Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (12443): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  

Старик27.11.2009 02:15:29

Гуркх,

Во-первых, мы с жизнью в скорости не соревнуемся - она сама по себе, я - сам. То я отстаю, то она.
А во-вторых, перечитай ту мою реплику, и скажи что я там писал о сегодняшнем дне. Она вообще о конкретных примерах, которые ЖБ приводил, и в которых "еврей" или произносилось, или предполагалось (Эльцин) в качестве ругательства.
Как там было на Урале я не знаю, а в Москве слово "еврей" в 99% случаев его употребления было именно ругательсвом. На улице - все 100. И интеллигентные люди чтобы избежать использования ругательства в газетах использовали великолепное, на мой взгляд, выражение "лица еврейской национальности". Ну вроде как есть евреи (мерзость безусловная), а есть эти самые лица.

Впрочем, ты тут уже как-то писал что антисемитизма в Союзе как такового и не было. Так что продолжать эту тему совершенно бессмысленно.

ВизК,
так здесь и еврейских анекдотов хватает, правда вместо слова "еврей" в них как правило фамилия Московиц употребляется. А в "чукчинцких" - действительно слово "пОлак". Но как-то это не превратило само по себе слово "поляк" в ругательство, что радует.


morzh27.11.2009 02:13:18

Gurkh:

А я разве вообще здесь говорил о еврейском вопросе? Я просто классика процитировал. Уж больно похоже.


morzh27.11.2009 02:12:27

Гуркх

Вполне возможно. Плавильный котел предусматривает полное смешение нравов. Хотя "вотку пили" - это фигня. Вотку все евреи пьют, большинство просто в меру пьет. Я вот - пью. Хотя воттку - в компании; в одиночестве - бурбоны и скотчИ.

Но уж коль мешаться, так мешаться. Иначе, если есть отличительная черта - какое же это смешение? Тут и на учете надо стоять, и под забор....и мордою в салаты. Потому что обратного - чтоб те, с которыми мешаются, перестали на учете стоять, вотку пить и мордою в салаты лазить - этого, сам понимаешь, еще долго не произойдет.

И, поскольку все это успешное перемешение происходило в отдельно взятом Урале, то, я полагаю, справедливо говорить о неправильных евреях. Может, это - феномен какой-то? Магтнитная аномалия там.....или тектонический разлом Евразийский влияет?


Гуркх27.11.2009 02:08:44

Куда обратно?

morzh -

В "еврейский вопрос"

Я ж говорил про национальный. И вообще мы с Шоном неоднократно говорили, что вся фигня/хуйня произрастает из-за мегапроцесса, когда "разные люди приезжвют из разных деревень в разные города". Процесс сверхдлинный с супрапозицией подпроцессов и прочая мля.


Гуркх27.11.2009 02:04:29

ИПП = ИПДН сорри.


Гуркх27.11.2009 02:03:20

Щас мне скажут, что на Урале неправильные евреи живут. И в ИПП на учете стояли вместе с остальными придурками, и на заводах работали, и воттку пили.


morzh27.11.2009 01:58:38

Гуркх:

Куда обратно?


Гуркх27.11.2009 01:53:05

Морж -
Тебя занесло обратно?

В моем классе - были русские, украинцы, белорусы, татары, казахи, корейцы, евреи, немцы и еще кажется одна девочка с китайской фамилией.
Я ни разу - ни в школе, ни на улице, ни в семье, ни потом в институте, и даже в армии (свердловская обл. 85-87) не слышал презрительное упоминание никакой национальности. И никаких "межнациональных терок".
И евреи в нашем городе работали в разных профессиях - электриками, инженерами и пр., (кроме дворников, их я вообще почему-то не помню). Почему их нужно было отделять от других национальностей, мне в голову не приходило.


morzh27.11.2009 01:20:13

>>Чего-чего, но "национального вопроса" на Урале не было.

>>
Гейнрих театр похвалил, а мистер Бурман уклончиво заметил, что в СССР его, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос.
– У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.
– Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.
– Нету, Не существует.

Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.

– Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.
– Есть, – ответил Паламидов.
– Значит, есть и вопрос?
– Нет. Евреи есть, а вопроса нету. Электричество, скопившееся в вагонном коридоре, было несколько разряжено появлением Ухудшанского. Он шел к умывальнику с полотенцем на шее.
– Разговариваете? - сказал он, покачиваясь от быстрого хода поезда. – Ну, ну!

....

>>>


ВизК27.11.2009 00:38:04

Гуркх

Такотож.
Урал был российским "плавильным котлом" полтораста лет. Чего-чего, но "национального вопроса" на Урале не было.


Гуркх27.11.2009 00:12:04

= в Переславль.


Гуркх27.11.2009 00:11:36

= Отстал ты от жизни.=
Гуркх =

Ва всем виноват Чубайс. (с)
8)

Вообще я был сильно удивлен остротой "национального вопроса" в Европейской части ССР, когда приехал я Переславль с Урала. 8))


Гуркх26.11.2009 23:55:25

"еврей" - просто ругательство.

Старик -

Отстал ты от жизни.


Гуркх26.11.2009 23:47:21

Конечно не при учителях.


Гуркх26.11.2009 23:45:03

А также били за использование национальности в качестве обращения.


Гуркх26.11.2009 23:43:19

У нас любого нашего могут назвать евреем (Эльцин, Солженицер и т.п.)

ЖБ -
У нас на Урале в школе за коверкание фамилии били.


ВизК26.11.2009 23:41:01

Старик

//разница все-таки есть - в Штатах "русский" не носит даже малейшего оттенка оскорбления//

А вот "поляк" иногда носит. Потому что поляк тут является героем анекдотов, вместо советского "чукчи".


ЖБ26.11.2009 22:35:08

Старик, это уже частности :)


Старик26.11.2009 21:48:57

ЖБ,

разница все-таки есть - в Штатах "русский" не носит даже малейшего оттенка оскорбления, в России же в приведенных тобой примерах (как и во множестве других) "еврей" - просто ругательство.


Старик26.11.2009 21:43:56

Морж, Алена, спасибо.

С удовольствием присоединяюсь - с праздником всех! Ибо свой ли, чужиой ли - а праздник лишним не бывает.


Африканец26.11.2009 21:31:22

"У нас любого нашего могут назвать евреем "

а еще любого можно назвать жопой, только у нас с ручкой, а у них без.


Алена_26.11.2009 20:14:29

С праздником, что ли...


Ыфут26.11.2009 20:12:31

Морж, да можно и нас подравить)
от лишнего праздника и лишней индюшки хужей не будет (впрочем, д.Б. праздник исторический и географический, но это не отменяет тезиса).

Так что да, happy thanksgiving.


morzh26.11.2009 19:46:26

Всех американцев - с Днем Благодарения.

ВизК, Старик - Happy Thanksgiving.


morzh26.11.2009 19:38:56

Еврей - это диагноз.
Русский - тоже диагноз.


Ыфут26.11.2009 19:13:53

ЖБ, еще скажи - многозначительные)


Ыфут26.11.2009 19:13:12

//Не, я дмуаю, "азеру" в москве опасней, чем русскому.
В смысле в этом плане - может и преследование:/
просто слово - непонятное.


ЖБ26.11.2009 18:59:49

Понятия русский и еврей имеют довольно много общего.

За рубежом любого нашего могут назвать русским. У нас любого нашего могут назвать евреем (Эльцин, Солженицер и т.п.)

То есть и русский, и еврей - это понятия многозначные, а не только национальная принадлежность.


Ыфуи26.11.2009 17:45:31

// скорее не преследование по национальному признаку,
Гуркх, а что такое преследование по нац. признаку?

Не, я дмуаю, "азеру" в москве опасней, чем русскому. Ну и еще думаю, "с района" тут плозхо работает - надо чтобы все друг друга знали (а когда знают - тогда по разному бывает).


Гуркх26.11.2009 10:01:41

= я). К нему и подваливают - "ты азер?". А он машинально отвечает: "нет, я еврей". А потом он себя странно чувствовал очень - с одной стороны - его спросили, он сказал как есть. А с другой - вроде как еврейством отмазался от азербайджанства. А он, в общем-то не имеет причин от него отмазываться.=

Тут скорее не преследование по национальному признаку, а "ты с какого раёна", "свой нерусский" все равно свой. Азеры сейчас далеко не ботаники. Во встрече один на один результат не гарантирован.

Как у нас в Магнитке в 70-х. Крымские татары со "спецпоселка"(он с 50-х уже не "спец", но название осталось) были нашим ровня, у них и у нас цепи и дрыны.
А робята с совхоза "Красная башкирия" были в высшей категории - фига ли, кавалерия, на конях и с ногайками со свинцом. совались туда только по самой серьезной причине.


Ыфут26.11.2009 08:33:25

"Ужасное место" - в смысле просто. Ну есть в Москве плозие районы - и это из них. В плане мордобоя, мелкой преступности и т.п.
Есть и хуже, но для Москвы - не фонтан.


Ыфут26.11.2009 08:29:30

// А вот мелодии заводят.
Старик, угу, я однажды нечаянно выишграл два компакт-диска на радио - тама была преедача про песню "бай мир бист дю шэйн" (она же "в кейптаунском порту", "старушка не спеша", "барон фон дер пшик", "моя красавица мне очень нравится") Шалома Секунды- и че-то я под оригинальный вариант пустился в пляс а потом стал вопросы слать, что да как. Ну а они мне по диску за вопрос.
На радио еще такую байку рассказали: принимали, мол, на работу в еврейский театр шалома Секунду (с высшим музыкальным образованием) и Гершвина (без образования вообще). И директор дал им поболтать друг с другом. Шалом выяснил, что Гершвин даже нотной грамоты не знает толком, о чем и доложился директору.
Гершвина не взяли и потоми он Шалома весьма благодарил.

//И нет у меня самоощущения национальности вообще - хотя с
//точки зрения многий я, естественно, жидовская морда. Пожалуй,
//только когда так называли и появлялось самоощущение еврейства.

Ага, это напоминает мне как мой друг леша Б., когда еще жил на Новогиреево (где Денис. ужасное место) шел домой (где дожидался я). К нему и подваливают - "ты азер?". А он машинально отвечает: "нет, я еврей". А потом он себя странно чувствовал очень - с одной стороны - его спросили, он сказал как есть. А с другой - вроде как еврейством отмазался от азербайджанства. А он, в общем-то не имеет причин от него отмазываться.


ВизК26.11.2009 05:28:06

Старик

Техасское всё равно самое крутое.


Старик26.11.2009 05:25:24

Согласись - Хава Нагила, в сопровождении Академического ансамбля песни и пляски внутренних войск МВД России - это звучит: http://www.youtube.com/watch?v=n26uQOrNtIU

А особенно когда этот оркестр еще и танцует...


ВизК26.11.2009 05:08:04

Между прочим в исполнении ансамбля МВД Российской Федерации.


ВизК26.11.2009 05:04:53

//мелодия-то украинская//

Вот же-ж блин! Мало того казаков споили, так еще и мелодию с3.14здили шинкари клятые?
http://www.youtube.com/watch?v=9kVS2CLlEo8


Старик26.11.2009 05:00:26

ВизК,

Ну понятно что тебя заводит - мелодия-то украинская: http://en.wikipedia.org/wiki/Hava_Nagila


ВизК26.11.2009 04:39:21

Hava Nagila (Baby Let's dance)
http://www.youtube.com/watch?v=wgdHjWPuCrI

Andre Rieu - Hava Nagila
http://www.youtube.com/watch?v=BFtv5qe5o3c


ВизК26.11.2009 04:36:46

//Еврейскую кухню (за редкими исключениями) не люблю. А вот мелодии заводят//

Дык, не одного тебя:

Hava Nagila __Texas___ Style (Featuring Juan & Pancho)
http://www.youtube.com/watch?v=QI10nV26-Og&feature=related


Старик26.11.2009 04:12:59

Хреново у меня с национальной самоидентификацией...
Еврейскую кухню (за редкими исключениями) не люблю. А вот мелодии заводят.
Единственный суп, который люблю - сборная солянка (не знаю я чье оно). Самое вкусное мясо, которое здесь в Штатах ел - шматок замаринованной говядины, что под маркой Мортона (хороший стейк-хауз, к слову) продается в Костко (космополит безродный?). На втором месте - Бурбон стрит стейк в Эппл Бисе (француз?). Из выпивки кроме водки (русский?) люблю только Маргариту (латинос?) да кровавую Мери (америкАн? ну так я ее не так делаю, как они). Виски, любые коньяки (включая бренди), шампанское - душа не принимает. Никакие. Хотя от сладкого еврейского манишевича иногда не откажусь. Пива не пью вообще.
Да, с коньяком чуток поправка - изо всего что пробовал, понравился Ахтамар (армянин?).
И нет у меня самоощущения национальности вообще - хотя с точки зрения многий я, естественно, жидовская морда. Пожалуй, только когда так называли и появлялось самоощущение еврейства. Ну а по культуре - русский, естественно. Хотя той же англоязычной литературы (и в переводай, и без) прочитал несомненно больше большинства местных.
Сны снятся двуязычные, при чем как правило языки не пересекаются. Думаю - смотря о чем и где. На работе - только по-английски (что мой английский лучше не делает, акцент у меня сильный). Что интересно - когда работаю доме, тоже думаю по английски - привычка уже, да и профессиональная терминология местная заняла место русскоязычной.
Ну а красивые женщины нравятся любых систем - опять же космополит, значит.

Чего не понимаю (понимаю, точнее, но не чувствую) - англоязычной поэзии.
Черт его знает, короче.


Старик26.11.2009 03:54:53

Африканец,
\\это я так, брюзжу\\
А ты не брюзди:-)

Не поможет тебе что железо гофрированное. Деиствительно, будет отражать как дифракционная решека (т.е. несколько лучей веером взад к источнику), но тебе-то от этого не лучше.
Профессионально я со спутниковым телевидением дела не имел, а вот из чисто потребительского опыта - сигнал там очень слабый, приемник его еле вытягивает (по крайней мере на половине транспондеров), и даже такая ерунда как крона дерева ослабляет его вплоть до срыва приема - я был вынужден перенести антенны со стены дома на крышу как раз из-за этого. Когда небо ясное еще как-то на пределе принимал, а вот как тучи плюс к дереву - часто срывалось. На прыше проблем нет.


Ыфуи26.11.2009 00:13:03

морж, потвоему списку ыт почти полностью совпадаешь со мной.
Не совсем так: язык стоит вычеркнуть (по очевидным причинам) а для бани у меня дома нет. Но возможно хотел бы.
Кинзу я не знаю (надо поглядеть что это. раз уж ты ее в одном списке с бараниной), а сириалс - не ел (хотя так со стороны - звучит не особо аппетитно. злаки, блин. зерновые. на завтрак. ужоснах)

остальное ко мне применимо. Ну... супы я просто особо не ем.
Борщ переношу (и когда ассортимент был строрежимным - если ел то его. и уху, но не всякую). Но вообще единственный суп которого хочется еще поесть - что-то дешевое из японской сушильни. Там какая-то травка вкусная. И с бурбоном проблемы: я его не пробовал, да и виски как таковой у нас дороговат, пью редко. Но явно предпочитаю водке. И еще коньяк.

Остальное описывает аккурат меня... Так что, это, наверное, не культурное. Гиннесс пьют те кто а) может и пробовал это делать б) понравилось.


Ыфуи26.11.2009 00:00:24

Морж, а из чего тогда состоит "этническая принадлежность"?
Ты вот ее противопоставляешь культуре. Но ведьэтническое -
это
- культура,
- гены
- и еще - с какой общностью ты себя идентифицируешь (или дургие)

Но последний пункт - читая феноменология, т.е. как считаешь - так и правильно.
Сюда можно отнести и особую роль детских воспоминаний (верней, неоднородность восприятия по времени, у взрослых тоже особая роль) и еще всякое.

Если культуру вычеркнуть - от этничности остается совсем мало. Поэтому у меня проблемы с отрицанием морджорвой русскости и всякого такогою


morzh25.11.2009 23:54:33

Возьмем мои кулинарно-гастрономические пристрастия.

К примеру, мое любимое мясо - баранина, а из трав - кинза (это - кавказское).
Говядину я предпочитаю в виде слабопрожаренного (medium-rare) стейка (американское).
На завтрак люблю сириалз (американское).
Хлеб предпочитаю бородинский. (русское).
Из супов люблю больщше всего борщ (русское).
Из пив - Гиннесс (поди пойми. Это уже и не русское, и не американское).
Из крепких напитков - бурбон, и затем - скотч, а не водку (американское).

Из остального:

Не люблю жить в долг (явно неамериканское).
Сам с собой (если мысленно надо что-то проследить) чаще говорю на английском, а не на русском.
Если надо четко что-то сформулировать - делаю это на английском (лучше и точнее выходит).
Фильмы предпочитаю местные (хотя смотрю редко) - российские смотреть попросту не могу, не идет. Ностальгические вещи, типа "С ЛЕгким паром" - да, а вот современное - не смотрю.
Хочу построить баню (русское).

---

В общем, можно продолжать, и даже залезть в высокодуховное, но все одно будет смесь.


morzh25.11.2009 23:45:21

Ну и, потом, вот, к примеру, прожив здесь 20 лет (21-й пошел), я, как ни крути, а впитал многое из американской культуры. Мне и сны на английском снятся (вот не далее как позавчера приснился). Слава БГ, нечасто - мне сны вообще редко снятся, что есть хорошо. Впитал достаточно для того, чтобы мне среди "своих" было менее уютно, чем среди американцев. И в своей стране - уютнее, чем в России, когда я в нее приезжал 7 лет назад, несмотря на способность быстро слиться с окружением и родной язык.

Поэтому по своей культуре я, наверное, уже даже и не "в основном" русский, а только отчасти, хоть часть эта и довольно большая.

Т.е. не то, что я не хочу быть по культуре русским и хочу быть американцем. Нет, мне и та и эта культура близки и хороши, просто так вот получается уже. Я много где жил, и в моей культуре многое намешано.


morzh25.11.2009 23:34:39

Шон:

Просто я не называю человека по его культуре. Для меня "русский" - этническое определение, а если по культуре, то я так и скажу: "по культуре я - русский".

Да, я по своей культуре - русский. (В основном русский - элементы еврейкой культуры, как ни крути, во мне есть, да и немножко дагестанской тоже впитал - 9 лет юности даром не прошли). Но это не значит, что я - русский. Это только одна из составляющих.

Т.е. сказать о себе "я русский" я не могу, а сказать "я по своей культуре, в основном, русский" - могу.


Ыфут25.11.2009 23:17:03

200 лет назад.


Ыфут25.11.2009 23:16:39

т.е вторые и четвертые. Первые и третьи как раз понаехали:)


Ыфут25.11.2009 23:15:53

Т.е. вообще у меня все хитро и все перепуталось.
У меня эталон русского - это любой мой знакомый. И эталон еврея - тожелюбой молй знакомый. Как тут что называть - непонятно.
Может это как если американец или автралиец из места где все хорошо перепутались - обнаружит что в соседнем штате все делятся на ирландцев, англосаксов - и там, шотландцев, немцев и евреев, а американцами называются только первые и третьи.


Ыфуи25.11.2009 23:08:39

Морж, ну, возхможные причины моего словоупотребления я уже объяснил. Хотя интересно - я совсем не ожидал, что оно у тебя отличается (до твоего "непрвильно").
Мне вполне очеивдно что "русский" к теб так же применимо как "еврей", а даже может больше.
Видимо для меня важна культурная составлющая - скажем братья Мансилья-Крус, учившиеся у меня в шгколе на пару классов раньше меня (видимо, потомки какого-то испанского революционера, не помню точно) - явно русские, хотя и частично испанцы.

Ну а с евреями ситуация особая - но, в общем, одно дело "из местечка и на идише", другое "из города, но из общины-диаспоры", а третье - когда человек ничем не отличается от русского того же слоя и образования кроме цвета волос.
Здесь почему-то еврей (тем более - напловину или натричетверти или начетверть еврей, как большинство моих знакомых, что в советском понимании - тоже еврей) - остается в чем-то евреем, но становится однозначным русским. В отличие, кстти, возможно, от осетина.

Короче у меня примерно культурой-языком все меряется, только с кчей исключений и тонкостей.


Страницы: ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   ...  
Комментарии (12443): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru