Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (6111): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  

Ыфут05.09.2012 17:52:28

Африканец. да, а мои вопросы к тебе - это.. ну, прсото хочется понять, что вообще нужно (именно в первую очередь - недоступного для освоения самостоятельно/в процессе работы) для ориентирвоания именно в таких вещах.

Та самая цифровая обработка, выч. методы и т.д.

меня удивило, что что-то такого невербального внеучебничного актально и принципиально важно через 25 лет.
Я полагал что в IT как раз именно что "учебниковое" имеет шансы не устареть, остальное вечно обновляется именно в процессе работы.

Но хер с ним с со спором - "нужен ли вуз". Просто, я же почти не имел дела со знаниями, имеющими промышленное приложение, плохо понимаю, как их получают - и иногда сам вдруг хочу что-то узнать.


Ыфут05.09.2012 17:43:36

Ну и в точных науках тоже. Отправит этот научрук обсчитывать какую-то херь...


Ыфут05.09.2012 17:41:34

//Это несложно, но обычно этому учит научрук.
Кстати, он и плохому может научить.

Это ж пиздец скольков в филологии, скажем, чистой воды онанизма:)


Ыфут05.09.2012 17:38:09

Т.е. я пытаюсь построить примитивную теорию вуза.


Ыфут05.09.2012 17:37:39

Африканец, не-не.
1. учебника мало для ориентирования => нужен вуз.
2. вуз кроме учбеника (который перекрывает материал лекций) дает общение и практику.
3. общение дает интерактивность (вопросы можно задавать, или препод сам может глядя на студента сам догадаться что и как объяснить) и сведения, которых в учебнике попросту нет.

Итого я вижу три ресурса, которые может дать вуз.

Что-то из этих ресурсов, судя по твоим словам, _необходимо_ доя освоения в должном объеме, т.е. учебник и доступная вне вуза практика содержит не всё.
Я так понял.

Но я знаю, вообще говоря, предметы, по которым всё так.

Это каждый раз по-разному - бывает что просто необходима могучая лабораторная практика (полевые экспедиции в компании спецов и т.д. - смотря что за дисциплина).

Бывает что есть куча плохо вербализуемого опыта, ии просто _вобще_ нет учебников по теме.

Бывает что человек не умеет сам находит сведения. Скажем, чтобы понять как писать содержательные научные статьи, кроме владения прежметом и навыками работы - надо бы читать эти статьи, и именно содержательные. Это несложно, но обычно этому учит научрук.

Некоторые методы решения задачек - извлекаются из хорошо составленных задачников, скажем, но как-то естественней осваниватся в общении на семинарах. А средний абитуриент еще и не знает, что такое хороший задачник:(


Африканец05.09.2012 16:46:43

Ыфут,

да не препод нужен для ориентирования на местности, а знание предмета в должном объеме. А препод это способ эти знания получить, до сих пор полагался неплохим способом. Если, конечно, не слишком хуевый препод.


Любитель порядка05.09.2012 13:19:38

Привет всем
Для чего нужен преподаватель?
Тренер по рукопашному бою каждое занятия заставлял меня делать в два раза больше работы чем я считал возможным до занятия.
Он знал наши возможности лучше нас самих.


Ыфут05.09.2012 12:55:14

Вот по своему опыту я просто мало такого вспомню, где препод нужен именн для чувства "ориентирвоания на местности".

Т.е. еще как нужен, когда тебе 16 и ты ни ухом ни рылом, причем хороший препод.
Хотя... Вот хрен знает.
Может я не вполне оценивю, что мне дает/давало именно окружение. Есть еще такие неявные функции: типа когда научник предлагает задачу. Или семинарист.


Ыфут05.09.2012 12:35:34

Африканец, не по дурости.
У преподоавателя можно спросить что-то, например.
ср.:

"То есть в том, что ты изучаешь не полностью сам, а тебе рассказывает знающий человек, есть смысл."
"Общение с людьми (оно интерактвно, т.е. человек что-то может рассказать по запросу, и еще бывают люди, знающие что-то, чего нет в учебнике)"

Я даже про диффуры, пожалуй не прав: даже тебе, начни ты повторно изучать диффуры - захотелось бы иногда что-то спарвшивать. Мне вот точно приходилось. С дургой стороны, лекции почти аналогичны конспекту себя.

Но ведь тут многое зависит от ого, что за курс, что за препод (они бывают сильно разные, и общение с ними организовано по-разному. Еше бывюат просто хреновые вузы или курсы) и от твоих уже наличных навыков.

Навернео, мне много проще будет самостоятельно учить урматы, чем свежему выпускнику 11-го классса.

Учебники тоже бывают всякие.

Но воспрос касался-то чуть другого:

Именно полноты "Нужно некое чувство освоенности территории, навроде как в городе я, не зная мелких переулков, более-менее знаю, как куда проехать. " (и дальнейшая твоя расшифровка применительно к инженерному предмету)
И именно в приложении к упомянутым вычислительным методам, или ранее упомянутой цифровой обработке. И именно рассказанным 20 лет назад (когда практика применения была существенно другой. Вообще же вуз всгда малость ограничен в практике).

Собственно вопрос был без задних мыслей: мне просто было инетересно, какого из перечисленных ресурсов не хватает для "полноты", фундаментальности" и т.д.
Ну типа какие-такие вещи рассказывает препод, что без них чувства освоенности нет, а в учебнике - не найдешь?
Я же ничего такого не учил.

Вот по диффурам, скажем, именно для "чувства освоенности" не меньшего чем у студента, пошедшего их общий курс - препод, наверное, все же не нужен. Там, теоретически, хороший учебник+задачник покроет всё содержание круса.
Но учить их существенно проще в компании.

Зато экномист, который сам, (да хоть и в ВУЗе) выучил диффуры, м.б. сам и не поймет, как эти диффуры увидеть в окружающей экономической релаьности. Хз


Африканец05.09.2012 11:29:58

Ыфут,

а я думаю, занятие "преподаватель" не по дурости возникло. То есть в том, что ты изучаешь не полностью сам, а тебе рассказывает знающий человек, есть смысл. Так что знание, полученное на полноценном университетском курсе, будет полнее, чем самостоятельно прочитанное в учебнике. Просто общение, которое у тебя происходит с преподавателем, шире содержания учебника. Учебник - это так, выжимка.

В том, что теоретические курсы плохо изучаются в зрелом возрасте и без отрыва, большой беды нет, потому что для них как раз выделено специальное время и место - университет. Сейчас же подходящее время и место для вещей более мелких и более практических. Скажем, я за последние полгода неплохо выучил системы команд всех SSE и AVX. Изучать это в университете было бы, наверное, глупо, а теперь в самый раз. Аналогично, сейчас, если у меня случится время, я могу изучить Скалу или Android SDK, так что теоретическому курсу обработки сигналов пришлось бы конкурировать с ними, и выбор был бы не в пользу этого курса.

Так что на самом деле жизнь человеческая неплохо оптимизирована, для каждой хреновины имеется свое подходящее время, знай по возможности не прощелкивай возможности и в минимальной степени создавай себе проблемы специально.


Ыфут05.09.2012 04:02:50

Собственно он уже настал.
Судя по скорости с которой я сегодня осознавал всякие теоремы про сходимость последовательности функций:(


Ыфут05.09.2012 03:58:12

Африканец, а вообще печально елси все так - ну, что в твоем возрасте и при твоей занятости проработать курс чего-то произвольного - ...
Полной занятости-то я намерн избегать - а вот возраст неизбежен.


Ыфут05.09.2012 03:54:53

Африканец, но почему?
Ведь есть же, кажется, только три источника:

- Тот самый учебник (там где возможны задачки - учебник с задачками)
- Общение с людьми (оно интерактвно, т.е. человек что-то может рассказать по запросу, и еще бывают люди, знающие что-то, чего нет в учебнике)
- всяческая практика.

Разумеется, есть дисциплины, где в учебниках содержится далеко не вся ценная теория, есть такие где крайне важна практика (и так просто недоступна). Кажется, в диффурах учебник содержит вообще все нужное для счастия.


Африканец04.09.2012 23:22:37

Ыфут,

ту долю "бы", которая пригодилась бы сейчас, трудно сформулировать. Каждый конкретный алгоритм, каждую формулу я могу легко найти в гугле и википедии, так что речь не об этом. Список всех алгоритмов можно найти там же, так что речь и не об этом тоже. Даже можно потратить какое-то время и почитать что-то про каждый. Может быть, если делать это долго, и причем некоторые из этих алгоритмов реализовывать, запускать и играть с ними - то как раз нужный эффект и будет (а может, и нет). Нужно некое чувство освоенности территории, навроде как в городе я, не зная мелких переулков, более-менее знаю, как куда проехать. Здесь знакомство означает представлять, что вообще можно сделать, а что нельзя, что дорогое, а что дешевое, на что какие существуют способы, какие у них (более или менее) требования по времени, памяти, точности, качеству сигнала и т.д., и как эти требования связаны с конкретными характеристиками (типа, если нужен очень узкополосный фильтр, то количество коэффициентов будет вот настолько велико, а потому непрактично). В общем, как-то так. Чтоб, делая что-то (например, реализуя этот чертов фильтр), понимать, что я делаю, зачем, и иметь способность прикинуть, нельзя ли лучше. В общем, нужен именно фундаментальный курс на два семестра с практикой. Ну хотя бы как курс вычислительных методов, который у нас таки был. Чтение википедии его вряд ли заменит, чтение учебника - с большим скрипом.


Африканец04.09.2012 15:29:47

Ыфут,

ну полный курс всей этой хрени мне и в самом деле был бы не нужен - только основы, как раз на два семестра. Основы кой-чего другого ведь были, и, вроде не жалко.


Ыфут04.09.2012 15:14:56

Точнее о доле того "бы", которая пригодилась бы сейчас.


Ыфут04.09.2012 15:14:32

Африканец, ну и еще - я думал об этом в контексте того,ч ему тебя могли БЫ научить 25 лет тому взад.


Saen04.09.2012 15:13:42

Африканец, ну да, бывает - но это ж, наверное если кто-то на соответсвующем отделении/кафедре.

Хотя это в общем не противоречит твоему тезису, просто я сначала думал об этом (о том, о чем ты жалеешь что не было) в контекте тех крусов, которые таки были - т.е. как об элементе общего мат-программистского образования.


Африканец04.09.2012 15:06:38

Ыфут,

бывает не просто два семестра, бывает очень-очень много семестров, если в тему включать обработку речи, изображений, коррекцию ошибок и всякую прочую хрень. Обычно оно так на инженерном факультете.

А два семестра - это так, пригодный минимум.


Ыфут04.09.2012 14:30:52

Африканец, но мои вопросы про самообучение взрослых - они существуют независимо от спор про мехмат/программизм. Просто любопытно.

В смысле мехмата - тут дело, навреное во взгляде на смысл вышсего образования. Да, я, наверное, гляжу на нео как на продолжение сренего "для умных". Т.е. типа "_слишком_ много общего образования не бывает"

Ведь можно защищать и точку зрения, что школа не нужна, т.е. там биология и т.д. - можно вот прямо с детсада... ну там играть в кубики с командами на псевдоязыке: "сложи выражение".
Это для 3 летних, а 4-5 летние буду уже складывать пирамидки, где каждый слой - процедурка:)

Мой взгляд в чем-то популярен: он подкрепляется всякими обявлениями типа "требуется горничная, возраст до 25, в/о, модельная внешность" - ну и люди часто тоже как-то так на свое образование глядят.

Может это все неправильно, может быть вуз - это в точности и в первуюд очередь для профессии (как на нем и написано). А может и нет (мало лич его где написано


Любитель политологии04.09.2012 14:19:44

Вечера посмотрел по диагонали местную прессу. Уровень идиотизма зашкаливет.
Например, в одной из статей утверждается, что Обама коммунист, население США закупает продукты и оружие для борьбы с ним. А Обама провёл законопроект по которому правительство отберёт у населения и оружие и продовольствие.


Ыфут04.09.2012 14:18:40

Африканец, ну, я не совсем агитирую.
Те. моя агитация была основан на идее "позелзхно для мозга", а я в ней не уверен. Просто если в нее верить, то выбор кажется очевидным.

А мне там просто интересней было бы - так то мне.

Два семестра цифровой обработки сигналов с семинарами и коллоквиумами, боюсь, мало где бывают:( Сокрей общее предсталвение дадут - хотя не уверен, может это важный предмет.
Звучит-то как подходящее название для круса на семестр-два + какой-то практики (причем не особо разносторонней практики).

Но вообще да, надрочить, т.е. так сурово надрочить такую штуку именно что во всевоможных позах - тяжко.
Одна надежда - что ее так не нужно.


Африканец04.09.2012 12:57:50

Ыфут,

ну скажем два семестра диффур (как положено - с семинарами, коллоквиумами, зачетами и экзаменами) это где-то на нижней границе фундаментального. Лучше бы, конечно, четыре. Имеются в виду уравнения в обычных производных, урматы это отдельно. А полистать дома учебник пару вечером - это отрывочно.

Если же ты привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным студенческим знаниям, то твоя агитация за мехмат и вовсе выглядит странной. Кроме наличия таких знаний, он, вроде, ничем и не хорош.


Ыфут04.09.2012 12:48:13

А еще я привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным стуенческим занниям.
Они забываются. С ургой стороны - они дают способность ориентироваться - бывший студент знает с какого конца братья чтобы изучить - и узнает ситуации, когда именно то знание может помочь.

Но может я вообще не прав. Может человеку, который учил нечто в вузе - в 700 раз легче это освоть заново. А может бывшие студнеты вообще на самом деле ничего не забывают...


Ыфут04.09.2012 12:45:50

А соотношение образовния и самообразования - оно смао по себе интересно.

Вот скажем, я кажется, совсем не понял, что такое "фундаментальное и глубокое".

Я понимаю, что такое "отрывочное" владение, владение в перделах учебника, подкрепленное практикой, наконец профессиональное владение.
Вуз последнего не дает, кому надо дает второе.
Но может понятие "фундаентально" имеет отдельный от перечисленного смысл?


Ыфут04.09.2012 12:45:16

"Чтоб я чем-то занялся в нерабочее время, надо, чтобы это было охуеть, как интересно, а не просто чтоб что-то слегка теоретически полезное для работы."

Африканец, понял. Т.е. не совсем понял (есть разные ресурсы- кандидаты на нехватку себя. в т.ч. интереность/полезность)

Но надо заметить - ты не есть "стандартный программист" которого мы тоже обсуждаем. Скажем изветсно что у тебя есть "общетехнарское" любопытство.

Я исходил из того что упомянтуя дисциплина конкурнтоспособна среди других внерабочих дел (в силу ограниченности числа вещей о невладении которыми часто прихоится жалеть на работе). Ну и там неуныла (чего я не знаю).
У студентов, кстати же, тоже ведь со свободным временем бывают трудности, особенно если вуз сильный, а они учатся хорошо.


Любитель правильной истории04.09.2012 07:14:52

Привет всем
Помнится у ИВ некоторые товарищи под Израиль Крым просили. Не согласился. Сказал, что это будет непотопляемый американский авианосец.
Так что если и просчитался, то не сильно.


информа с невъебенно крутой Нокии04.09.2012 02:45:24

Вот-вот.
Что-то подобное нужно и для бельгийцев с прочими цивилизоваными европейцами придумать. Ведь некошерно получается - Цивилизованая Европа евреев сдавала, а Усатый как-бы ни при чём.
А некоторые, говорят, корабли с еврейскими беженцами назад разворачивали. С настоящими беженцами, а не с теми, кто уже позже за лэвисами и за кока-колой со стенаниями о преследованиях ломанулся.
И в этом, думаю, можно Сталина как-нибудь обвинить.


ВизК04.09.2012 00:42:31

Израиль - крупнейший геополитический прокол усатого вождя всех времён и народов. Один из, не меньше чем пакт с Гитлером 1939 года.
Хотел своих людей на Ближний Восток внедрить в пику гадостной англичанке, так нет - кинули его еврейские товарищи.


Африканец04.09.2012 00:33:21

Ыфут,

вообще-то, конечно, существуют люди, самостоятельно, в свободное время и без отрыва от производства, изучившие что-то нетривиальное до серьезных глубин, причем в изрядном возрасте. Но обычно это великие люди недюжинного ума. Человек же обычный что-то мелкое и дополнительное таким образом изучить может, фундаментальное и глубокое - нет. Только так, по верхам чуть-чуть.

Можно, правда, использовать этот механизм для отбора именно таких, великих и недюженных. Но зачем же самому кандидату на это подписываться, особенно если особой уверенности в своей недюжинности нету?


информа с невъебенно крутой Нокии03.09.2012 23:29:11

Любитель правильной истории,
нет, про его роль в создании Израиля рукопожатно принято не вспоминать.
Я о том, что евреев Цивилизованной Европы не уберёг. Восставших в варшавском гетто не поддержал. Цивилизованых европейцев не одёрнул, не помешал им сдавать евреев тысячами. Всё он, усатый.


Любитель правильной истории03.09.2012 18:43:23

Информа
не сомневаюсь, что Сталина к ответственности за это дело таки подтянут.
-----------------------------------------------------------------------
Какое дело имеется в виду? Создание Израиля в котором ИВ играл немалую роль?


Африканец03.09.2012 17:30:19

Ыфут,

просто вечера у меня заняты своими делами, которые, как ни удивительно, есть. А рабочий день занят работой. Чтоб я чем-то занялся в нерабочее время, надо, чтобы это было охуеть, как интересно, а не просто чтоб что-то слегка теоретически полезное для работы.

Есть, конечно, вечернее обучение, но обычно оно - крайняя мера для тех, кто по каким-то обстоятельствам упустил возможность получить обычное или получил не то, а потом пожалел. Если есть возможность получить вместо него нормальное - лучше так и сделать.


Ыфуи03.09.2012 15:39:55

"а я теперь могу себе позволить делать лишь ту такого рода работу, которая оплачивается. "

Африканец, это в смысле "сил/времени нет"?

Ну, кстати, я дейтвительно не знаю, что о временем у человека, который из года в год на полную ставку пашет - ясно что хуевей чем у меня.

А про "полный день" - обычно ж когда пытаешья что-то хорошо проучить - это присходит в формате "достаточно регулярно вечерами ковыряешь". В университете, кроме сессий (неэффективных в смысле учебы) - оно примерно так же идет.

Бывает, можно позволить себе неделю с утра ло вечера учить одно и тоже - но тут есть соменния в долговременности результата.


Африканец03.09.2012 14:55:59

Ыфут,

касательно цифровой обработки сигналов: одну-другую страничку там и тут мне и так читать приходится (это и называется "нахватался кое-чего понемногу", изучать же это дело на фундаментальном уровне - работа на полный рабочий день, а я теперь могу себе позволить делать лишь ту такого рода работу, которая оплачивается. Период, когда имеется достаточно времени для полноценного изучения разных вещей, в жизни бывает, это университет. Потом - только урывками.


информа с невъебенно крутой Нокии03.09.2012 08:05:50

<<Вот как теперь жить? Следует предъявить иск к британскому государству о возмещении морального вреда, причиненного вследствие утраты веры в британское правосудие в частности и в либеральную справедливость вообще.>>


Гость03.09.2012 00:21:58

Конечно подорвана, миллионы английских рублем придется заплатить за суд!


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 21:22:23

//Березовский после вынесения приговора заявил журналистам, что разочарован: «Моя вера в британское правосудие сильно подорвана».//

Ужас какой!
Прямо таки когнитивный диссонанс у человека.
Надеюсь, что он не слаб духом и в традиционных Запдных Ценностях не разуверится, назад в Россию не попросится.


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 21:09:08

//Бургомистр Брюсселя Фредди Тильманс на специальной церемонии в присутствии посла Израиля и вице-премьера Бельгии официально признал, что во время Второй мировой войны городские власти принимали участие в депортации тысяч евреев в концентрационные лагеря.//

Даже не представляю как, но не сомневаюсь, что Сталина к ответственности за это дело таки подтянут.


Любитель порядка02.09.2012 15:36:28

Ыфут
По современной квалификации эта профессия называется "математика и компьютеры".
Это сквозная профессия. По ней можно работать в большинстве населённых пунктов, предприятий и организаций.
В то же время в математике минимальные требования к оборудованию Можно заниматься исследованиями мирового уровня просто дома на кухне. Как Григорий Перельман.
Или как БАБ решать математические задачи для Аэрофлота и затем плавненько переквалифицироваться в миллиардеры.


Ыфут02.09.2012 10:47:59

Кстати, проходной балл - дейтвительно, некий критерий.

Вроде бы люди в последние годы редко поступают на мехмат с мечтой "стать математком" (или на физфак с мечтой о физике, как профессии, по крайней мере).

Однако, почему-то кокуренция за место именно по матемаике и именно на мехмате выше чем где-либо. Почему?

Т.е. у такого образования в общем представленни (м.б. и неверном) есть какие-то преимущетсва, и вряд ли они обясняются мечтой о собственно математической карьере.


Ыфут02.09.2012 10:40:30

"тут тема долгая, писать можно много, для начала же охота заметить, что для твоих построений все-таки было бы хорошо, если бы матан либо впрямь улучшал мозги, либо еще как-то был полезен."

Афрриканец, ну да, безусловно. Но у выбора вуза есть масса побочных эффектов.

Есть еще иерархический момент: "физтезх" и "мехмат" "типа круче". Экзамены туда сложнее. Студенты могут быть (или не быть?) любознательней.
А ведь тебе прекрасную половину этих студентов еще и трахать...

//Потому что в ином случае становится вообще непонятно, зачем тратить время на его изучение, вместо того, чтобы прямо из школы на работу поступать. А вообще-то, и школа не особо нужна.

Вообще-то да. Не особо. Я же приводил школную биологию в качестве примера ненужной в работе дисциплины.
С дургой стооны в вузе (и в меньшей степени в школе) заводятся занкомства, это бывает ужасно полезно. И в разных вузах - разные.


Гость02.09.2012 08:35:21

Абрамович - святой! Видели фотографию, где он улыбается Путину? Завидное сочетание огромного богатства и столь же бескорыстной любви к своему народу (в лице законно избранного представителя).


Любитель просветления02.09.2012 08:14:32

Привет всем
Доброхоты посчитали, что пуськи как бы убили 24 человека в Норвегии. А Брейвик как бы как Киркоров 50 минут пел в ХСС


информа с невъебенно крутой Нокии02.09.2012 04:18:43

//Все остальные это лузеры.//

И Абрамович?


Любитель просветления01.09.2012 22:04:36

Африканец
По моим понятиям программист это человек способный создавать и управлять код от 100 тыс. строк. Такой код, который в голове невозможно одновременно удержать. Тут нужно продумать конструкцию и креативно всё назвать, что бы отладить такой код
Для этого полезен опыт изучения достаточно сложных математически дисциплин и написания курсовых по этим дисциплинам.
Все остальные это лузеры.


Африканец01.09.2012 18:37:54

Ыфут,

тут тема долгая, писать можно много, для начала же охота заметить, что для твоих построений все-таки было бы хорошо, если бы матан либо впрямь улучшал мозги, либо еще как-то был полезен. Потому что в ином случае становится вообще непонятно, зачем тратить время на его изучение, вместо того, чтобы прямо из школы на работу поступать. А вообще-то, и школа не особо нужна.

Еще замечание по поводу "берут после мехмата" - вот меня взяли после мехмата, но я уже говорил, что на самом деле это был довольно профильный мехмат. Кроме того, я как-то умел программировать и до того, причем учился этому не исключительно самостоятельно. И имел опыт практического программирования, полученный как до универа, так и в нем. В общем, не вполне чистый случай. А вот совсем чистых (когда кто-то учился на чистой математике, программирования совсем не знал, потом пошел работать) - в последнее время не знаю. Лет двадцать назад - такое случалось. Даже и геологи, бывало, работали.


Любитель порядка01.09.2012 09:00:55

Нас учили программировать задолго до Джермейна. Сначала всё программирование было в кодах. Ключевая книжка Брудно "Программирование в содержательных обозначениях". ЭВМ была заслуженная М-20.
Потом установился такой подход, что нужно разрабатывать спецификацию на языке сверхвысокого уровня, а саму программы на машинноориентированном языке.
В следующем поколении появился язык Фортран. У него была масса версий. БЭСМ-6 была суперкомпьютером
Потом появился Джермейн. И в тот момент мне сказали. "Хули тебе программировать. Программистов как грязи. Нет постановщиков". Итак в этом поклении я рисовал пакеты HIPO. Типичная карьера постановщика завершалась должностью начальника той системы которую он обследовал. Например, кепка был постановщиком в "АСУ-МОсквы". И в дальнейшем эту Москву возглавил. БАБ руководил решением задачи для Аэрофлота. И вполне успешно отпилило себе на молочко некоторую часть доходов Аэрофлота.
Затем появились персоналки и все ЕС и СМ выкинули на помойку. За постановку платить прежние деньги перестали. Программист в системе быстрой разработки сам себе делал постановку а затем программировал и внедрял. Хотя в отдельных софтверных конторах постановщики сохранились. И в программирование полезли выпускники непрофильных специальностей.
Я работал в банке с таким. Он почти мгновенно сделал для операционистов интерфейс к базе для отправки платёжных поручений. Триста платежей ушло не туда т.к. товарищ не понимал, что у типичной операционистки один ветер в голове. Его депремировали Он мгновенно из банка исчез.
Сейчас эти особи господствуют в программировании в РФ. Об этом говорят многочисленные аварии связанные с техникой.
Эффективные менеджер крадущий за полгода больше чем все его подчинённые могут заработать за всю жизнь обесмыслил любую техническую карьеру в РФ.


Ыфут01.09.2012 03:52:37

3-й дисклеймер: это тоже не ндо понимать как "ты дурак и нечего не понимаешь в жизни":)

Просто интересно, какие сложности с такими кусочно-нужными штуками как эта самая цифровая обработка и теория кодирования.
Ленивость или объективные препятствия?

С точки зрения образования vs. самообразования, понятно, многое зависит от веры в свою ленивость-неленивость. Есть же книжные червяки - а есть люди, которым просто тоскливо что-то учить без компании.


Ыфут01.09.2012 03:42:06

Африканец, вот еще один вопрос.

Понятно же, есть
- теоретические дисциплины, которые хорошо (но не обязательно) читать по книжке/задачнику
- есть "практичемоские" (преподавание которых похоже на профессиональную практику и мало отлично он того "опыта").
- есть просто требующие дорогостоящзего оборудования/среды (курс обсуживания БАК или пилотирования Шаттла).

Вот ты жаловался что цифровую обработку сигналов не проходил. Тут вроде и теория и практика нужны. Но что такого тебе могли расказать в 80-е по этому предмету полезного, что сейчас ты не прочтешь в учебнике?

И если ты чувстуешь что чего-то щас не хватает - зачем же тебе это осваивать кусочно ad hoc?

Вот если бы речь шла об экономисте, который жалуется что "не страдал над диффурами в универе и теперь страдаю без диффуров" - единственное что меня удержало бы от совета "ну так делов-то" - предположение, что с математикой _вообще_ легче знаокмиться в раннем возрасте.
Но если этот человек хотя бы бывший матшкольник - я ему без раздумию порекомендую книжку.

А ты-то с младых ногтей технарь. Так в чем твои личные-то проблемы с непройденным когда-то?
Работодатель-то может и будет раличать между "систематическим" и "кусочно-случайным" образованием (хотя на практике он различает между другим). А сам носитель "кусочно-случайного", кажется, всегда может догнаться...


Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  
Комментарии (6111): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru