жирный бочонок на тонких ножках. Думаю, победа его - действительно случайность, и нечего огород городить.


Arhi29.09.2000 01:59:08

"Они хотели (как мне показалось) дать образ не Кинг Конга, а некоего сверхчеловека, величайшего, непобедимого и т.д. - но совершенно не злой силы. А Гарднера тогда надо было показать совсем простым парнем, Иванушкой-дурачком, фермерским сыном. И они все время подчеркивали слово "чудо"."

Da. Imenno k etomu i otnosilas' fraza pro Davida s Goliath'om.

I pro obraz "Ivanushki" ty obasalyutno prav. :) Nu, eto uzhe show-business.


Архи29.09.2000 01:55:49

"Но они же сами сказали: вот Голиаф (Карелин), а вот Давид (Гарднер). "

Вообще-то это расхожее выражение и в данном случае подчеркивает разницу (кто - Карелин, и кто (да почти никто был!) Гарднер) и неожиданность победы Гарднера.

То есть эта фраза - о "Давиде" а не о "Голиафе".

А НБЦ я тоже смотрела и о Карелине там ИСКЛЮЧИТЕЛьНО положительное говорили. Что, в общем-то, тоже понятно - чем круче побежденныи противник, тем больше честь победителю.

Но. Ту передачу на НПР я слушала ДО Олимпиады. И там тоже его хвалили ну просто до небес. Кстати, из тои передачи я вообще о нем впервые узнала.


IP29.09.2000 01:50:43

Телезритель,

Я с Кареленым знаком не только по телевизору. Несколько раз встречались на разных собраниях (поймите меня правильно - он меня не знает, ну если на лица хорошая память, то может узнает :-).
За ручку с ним пару раз здоровался (так что по ранееобсуждаемой теории передачи рукопожатий, с ним в 2-3 этапа много кто и из ВМ ручку трес).
В самолете с ним как-то из Москвы летел. За четыре часа полета к нему подошли практически все пассажиры за автографом , с каждым поговорил расписался и все без раздражения, хотя еще на посадке сказал своему попутчику, что планирует выспаться до Н-ска. Вот так то.


телезритель29.09.2000 01:44:29

Я не знаю, чего хотело NBC, но у меня создался именно такой образ, какой создался. Может, они и хотели как лучше. Но они же сами сказали: вот Голиаф (Карелин), а вот Давид (Гарднер). Что-то я не припоминаю, чтобы Голиаф был "совершенно не злой силой".

А сама схватка на мой ламерский взгляд выглядела довольно тухло: два здоровых лба уперлись друг в друга и толкаются плечами. Тоска.


Граганьяру29.09.2000 01:44:27

>ZA CHTO?! I Amerika, i Izrail'. Prichina-to kakaya?
Архи,
фактически, за то же, за что тебя обыскивали в аэропорту. Была образцово-показательная борьба с русской мафией. Плюс дело было незадолго до выборов, надо было показать всем Дуду и Мири, как доблестная полиция бережет их от злых мафиози, а тут как раз приехал какой-то русский, о котором Сами Американцы сказали, что он связан с мафией. Значит, ясное дело, прибыл он в Израиль не с благими намерениями (как минимум -- захочет еще остаться, скрывшись от правосудия, а то, гляди, опять за старое возьмется, но уже на святой земле), значит надо его для профилактики, в кутузку. Чтобы знал, с кем имеет дело...

Ну и так далее...


Страницы: ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   ...  
Комментарии (11349): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru