Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   ...  

28.12.1999 15:29:53

Во как!
И никто за офф-топик не извиняется.


Пингвин28.12.1999 15:27:46

Зануда, про мост я знаю, по крайней мере - догадываюсь.
Однако выглядит это как езернетная дырка, чёрная коробка с надписью SZ376, две проволоки, ещё одна чёрная коробка, eth-дырка.
В чёрную коробку запихивается ethernet кадр, который вылазит из другой чёрной коробки. ВОт у меня и возникла мысль - почему бы не соорудить программный эмулятор связки "сетевушка+чёрная коробка" вокруг последовательного порта? Вон, PLIP работает. PPP чем-то в принципе похожим и занимается. Правда, он стандартный протокол, а мне потребуется или писать свой стандарт на, либо требовать идентичности концов.


Зануда28.12.1999 15:15:49

Пингвин,
ты чего сказал?
Как это Ethernet вокруг последовательного порта?
Ethernet - это формат кадра+метод доступа.

Метод доступа на последовательном порту в принципе другой. Потому в твоем HDSL-модеме сделано что? А мост в нем сделан. Который гонит в линию HDSL либо PPP либо еще какой HDLC и инкапсулирует туда кдры Ethernet. С фильтрацией. То есть, только те, которые в ту сеть+broadcast.
А ты работы моста (который собственно одной ногой взаимодействует с твоим Ethernet'ом, а другой - с таким же мостом на той стороне по линии) не видишь. Он железный и есть/настраивать не просит. Вот и выходит у тебя как бы Ethernet.

А какие модемы-то?

Вот так оно и работает...


Uliss28.12.1999 15:12:25

ЗАНЗИБАРСКИЕ ДЕВУШКИ

Раз услышал бедный абиссинец,
Что далеко, на севере, в Каире
Занзибарские девушки пляшут
И любовь продают за деньги.

А ему давно надоели
Жирные женщины Габеша,
Хитрые и злые сомалийки
И грязные поденщицы Каффы.

И отправился бедный абиссинец
На своем единственном муле
Через горы, леса и степи
Далеко, далеко на север.

На него нападали воры,
Он убил четверых и скрылся,
А в густых лесах Сенаара
Слон-отшельник растоптал его мула.

Двадцать раз обновлялся месяц,
Пока он дошел до Каира
И вспомнил, что у него нет денег,
И пошел назад той же дорогой.

/Н.Гумилев/


Пингвин28.12.1999 15:10:32

Сразу после включения от модема только и было слышно - "Дзынь-блям". И лампочка горела красным. Часок поработало - теперь лампочка устойчиво зелёная (есть контакт с дальним модемом). Это модемы чему-то научились или преходяще?


koob28.12.1999 15:09:20

kram


Итальянец28.12.1999 15:07:23

"Я" - вот мой список (некоторые найдены в их же словаре). 89 и 88 у такой кучи народу - действительно смущают.

ИСК ИССОП
КОИ КОМ КОПИР КОРМ КОСС КРОС КРОСС
МИМ МИР МИРО МИСО МИСС МО МОПС МОР МОРС
ОМ ОПРОС ОР ОСМОС
ПИК ПИКО ПИР ПИРС ПИСК ПОИСК ПОКОИ ПОКОС ПОМОИ ПОРОК ПОСИК ПРОИСК ПРОК ПРОСО
РИС РИСК РОК РОМ
СИРОП СКРИП СОК СОМ СОМИК СОР СОСОК СПИСОК СПОР СПРОС СРОК


Uliss28.12.1999 15:03:40

А разве его звали не Лопес де Вега?


Пингвин28.12.1999 14:59:09

Зануда, вопросик ;-)
ВОт у меня перед физиономией жуткоскоростной модем. Пара таких модемов образует медленныйЮ но длинный ethernet хаб. В эту пару с двух концов воткнуты обычные сетевушки. То есть у меня HDSL линия выглядит как полнейший Езернет, только тормознутый.
Тут мне и пришло в голову. Почему бы вместо PPP на хорошей линии не поднимать ethernet вокруг обычного последовательного порта?


Зануда28.12.1999 14:47:51

Тосол,
а это не иначе из старого анекдота.
"А давайте назовем колхоз Лопе де Вега".

А что? Удачно. Для такой яхты.


Зануда28.12.1999 14:46:06

С.Тютькин

Почему я разделяю гос-во и граждан?
А по жизни :-)

Нет, на самом деле, если говорить об отношении к собственности - то отношение советского гос-ва и его граждан было - с моей тчоки зрения - примерно таким же, как между "Форд моторс" и работающими у них рабочими. Рабочие создают ценности, получают за это зарплату. А "Форд моторз" владеет предприятием и произведенной продукцией.

В ситации, коглда вся собственность была государственная, все граждане выступали как рабочие на службе у гос-ва. А потмо гос-во решило поделиться с ними своими предприятиями (как если бы Форд Моторз раздал часть своих акций рабочим).

Я все это именно так воспринимаю.


Тосол28.12.1999 14:30:18

ВБА,

се ля ви :), я рад, что ты отделался "легким" хохотом.

SSSS,

у меня нет проблем с заходом к Бюргу. Я там как раз сейчас походил.

В связи с чем у меня возник вопрос к "Адмиралтейству" :)
Я в навигации слаб, но из бессмертного произведения Некрасова помню, что: "Навигация", - "это наука, которая учит нас избирать наиболее безопасные и выгодные морские пути, прокладывать эти пути на картах и водить по ним корабли..." Я также помню, что "Навигация", - "наука не точная".

Ну дык вот Христофор Бонифатьевич, как помнится, особое значение придавал названию корабля. "Имя для корабля - то же, что фамилия для человека", - любил говаривать он.

Ну дык посылаю оффициальную депешу в "Адмиралайтество". Имею спросить, почему сей гордый "Яхт" имеет такое название?


Пингвин28.12.1999 14:02:30

А у меня теперь выделенка называется eth1. Правда, часто валится. Зато поднимается сама собой ;-)


"Я"28.12.1999 13:58:42

чего еще меня у них смущает, это то, что у них куча человек имеет одинаковый результат - 89 (33). скорее всего все просто по внутр словарю смотрят и все


"Я"28.12.1999 13:54:26

Итальянец - у нас словарь пока маленький. У меня только 20 проц совпадало пока что.
Антипяты ихние - это объединение их лидеров. Это примерно как если бы у нас Арк и Мимоходом под одним ником объединились.
Кидай сюда свой список, а я добавлю.
Ну или по почте пошли


Итальянец28.12.1999 13:52:14

Хе, зато прошел сомик. Рыба такая, отличная от сома.


Итальянец28.12.1999 13:50:51

"Я" - да, я вижу. Вообще-то слабо верится в 89 слов из компромисса. Точно они по нескольку человек играют? Ну давай и мы. А кстати, есть ли у тебя объяснение слову "косм". Ну, который макрокосм, микрокосм. есть ведь и просто косм. То есть ты бы, возможно, его не принял, но у них и не такое проходит. Зато помора и росса - не приняли.

Но в целом то что принято ли слово, видно сразу - это классная идея.


"Я"28.12.1999 13:48:26

Итальянец - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!


"Я"28.12.1999 13:47:43

Слушай Итальянец - а про поздравления я и забыл!


ВБА28.12.1999 13:45:28

Итальянец,
прими и от меня запоздалые поздравления.

Тосол,
спасибо. Я, правда, вчера сам с ними связался, так как визит все-таки отменили - опять оборвалось электричество, а дерево на дороге так и не убрали. Вчера произошел (вернее, чуть не произошел) со мной комичный случай. Когда я возврашался в полном мраке, у Сакле, чуть не врезался в упавший и стоявший раком на дороге щит "Бонжур ля ви". Нарочно не придумаешь. До самого дома я так хохотался...


"Я"28.12.1999 13:42:26

37(12) - маловато - учти, что они пользуются словарями, программами и плюс играют по несколько человек под одним ником


"Я"28.12.1999 13:39:25

Итальянец - ну и как?
А то могу подбросить слова...


SSSS28.12.1999 13:27:59

Это я один не к бюрг пробиться или других тоже проблемы?


Итальянец28.12.1999 13:26:34

"Я" - а у меня нет Африканцевой программы которая ищет. У меня только смотрелка словаря. Потом, я сам с ними играю (-:


С. Тютькин28.12.1999 13:21:04

Ох, я на минутку. Улисс, Зануда - объясните, пожалуйста, почему вы разделяете собственность государства и граждан? Если все принадлежит государству, то и мне тоже, как гражданину. Потому что прибыль от работы предприятий идет в бюджет, т.е. мне. И продажа госпредприятий частным лицам (а они уже тогда были, богатые люди - вспомним Тарасова, уплатившего 90 тыщ партийных взносов) ведет к пополнению гос. бюджета, т.е. и моего тоже. Кроме того, деньги от приватизации можно было целенаправленно использовать на компенсацию вкладов в сбербанке - например, в Литве так и делают - из средств, полученных от продажи телекома, компенсировали вклады в сбербанке из расчета один дореформенный рубль = 0,25$. Может, и не совсем соответствует дореформенной стоимости рубля, но хоть что-то. Правда, на всех денег не хватило пока - вернули вклады престарелым, ссыльным, заслуженным, но, с другой стороны, еще и не все продано :)
А ВС я, конечно же, не оправдываю, как и думу - болото, оно и есть болото, продажное, коррумпированное, да к тому же еще и неграмотное.


"Я"28.12.1999 13:17:11

Итальянец - раз уж Африканца нет - а запусти программу по млову КОМПРОМИСС от 2 букв. У Красноярцев пока 89 слов


Uliss28.12.1999 13:08:00

Я расскажу свои личные наблюдения. Как это происходило и как это происходит сейчас.

Вот происходит приватизация, акционируется крупный металлургический завод. Часть акций досталась коллективу, часть акций - 51%, контрольный пакет - принадлежит государству и передано в управление директору завода по контракту. Где-то 30% акций уходит на аукцыон и там обменивается на ваучеры. Некая московская компания, накопившая деньги на валютных операциях, например трансфертах, которые были очень-очень популярны тогда, ну или попросту наворовавшая кучу денег, приносит на аукцыон мешок ваучеров, ну там взятки тому-другому и акции попадают к этой компании. Затем организуется скупка акций у рабочих. Набрали какой-то солидный пакет. После этого подкупается директор. То есть просто покупается. Завод начинает грузить продукцию по указаниям этой компании, в основном на экспорт, цены выставляются государственные - в те времена была огромная вилка между госценами и рыночными. Из-за дефицита всего и просто как пережиток плановой системы. На этой вилке делаются бабки. Сумасшедшие, дармовые бабки. Валюта идет на трансферты, пока еще нет единого курса, либо пускается в другие лихие схемы. Деньги дармовые, поэтому многое и теряется в этих схемах. Но это пока еще никого не дергает. Хотя уже идут и разборки и стрелки и все такое.
Но постепенно лафа эта кончается. Госцены уходят вместе с плановой экономикой, вилка цен суживается и сходит на нет. Все. Компания уходит с завода, поскольку управлять им она не в состоянии да и не было такой цели. Заводу остается изношенное оборудование. Тогда в 90-94 годах завод мог бы выручить себе - не министерству СССР - деньги и немалые за счет продажи на рынке своей продукции и провести всякие там модернизации. Но было поздно. Настали другие времена.
В тот момент приходят другие хозяева. Они покупают гос.пакет акций. Через аукционы Чубайса или в виде залога правительственных кредитов или еще как. Это 94-96 годы. Старая компания изгоняется вместе со старым директором.
Новые хозяева имеют уже другую ситуацию. Надо хоть как-то заниматься производством. Чтобы получить продукцию завода надо обеспечит его сырьем и материалами. А цены уже все рыночные и ползут верх. Все дорожает. Соответственно растет себестоимость продукции. Деньги от реализации на экспорт по-прежнему остаются в Москве, на завод они не попадают. Завод вынужден задирать еще выше цены на свою продукцию для внутреннего рынка.
Денег стает не хватать. Начинается эра взаимозачетов. Сырье идет на завод по бешенной цене, и продукция выставляется тоже по такой же цене. Все это идет по кругу от добывающей промышленности, через металлургов, машиностроителей, химиков, энергетиков, транспортников и взад к добытчикам сырья.
Управляющая компания, являясь собственником завода, по сути дела ворует у себя. Не у государства теперь уже, а прямо у себя. Она загоняет на свой собственный завод сырье по очень дорогой цене, загоняет его в долги перед собой же. И получая продукцию, продает ее с дисконтом. Курс доллара не выгоден, продажа на экспорт убыточна, но денег в стране уже нет, только экспорт и дает поступления.
На завод денег не попадает. Нечем расчитываться с энергетиками, газовиками, с транспортниками. Растет задолженность по налогам. Монополисты задирают тарифы, предприятиям деваться некуда.
Долги подводят завод к банкротству. Это уже новейшая история. 97-98 годы. Нашему заводу повезло - его выкупает за долги ФПГ - финансово-промышленная группа. Это может быть структура Газпрома, может еще чья-та. Старые хозяева изгоняются. Приходят ребята с мешком денег и устанавливают новые порядки. Сначала разбираются с поставщиками - цена на сырье будет такой и никакой другой. Платить будем деньгами. Хотите - поставляйте, не хотите - других найдем. Весь расяет идет от себестоимости продукции. Цена на нее должна быть такой, чтобы ее можно было продать за живые деньги. Затем идут к энергетикам - тарифы должны быть такие, расчет только деньгами. То же самое с газовиками и с транспортниками. Это так называемые льготные тарифы. Губернатор Лебедь сейчас обвиняет Красноярскэнерго именно за заниженные тарифы для КрАЗа. Но эти тарифы были установлены в расчете за живые деньги. Но формально есть к чему придраться. Это своего рода бомба под будуюшие разборки. Но пока все идет нормально. Завод останавливает отгрузку своей продукции. Потребителей ставят в известность, что получить продукцию они могут только по предоплате живыми деньгами, цена будет такой, вполне кстати сказать приемлемой, реальной будет цена. Ситуация медленно начинает переламываться. Новые хозяева заинтересованы в реальной рентабельности производства. Постепенно начинают гасить долги по налогам, по зарплате. И ситуация сейчас уже идет к тому, что средства направляются уже на перевооружение производства. Это и на Нижнетагильском комбинате, и на Челябинском, и на Магнитогорском. Заключены и уже оплачены контракты на поставку новых линий, прокатных станов, стоимостью в десятки миллионов долларов. Все это идет от новых нынешних владельцев этих предприятий. Рабочий своевременно получают зарплату и кстати - немаленькую. Нормальную.
Это был рассках про металлургию. Я вижу, что и многие другие заводы начали выпускать продукцию с вполне приличным качеством, по крайней мере соотношение цена/качество конкурентноспособно с импортными товарами. Ну можно уже говорить о реальности рыночных механизмов, регулирующих производство, качество, цены, ответственность поставщиков и т.д.
Я не знаю, что будет дальше. Есть еще куча проблем с законностью прав собственников, с коррупцией чиновников, с криминалом и т.д. Видимо еще все будет меняться и не один раз.


Итальянец28.12.1999 13:02:41

В порядке метабазара -

травля Тора-Сидорова выглядит отвратительно. И он, ИМХО, не Тур - совсем другой стиль.


Итальянец28.12.1999 13:00:52

Тосол - спасибо. Вообще, всем спасибо


Тосол28.12.1999 12:47:08

ВБА,

у Ю.О. и Г.А. все нормально и всё цело. Вчера рано убежал, у нас в институте нет отопления и к вечеру стало внутри здания довольно прохладно. Тудыть эти все ураганы. Сегодня ещё к тому же еле выбрался со своей улицы, всю низину около моста и дамбы затопило.

Пардон за офф-топик.

P.S. Итальянец, с прошедшим!


Итальянец28.12.1999 12:31:47

Привет всем. В Латвии тоже была ваучерная приватизация. Тоже не очень удачно, хотя может, и не так плохо как в России. Все-таки можно было на них купить акции предприятий (причем нормальных, даже Вентспилской Нефти), приватизировать квартиру, или продать их и купить все-таки довольно много бутылок водки. Но не так много, как расчитывали. Кажется, вместо номинала 28 лат ($50) один сертификат стоил в какой-то момент 2.20 ($4). Потом, когда наконец написали закон о приватизации квартир и земли, кажется, стало больше. (в отличие от России, сертификатов на нос было не один, а от нуля до примерно 70. раздали их не поровну, а по довольно сложной и безобразной формуле, включающей возраст, срок жизни в Латвии и гражданство).

В общем, наверное, как задумано это работать не может, а может более или менее плохо.


Зануда28.12.1999 12:26:59

Привет всем!

С.Тютькин,

>>Да не раздавало государство что-то нахаляву, а _отдавало_ то, что принадлежало его гражданам....Любой завод или институт был создан трудом именно этих граждан, сырьевые ресурсы тоже принадлежали не только нефтянникам или шахтерам, но и московским учителям. <<

А вот вопрос дискуссионный. Зависящий от политического мировоззрения, тык-сыть.

Завод Форда тоже некоторым образом создан трудом кучи разного народа. Но принадлежит-то - Форду. Так и гос. предприятия принадлежат гос-ву. А не гражданам. Как некоему "суперкапиталисту". Можно и так взглянуть.

С такой точки зрения, кстати, как раз логична распродажа гос. собственности за живые деньги. Хозяин - государство - распродает свою собственность другим хозяевам. Все логично.
Только вот - если "по закону" - других хозяев к тому моменту как-то не было. По жизни - да, были.

А если гос. собственность принадлежит всему народу и надо ее этому всему народу раздать (вернуть?) - то как раз логична ваучерная приватизация. Потому как не дашь же каждому кусочек завода или рудника. Зато каждому дается документ на владение долей во всей совокупной гос. собвственности. Как раз та самая ситуация, когда учителя владеют рудниками и заводами (недра у нас, кстати, до сих в собственности государства, их не раздавали). Ну и каждый может распорядится этим выданным им кусочком собственности (10000 неких условных рублей по оценке фондов) как захочет. Хочет - обменять на право владения неким определенным предприятием (собственно, купить на ваучеры акции), может просто продать кому надо.... И так далее.

Формально, "по закону", как состоялась раздача гос-вом гражданам принадлежащей им гос. собственности. Рово по твоей модели. А то, что большиснтву граждан эта собственность была на фиг не нужна, не могли, не умели и не хотели они ей распоряжаться - вопрсо другой. И то, что возник рынок спекуляции этими "правами" - ну тоже вполне логично.

Альтернативой, видимо, была распродажа гос. собственности действительно другим собственникам, но не нашим (у нас их "по закону" не было), а иностранным. Как "Шкоду" - "Фольквагену". Но опять же вопрос, купили бы те собственники ее или как? Скорее, судя по наблюдаемому вокруг, или как. Ну и политические последствия этого шага были бы - сами понимаете... Вообще-то прецедентов скупки иностранными компаниями отечественных предприятий - хватает. И далеко не все из них живут и процветают. Многие банкротят ничуть не хуже, чем отечественные, народ выставляют на улицы... Все логично опять же - бизнесу нужны деньги. А не забота о гражданах/рабочих. И даже не забота о благосостояниии страны. Если деньги входят в противоречие с заботой - то побоку эту заботу.

Видимо, еще был путь создания "собственного собственника". Легализации всех средств, кто какие где нахапал (а к тому моменты, в том числе через "обнадичивание", нахапали уже немало). И продажи гос. собственности "новым собственникам" (которые нахапали свою собственность у гос-ва). Собственно, именно это все равно и произошло. Только с опосредованием через ваучеры.

А то, что вместо толкового управления заводами стали банкротить и перепродавать - не думаю, что при иной схеме продажи было бы иначе. Возможно, шло бы несколько иными путями, по другому распределялся бы капитал. Но принципиальных отличий - не вижу. Все равно, раз с одной стороны все это продается, а с другой - есть способы резко сбить на продаваемое цену и после этого легко огрести его себе в собственность (ну вот как с Норильским Никелем), то какая разница - за деньги, или за ваучеру это быо бы сделано? Разве что минус те самые телевизоры и бутылки водки для дяди Васи.
А многие предприятия, судя по всему, просто не стоили того, чтобы с ними возиться и поднимать. Выгоднее было ими спекульнуть.

Конкретная схема приватизаци тут, боюсь, не при чем. В рамках существующих законов и отношений был выбран, возможно, не худший вариант.


Uliss28.12.1999 12:02:13

В Екатеринбурге смог.
Антициклон, блин.

Тютькин

Ты прав, конечно, но я только уточню еще. Граждане СССР не имели права собственности на все эти заводы и фабрики. Собственность была государственной. Ну или называли ее общенародной, что эквивалентно понятию коллективной собственности. Купить ее за деньги изначально было нельзя. Граждане СССР получили часть акций предприятий, на которых они работали, плюс к этому получили Бумагу - ваучер - удостоверящую, что податель ее имеет право получить в обмен другие какие-либо ценные бумаги, те же акции. Конечно, глупо было предполагать, что все граждане проявят сразу деловую хватку и разумно используют свою Бумагу по прямому ее назначению. Люди в большинстве своем сами добровольно без принуждения продали свои ваучеры по рыночной цене. А номинала у ваучера не было, да и значения он не имел бы никакого. Точно также граждане несли свои кровные деньги в МММ, Хопер и прочая-прочая. Не надо я думаю сравнивать нас с Чехией, то Европа во-первых, а во-вторых частный бизнес в этих странах был отчасти сохранен в виде мелких предприятий, мастерских, фермеров и пр. Население хотя бы в некоторой части своей было готово вкладывать свои средства в бизнес и самостоятельно развивать его.
А то, что ВС не при чем, так это все далеко не так. В "прихватизации" участвовали все, кто был наверху. И депутаты все, и коммунисты, и комсомольцы, и министерские работники, и профсоюзные. Все. Кому-то удалось больше, кому-то меньше. Я бывал в Москве в самом начале своего бизнеса по делам экспорта. Тогда еще была разрешительная система, необходимо было получать лицензии на экспорт, квоты, практически на все виды продукции. И кто-то только не оформлял их тогда. И через Президиум ВС, и через правительство, и через министерства...
И это просто слава богу, что всего за 5 лет навели хоть какой-то порядок в этом. Худо-бедно таможня стала пресекать прямые нарушения, действует валютный контроль, банки докладают по всем операциям. Еще далеко до идеала конечно, но тем не менее. Есть основания для осторожного оптимизма, я так считаю.


Ку-ку28.12.1999 12:00:50

Пингвин


Пингвин28.12.1999 11:48:01

Ку-ку


Эхо28.12.1999 11:45:10

И тишина...


С. Тютькин28.12.1999 10:12:40

Блин, что-то сглючило, текст ушел два раза. Прошу простить...


"Я"28.12.1999 10:05:08

ВизК - наоборот. Я ж говорю есть много слов, которые я бы не пропустил. Просто у нас я вроде как единолично определяю есть такое слово или нет. То есть если ты говоришь что ПРОБНИК есть, то я смотрю его по словарям. Ну ил там Зануда ил кто-то еще из компании пытается его отыскать в сети и тыкнуть меня носом. А там, насколько я понимаю сам игрок вводит слово и его толкует. Дальнейшей проверки нет. Понравится слово - берут, не понравится - не берут. А есть ли оно и как оно пишется - не интересует.
А "своя кумпания" всегда больше нравится :))


С. Тютькин28.12.1999 10:04:18

Ох, почитал тут насчет приватизации...
Да не раздавало государство что-то нахаляву, а _отдавало_ то, что принадлежало его гражданам. Блин, старая российская привычка считать власть и государство чем-то очень отделенным от граждан. Любой завод или институт был создан трудом именно этих граждан, сырьевые ресурсы тоже принадлежали не только нефтянникам или шахтерам, но и московским учителям. Ох%еть, какая радость - во, дали мне какую-то бумажку, я на нее портянки купил, а могли ведь не бумажку дать, а по морде - как в том анекдоте: "А Владимир Ильич добрился, положил бритву и ласково так улыбнулся. Добрейшей души человек! А мог ведь и полоснуть..."
Приватизация за ваучеры, действительно, была в Чехии. Только там за нее были приватизированы в основном мелкие предприятия - парикмахерские, магазинчики, если я не ошибаюсь. А "Шкоду" купил Фольксваген, в результате чего она стала одной из самых популярных иномарок в России, и доход Чехии приносит немалый. Тот же самый завод драгметаллов, упомянутый в обсуждениях - ну, продали его за ваучеры неизвестно кому, потом он банкротировал, менял хозяев, пока наконец-то не стал более-менее рентабельным. А могли бы сразу его продавать за живые деньги, а не за бумажки. И арифметика тут простая - пусть он стоил миллион рублей - дореформенных - 100 ваучеров. Из 100 работников, получивших ваучеры, 80 продали их за бутылку водки, 15 за полтелевизора и 5 взяли акции предприятия. Кто-то, вовремя подсуетившийся ранее на кооперативах, купил эти ваучеры, на них завод, завод потом продал за полмиллиона, естесственно, не заботясь о производстве - у него не та цель была при покупке. В результате граждане при разделе ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ИМ собственности получили 80 бутылок водки, 7,5 телевизора и 5 акций разваленного и банкротирующего предприятия, а государство перестало получать с завода какие-либо налоги плюс получило заботу, куда деть сотню безработных. И что, этого нельзя было предусмотреть? Это бином Ньютона? Кооперативов по выпуску дырок от бубликов было недостаточно? Гайдар и Чубайс искренне верили, что полупьяный сантехник дядя Вася гордо понесет свой ваучер на приватизационный аукцион, и там его встретят с распростертыми объятиями, дадут список из самых перспективных предприятий, и дядя Вася, изучив динамику западных фондовых рынков, купит акции самого крутого завода? И после этого ставший из государственного ничьим завод заработает в 10 раз прибыльнее, и дядя Вася получит миллион хороших денег? Можно что угодно говорить про Чубайса, но назвать его дураком никак нельзя - это вроде бы неглупый Явлинский на его фоне полным идиотом выглядит. Так что знал такое Чубайс, не мог не знать - потому что умный, потому и обвиняют его в такой приватизации.

Ссылки на ВС РСФСР были бы наивны, если бы не произносились неглупыми людьми. А так они циничны. Никогда в России законодательная власть ничего не решала, к сожалению. Возможно, потихоньку это исправляется, но и верховный совет, и дума были ничем по сравнению с властью исполнительной. Пока нет сильных партий, способных отстаивать если не конкретную программу, то хотя бы конкретную идеологию, пока решения парламента нельзя персонифицировать, связав с определенную партию с определенным решением, дума будет болотом. Положение чуть-чуть стало исправляться только в прошлой думе, когда хотя бы появилось, с кого спрашивать. Но голосование по импичменту показало, что и та дума вполне управляема. Так что на представителях исполнительной власти - очень большая ответственность, отсюда и обвинения.


С. Тютькин28.12.1999 10:03:19

Ох, почитал тут насчет приватизации...
Да не раздавало государство что-то нахаляву, а _отдавало_ то, что принадлежало его гражданам. Блин, старая российская привычка считать власть и государство чем-то очень отделенным от граждан. Любой завод или институт был создан трудом именно этих граждан, сырьевые ресурсы тоже принадлежали не только нефтянникам или шахтерам, но и московским учителям. Ох%еть, какая радость - во, дали мне какую-то бумажку, я на нее портянки купил, а могли ведь не бумажку дать, а по морде - как в том анекдоте: "А Владимир Ильич добрился, положил бритву и ласково так улыбнулся. Добрейшей души человек! А мог ведь и полоснуть..."
Приватизация за ваучеры, действительно, была в Чехии. Только там за нее были приватизированы в основном мелкие предприятия - парикмахерские, магазинчики, если я не ошибаюсь. А "Шкоду" купил Фольксваген, в результате чего она стала одной из самых популярных иномарок в России, и доход Чехии приносит немалый. Тот же самый завод драгметаллов, упомянутый в обсуждениях - ну, продали его за ваучеры неизвестно кому, потом он банкротировал, менял хозяев, пока наконец-то не стал более-менее рентабельным. А могли бы сразу его продавать за живые деньги, а не за бумажки. И арифметика тут простая - пусть он стоил миллион рублей - дореформенных - 100 ваучеров. Из 100 работников, получивших ваучеры, 80 продали их за бутылку водки, 15 за полтелевизора и 5 взяли акции предприятия. Кто-то, вовремя подсуетившийся ранее на кооперативах, купил эти ваучеры, на них завод, завод потом продал за полмиллиона, естесственно, не заботясь о производстве - у него не та цель была при покупке. В результате граждане при разделе ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ИМ собственности получили 80 бутылок водки, 7,5 телевизора и 5 акций разваленного и банкротирующего предприятия, а государство перестало получать с завода какие-либо налоги плюс получило заботу, куда деть сотню безработных. И что, этого нельзя было предусмотреть? Это бином Ньютона? Кооперативов по выпуску дырок от бубликов было недостаточно? Гайдар и Чубайс искренне верили, что полупьяный сантехник дядя Вася гордо понесет свой ваучер на приватизационный аукцион, и там его встретят с распростертыми объятиями, дадут список из самых перспективных предприятий, и дядя Вася, изучив динамику западных фондовых рынков, купит акции самого крутого завода? И после этого ставший из государственного ничьим завод заработает в 10 раз прибыльнее, и дядя Вася получит миллион хороших денег? Можно что угодно говорить про Чубайса, но назвать его дураком никак нельзя - это вроде бы неглупый Явлинский на его фоне полным идиотом выглядит. Так что знал такое Чубайс, не мог не знать - потому что умный, потому и обвиняют его в такой приватизации.

Ссылки на ВС РСФСР были бы наивны, если бы не произносились неглупыми людьми. А так они циничны. Никогда в России законодательная власть ничего не решала, к сожалению. Возможно, потихоньку это исправляется, но и верховный совет, и дума были ничем по сравнению с властью исполнительной. Пока нет сильных партий, способных отстаивать если не конкретную программу, то хотя бы конкретную идеологию, пока решения парламента нельзя персонифицировать, связав с определенную партию с определенным решением, дума будет болотом. Положение чуть-чуть стало исправляться только в прошлой думе, когда хотя бы появилось, с кого спрашивать. Но голосование по импичменту показало, что и та дума вполне управляема. Так что на представителях исполнительной власти - очень большая ответственность, отсюда и обвинения.


ВизК28.12.1999 09:55:56

"Я"

Так они и "ПРОБНИК" отшили - простейиший прибор для проверки электических цепей: батарейка, лампочка и провода со щупами.
Я хоть сам в Буха и не играю за отсутствием времени и таланту, но поглядываю иногда. Мне наша "кумпания" больше нравится. Там, на сибирском сайте, уж сильно они строги.


"Я"28.12.1999 09:40:14

ВизК Зануда нашел случайно в поисках доказательства существования слова "сайт-близнец"
http://www.krasnet.ru/~alexp/game/pword/
Играют они там круто. Во-первых пользуются словарями и у них нет ограничения длины на слово. Скажем на слово ПРОСИТЕЛЬНИЦА они составили свыше 800 слов. Естественно там куча экзотики и с моей точки зрения много ляпов. Например тапок (прав тапка), анкор (если это команда собаке, то это междометие). коран (собств). А вот Занудиного НАРТА (из кавказского эпоса они отшили - сказали что просто не хотят чтобы это слово было у них в словаре). Словом сходи по ссылке, загляни в Общалку - увидишь диалог


ВизК28.12.1999 09:30:12

"Я"

Кто посмел Бухгалтера так назвать?!


"Я"28.12.1999 09:26:48

Всем привет - ну вот, наш сайт Бухгалтера обозвали безграмотным :))


Pero28.12.1999 09:08:05

На сегодня откланиваюсь.


Pero28.12.1999 08:55:30

Филя,

если ко мне на страничку заглянешь, там новая пьеса лежит: "Торричеллиева пустота".


Филя28.12.1999 07:56:51

Pero

да это наши семейные новогодние дела, не обращай внимания:))


Пингвин28.12.1999 07:42:32

Как вам фразочка:
>Смотpя чем закусывать. Hапpимеp если закусывать ликеp пельменями, то ко втоpому очень уж тянет.


Pero28.12.1999 07:39:01

Филя,

ну это вряд ли.

Что за дамский заговор ты организуешь с раздачей ролей?


Мариша28.12.1999 07:37:32

Uliss,

здраствуй! Заберу к себе историю, ты не против?


Страницы: ...   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   ...  
Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru