Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (910): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19  

Африканец31.10.2013 00:54:56

ТТ,

ага, при этом пейпал не проводит платежи в Южную Африку. Зашибись пиринговая система меж субъектами. Это именно что посредник. В самом чистом виде, какой бывает. И именно тем и ценен (получатель денег не видит номера карточки отправителя).

Амазон - продавец, а любой продавец это посредник по определению. Книги печатает все же не он. И не он сочиняет. Вот когда он киндлы продает - он не посредник.


ТТ31.10.2013 00:36:38

Африканец,

Кстати, у меня порядка десятка статей в реферируемых экономических журналах. Правда, российских. Так что немного к экономике имею отношение)


ТТ31.10.2013 00:34:10

Африканец,

Пейпал система оплаты между двумя субъектами. При этом у них как раз есть страховка и процедура улаживания конфликтов, ежели что идет не так.
Амазон - продавец и берет все на себя. То есть, ты работаешь с ним, и претензии предъявляешь ему. Как он там работает с поставщиками, меня не сильно волнует.

Остальные - чистые агрегаторы, сводят с продавцов с покупателями, сами на себя не берут отвественности. Заходя на ебей, в итоге я ищу, нахожу и покупаю у конкретного поставщика на свой страх и риск. Опять двойной контакт.

В описанной тобой системе там как-то сложно: один кивает на другого и никто не виноват. В указанных выше бизнес моделях не вижу, как это может возникнуть.


Африканец31.10.2013 00:31:26

Мне вот что интересно. Вот мы тут трындим, бывало, за экономику, всякие околонаучные рассуждения приводим, на нестрогом уровне. При этом, вроде, понятно, что все это не особо серьезно (хоть подчас и весьма правдоподобно), никто из выступающих себя настоящим экономистом не называет.

А оказывается, профессиональные экономисты делают то же. Вот попался мне текст нашего великого светила всех наку А.Вассермана:

http://maxpark.com/user/4295161243/content/2278354

там в начале (первые семь абзацев) - пересказ теории экономиста Хазина о том, что глобализация зашла в тупик по причине слишком большого увеличения технологических цепочек. Может, эта теория где-то существует в строгом виде с математикой, в приведенном же - очень напоминает местный трындеж, уступая, правда, ему в правдоподобности. Неужто такова нынешняя наука экономика - текст экономиста от текста физика отличается тем, что у физика убедительнее?

Впрочем, там далее у Вассермана шикарное доказательство того, что в России не надо строить хороших дорог. Такого я пока не слыхал ни от физиков, ни от экономистов.


Африканец31.10.2013 00:19:16

ТТ,

вот только почему-то основное развитие интернет-сервисов идет именно в направлении создания посредников. Booking, expedia, paypal, amazon - все посредники. Да и ebay тоже. Полноценный пир-ту-пир все больше где-то в околопиратских кругах.

Да это и разумно. Это ж бизнес. А интернет - средство коммуникации. Как можно сделать бизнес из средства коммуникации? Проще всего - сделавшись посредником на пути каких-то коммуникаций. Не единственный, конечно, способ, но, кажется, самый массовый.


ТТ31.10.2013 00:01:44

Африканец, ну чистый инет - это пир2пир контакт) Самое надежное. Когда сверху вырастают посредники - кол-во членов в цепочке растет, неизбежно работает теория систем. Чем больше членов в цепочке - тем меньше надежность. Тем более, что одно дело, когда члены цепочки выстраиваются в строгой иерархии верховного командира. А другое - когда каждый член цепочки - сам себе хозяин, и ему по большому счету наплевать на всех остальных.

Поэтому я не думаю, что будущее инет-экономики - за выстраиванием длинных цепочек и бизнес-схем - все это ненадежно. Стихийные контакты двух участников - наиболее стабильны.


ТТ30.10.2013 23:56:11

Кстати, когда я говорил о том, что общественные отношения в любой цивилизации во Вселенной должны развиваться по такой же цепочке (при условии невмешательства высших сил или старших братьев по разуму), другого варианта развития отношений трудно себе представить. Не может вождь племени сразу стать демократом)


ТТ30.10.2013 23:51:14

По поводу теории "элита" и "быдло". Она нормально себе вписывается в теорию общества как взаимодействия интересов. Элита и быдло - это не богом данная конструкция, а общественная структура, сформировавшаяся в ходе общественного развития. В элиту есть два способа попадания: А) по факту наследования - рождения в элитной семье, Б) по факту способностей выше среднего (сила, ум и т.д.), что позволило пробиться в элиту благодаря талантам или оказать обществу выдающуюся услугу, за что быть причисленным к элите. Второй вариант сейчас принято называть "социальным лифтом".

Поскольку человек родом из животного мира, то как только он перешел из фазы тупого выживания (первобытный строй) и появилась возможность жить за счет других же людей, тут же сформировалась элита (вожди племени, самые сильные воины) с максимальным подавлением быдла - возникло рабовладения. С одной стороны - общество не имело никаких рычагов сдерживания элиты. С другой - сама элита еще недавно слезла с дерева и была максимально эгоистична в своих желаниях и проявлениях. То есть, сформировалось максимально полярное общество с максимально полярными интересами, все - у господ, ничего - у рабов. Социальные лифты практически отсутствовали.

А уже вся последующая история развития нашего общества - это история постепенного ухода от этой крайней поляризации в сторону расширения сферы интересов быдла и уменьшения давления интересов элиты, появления социальных лифтов, которые, в свою очередь, усиливали процесс. Причины этого - объективные требования развития общества, увеличения производительности труда и увеличения производства и потребления благ всем обществом. При этом в процессе развития быдло поттягивается к элите, элита среднестатистически опускается к быдлу - в общем, процесс развития идет в сторону некой динамично равновестной точке - баланса интересов элиты и быдла.

Безусловно, полного равновесия быть не может (все общество более-менее одинаково в плане быдла и элиты), просто в силу разных способностей людей.

При этом ясно, что точки равновесия быдло-элита в разных странах могут быть существенно различными и зависят от многих факторов. Кстати, у экономистов есть показатели, которые примерно показывают это соотношение - типа индекса Джини, кривой Лоуренса, децильные и квантильные коэффициенты.

Вопрос - какое соотношение идеально - мне почему-то интуитивно кажется, что это Парэто-принцип - 20% элиты и 80% быдла. Но отклонения от этого могут быть большие. Вон в России вся собственность в руках сотни человек... Но это другая проблема.

Еще факт - если судить по системе образования элитные школы - обычные школы, то количество элиты, необходимой для нормальной жизни страны оценивается в 5-10% членов общества.


Африканец30.10.2013 23:32:50

ТТ,

так ведь я же всегда и договаривался напрямую с отелями, пока не открыл booking.com. То есть этот букингком - это как раз развитие, шаг вперед, и вообще та самая интернетная экономика, которой мы так радуемся. И вот такой мелкий шаг вперед приводит к отказу системы.

Впрочем, возможно, что реальная причина отказа - не интернет как таковой (это всего лишь посредник), а та самая глобализация, на которую тожде нынче все молятся. Для разруливания конфликтов между людьми традиционно испольтзовался специальный инструмент - государство. А при международном характере взаимоотношений он работать перестает. Глобального же аналога государства пока нет, и я слыхал теории, что он и невозможен.


Африканец30.10.2013 23:24:31

Атеист,

так я же говорил про положительные обратные связи. В обществе термодинамика обратная. Тепло течет от горячего тела к холодному, а деньги - он бедного к богатому. Поэтому максимальному значению энтропии как раз соответствует состояние, когда все деньги собрались у богатого, а всеобщее равенство - минимальному состоянию, для поддержания которого потребна работа. И вот дикари умели эту работу совершать, а мы разучились.

А вот насчет интереса системы в целом дикарь с тобой согласился бы. Он и сам подозревал, что является всего лишь ингрушкой в руках разных духов и богов. Он, правда, надеялся, что их можно как-то подмазать, а твой вариант исключает такую возможность, но это частности (хотя твой вариант печальнее, чем у дикаря).


ТТ30.10.2013 23:21:48

Африканец,

По поводу туризма - это уже услуга, тут сложней из-за участия цепочки субъектов, но в этом бизнесе как раз страхование более-менее развито, крупные инет-игроки и страховщики могут идти в связке и типовые страховые случаи уже классифицированы. Мы то говорим об элементарном договоре между двумя участниками - один продал, другой - купил. Тут организовать страхование проще. К примеру, в тур индустрии если ты напрямую договариваешься с отелем, то тут меньше проблем, ибо ты сразу знаешь, чего и что купил.


Атеист_30.10.2013 20:33:58

> Но ведь никто так не задумывал.

Африканец,
а это-то откуда известно?
Идея справедливости, как полного равенства эквивалентна максимуму энтропии и тепловой смерти вселенной. Чтоб система эволюционировала надо, чтоб протекали хоть какие-то процессы, а значит где-то (у кого-то) чего-то должно быть меньше, а где-то больше, Жратвы, ресурсов, силы, идей,

С точки зрения эволюционных процессов оптимизируется "интерес" системы в целом, а не всех ее элементов по отдельности. Если ушлые братки порождают, сами к тому не стремясь, более благоприятные условия, чем утопические равенство+братство, значит эволюционно побеждают братки. По крайней мере на каком-то этапе (от первобытного коммунизма до пост-индустриального капитализма как минимум)


Африканец30.10.2013 20:03:30

А что касается прогресса человечества по разным ветвям, то что, если оно уже давно так? Есть ли какие-то способы это достоверно определить? У Стругацких-то людены физически отличались, какой-то там зубец на графике.

Может, хозяева фирмы, где я работаю - сверхлюди? А я нет. И потому любая мысль о самостоятельном ведении бизнеса (а именно так в наше время делается прогресс) мне на подкорочном уровне противна, а им приятна.


Африканец30.10.2013 19:58:53

Атеист,

там же были периоды лет этак по пятьсот, когда вообще ничего не развивалось.

Но вообще у теории есть один изъян. Она показывает, что наличие все поедающей элиты может иметь положительные последствия. При том оно их имеет, даже если ни сама элита, ни порабощенные ею массы, ничего такого не предполагают. Но нужен-то был ответ (пригодный для дикаря) на вопрос, почему оно так.

То есть вот есть крестьянин, он пашет и голодает, потому что непассионарен и глуп. Есть феодал, который пассионарен и тоже глуп, обычный бандит, он не пашет и жрет в три горла. Ни тот, ни другой, не производят прогресса. Спроси любого из них дикарь, почему и зачем оно так устроилось, вразумительного ответа не получил бы. Но в то же время вся эта система с братком и крестьянином в качестве не то побочного явления, не то неочевидной необходимой части породила монастырь, где некто непассионарный, зато умный, прочитал пару книг Аристотеля и немедленно что-то там открыл. А без бандита не открыл бы. Но ведь никто так не задумывал. И нынешние хозяева жизни в основном вовсе не ради прогресса богатеют (причем как раз когда ради прогресса, то особо и не жалко).


Атеист_30.10.2013 19:11:48

Про "небыдло" уточнение справедливое, я просто не настолько в струе лурковского дискурса, так что да, дал маху.


Атеист_30.10.2013 19:09:53

Африканец,

чой-та "без прогресса"? При рабовладении неслабо развились искусства, при феодализме наука более-менее современная зародилась. А откуда бы ресурсы на это взялись без рабов и крестьян?


Африканец30.10.2013 18:35:51

Атеист,

уточнение: лурк определяет небыдло, как быдло, не осознающее себя быдлом. Так что разумнее говорить про элиту и массы.

Теория правдоподобна, но пригодна только и исключительно для промышленного капитализма. При рабстрое и феодализме имеем элиту, которая жирует просто так, без прогресса, и производительность не столь велика, чтоб нужно было кого-то принуждать впахивать. А при нынешнем постиндустриальном, как тут говорили, основа всего это услуги, там и прибавочной стоимости-то особой нету. Как и в малом бизнесе. То есть огромная куча народа работает на себя, все пятьдесят две недели, и все равно ничего не имеет.


Атеист_30.10.2013 18:02:39

Точнее, отъем и присвоение прибавочной стоимости осуществляется не обязательно элитой. Важно, что это механизм поддержания необходимости отрывания жопы от дивана для тех, кому "прогресс" нах не встал (то есть большинству, согласно описываемой модели)


Атеист_30.10.2013 17:55:03

Насчет парадокса мамонта при капитализме есть еще такая теория. Назовем ее теорией элит.

Если совсем грубо, она заключается в том, что люди делятся на тех, чья жизненная программа ограничена едой и размножением, и на тех, кто "строит храм" (творит, созидает новое). В терминологии лурка - быдло и небыдло. Или в политкорректном варианте - элита и массы. У большинства нет никакого стимула у эволюции, ему и так хорошо, как к примеру птицам, слонам, крокодилам. Счастливые дети природы, лишь бы саванна цвела и еда была в изобилии. А небольшому проценту популяции эволюция встроила шило в жопу, которое и обеспечивает "прогресс" в целом.

В рамках такой модели племенная справедливость базируется только и исключительно на замотивированности к труду всех, ибо без труда невозможно удовлетворить жизненные потребности. При капитализме же отъем и присвоение прибавочной стоимости "элитой" вытекает почти автоматически, он необходим, иначе у тех кому достаточно есть и размножаться пропадает стимул для эффективной работы. Зачем, если можно 2 недели поработать и потом 50 недель есть, спать и тахаться? А если социальное пособие позволяет, то и двух недель работать не надо.

Стругацкие, к примеру, вообще довели эту модель до логического конца, начиная с Града обреченного и заканчивая Волны гасят ветер. И пришли к выводу, что общего будущего, одинаково устраивающего всех, как-то не просматривается. И что начиная с какого-то момента эволюция человечества пойдет по двум разным ветвям (людены vs люди), причем по какому признаку произойдет отбор - неизвестно. У них это не интеллект, не способность к творчеству, а какая-то загадочная "третья сигнальная система" Это не важно, важно что разделение произойдет, "элита" проэволюционирует невъебенно быстро и упиздует в непонятные дали. Что при этом призойдет с людьми (массой) в модели не уточняется.


Африканец30.10.2013 16:19:31

Каддафи был северный африканец, а я южный. Бывает еще западный и восточный, а круче всех - Центральный.


Африканец30.10.2013 15:46:18

Любитель,

что-то картина уж очень на современное общество похожа. А в нем как раз удается не ходить на охоту, а мамонта есть. Что-то где-то не так.


Янги30.10.2013 12:28:16

Перед котелком с мамонтом сидят самые уважаемые члены племени.

Уважаемые. Они потому и уважаемые. Потому что их уважают. И в знак уважения посадили к котелку поближе.
А вот за что начинают уважать, это вопрос


Любитель тоя30.10.2013 11:22:30

Привет всем
Африканец
В порядке разьяснения процедуры поедания мамонта. Перед котелком с мамонтом сидят самые уважаемые члены племени. ОНи обнажёнными руками берут мамонтятину и едят. За их спиной сидят следующие по рангу особи. Иногда первые оборачиваются и дают кусок мамонта следующим по рангу: "На". И т.д.
То есть не ходить на охоту и есть мамонтятину не получится.


Санитар Женя30.10.2013 11:04:19

"Интересно, что Африканец - африканец, и Муаммар Каддафи - африканец.
Муаммар Каддафи и Африканец - это два африканца!"

"Должен остаться только один!"

(Вот и операцию против Ливии разъяснили...)


Африканец30.10.2013 10:27:33

ТТ,

что касается клубка сталкивающихся интересов, то это, в принципе, дикарю объяснить можно. В его племени наверняка есть такие, кто ленится на мамонта ходить, а поесть норовит (хотя даже и такие вряд ли едят сильно больше остальных). Правда, таких мало, поскольку воспитание с молодости внушает им, что так делать плохо, а делать наоборот - хорошо и достойно. Если же кто-то все равно продолжит подобную практику, то племя найдет способ объяснить товарищу, что он не прав. То есть клубок этот распутывается там на удивление легко, и дикарю совершенно непонятно, почему более развитое, вроде бы, общество, никак не может справиться с отдельными зарвавшимися товарищами. А почему, в самом деле, оно не может?


Африканец30.10.2013 10:22:13

Ыфут,

ну так и объясни, почему, вместо того, чтобы обсуждать философические радости интернет торговли и малого бизнеса, ты участвуешь в панике.

Вот обычный подоходный налог, скажем, у тебя же панику не вызывает? Допустим вот был какой-то способ не платить этот налог путем каких-то хитрых манипуляций, а потом взяли и прикрыли лавочку. Паника?


Янги30.10.2013 09:00:25

Торговля, это как и любой другой вид работы. Она может нравится, или не нравится. Можно просто, незадумываясь, лямку тянуть. Как тянут её миллионы людей. Кто в офисе, кто у станка, кто кульмана, кто на зоне.
Когда работа нравится, тогда в этой профессии появляются рационализаторы. Иным нравится престиж. Как однажды мне сказала одна девушка мечтательно - вот если б я закончила вуз, я бы в офисе сидела.
Кар-роче как во всем и везде.


Янги30.10.2013 07:14:50

А когда какой оптовик поднмает цену, допустим со 100 р. до 150р., то торговец не плачет. Он свои 20% распространяет и на 50р.дополнение.


Янги30.10.2013 07:11:24

Если по существу, то без личностей не получится.
Потому что я, торговал. А вы, вроде как нет.
А когда начинается вот такое сближение практки и теоретики..

Что такое торговля? Это покупка и продажа товара. Так?
Если вы вложили в товар 100 рублей. Продали его за день, с торговой наценкой в 20%, то вы получили свой доход в виде 20руб. Так?
Каждый день по 20% со ста рублей.
В год. Это будет.. Это будет очень хорошо.
Потому что и ваши сто рублей остались с вами.:))


Гость30.10.2013 05:14:35

Интересно, что Африканец - африканец, и Муаммар Каддафи - африканец.
Муаммар Каддафи и Африканец - это два африканца!


Ыфут30.10.2013 03:12:02

Ладно, короче предлагаю не ссориться)
Но хотелось бы дальше по существу и без личностей.


Ыфут30.10.2013 03:09:13

И воцарилось бы согласие.
И нет, я не считаю, что пошлина плоха и неверна.


Ыфут30.10.2013 03:06:51

Ты б так и говорил "что-то ты Шон прихуел, аж 4 экрана написал".
Я б и отвечал: "да Африканец, я их написал, потому что прихуел".


Ыфут30.10.2013 03:05:17

Африканец, ты уж извини - но я один из тех кто в этой "панике" участвует. Строго в пределах сегоднянего ВМ.

Предположение, будто я написал 4 экрэна я "потому что жалко платить 14%", и что я (или другие) рассуждали о перспективах инет-торговли опять "потому что жалко" - я воспринимаю несклько лично.

"Как-то мелко", "пафос", а теперь еще и "возбудился" - тоже.

Нет, 4 экрана были вызваны даже не моими опасениями насчет закона. Я просто малость прихуел:(


Африканец30.10.2013 02:47:27

Ыфут,

что-то ты возбудился по вопросу о пошлине. Нет, конечно, тебе пошлина вообще пофиг, и всем этим, кто в интернете панику подняли, тоже пофиг. От того ты уж четыре экрана написал, как она тебе пофиг, но как она при этом плоха и неверна.


Ыфуь30.10.2013 02:25:58

Т.е. да, я несколько беспокоюсь, не хотят ли такую практику сделать неюзабельной для масс.

Но это совершенно не связано с расужденяими о перспективах такой практики. Этим перспективам еще реализоваться надо. А вот заказывать всякие странные штуки на eBay - уже удобно. Т.е. неудобно, но удобно что это можно.

Тут еще можно вспомнить и о таком: вот человек поедет плавать с аквалангом на Мальдивы - он ни НДС на услугу не заплтит, ни пошлину на акваланг (который он арендовал на месте).
И отчественный курорт в Сочи пострадает.

Очевидно только ради ухода от налога народ на Мальдивы, в Таиланд и т.д. ездит. Не за кораллами же и дешевыми блядьми (как такое можно подумать)?


Ыфут30.10.2013 01:55:13

//Но утверждать преимущество одной формы торговли над другой только на том основании, что при нем
//удается протащить пару рублей сквозь дырку в законе - это как-то мелко. Пафос информационной идеологии точно снижает.

!???
Во-превых - какая еще "дырка"???
Закон устанавливающий право на беспошлинную покупку в предалах штуки баксов - это не дырка. Отсутсвие закона о налоге на такие покупки - это тоже не дырка. Это отсуствие такого налога.

Во-вторых с какого бодуна "только на таком основании"???
Вот мы с ТТ об этом тут рассуждали, потому что мы экономим "пару рублей"???

Нет, ТТ вообще в Англии, я покупал только экзотичные товары, а рассуждали мы потому что интересно...

В-третьих я не случайно подчеркивал пункты "товар сильно дешевле" и "вообще недоступен". 14% тут погоду не сделают.

Конкретный механизм их расчета и уплаты - уже может сделать. Если цена подержанных ботинок будет отсчитывться от московского бутика, а для оплаты пошлины нужно будет ездить на таможню - то кирдык.

Напоминаю, что заказывать товары из-за границы - неудобно.
Как правило таким путем заказываются тавары из категории "фиг тут купишь".

В-четвертых - если цель закона в том чтобы дать конкурентное преимущество русскому торговцу (утверждается, будто именно ассоциация русских интернет торговцев инициировала закон. может и неправда.), а распространение международной торговли в массы блокировать - то сама мотивация закона у поборника интернет-торговли вызовет понятный протест.


Ыфут30.10.2013 01:35:41

"и я не вижу никаких причин, по которым в одних случаях она должна платиться, а в других нет. "

Африканец, я вижу - как правило пошлины и налоги устанавливают в зависимости от категорий и назначения товаров, в зависимости от того какие люди и бизнесы от них страдают и т.д.

Зачем-то существовал 1000-доларовый (и 32-килорамммовый) в месяц лимит на беспошлинную посылку предметов для личного пользования. Мог бы и не суествовать да, но мог и существовать.

То же относится и к налогу: когда придумывался НДС - были какие-то соображения относительно рапсределения налогового бремени.

В данном случае, кажется, предлагается ввести специальный налог именно на данный вид торговли. Это не НДС, это дургой налог.

//Мы тут за иностранные посылки честно платим 14%.
Ну, молодцы. Возможно вы парвы, возможно - нет.


Ыфут30.10.2013 01:20:17

Африканец, что касается критики закона - зависит от размера пошины, конечно.

Но вообще с налогами вопрос не в их существовании, а в их структуре.

Поэтоуму вопросы тут такие:
- какие категории граждан (и какие виды их активности) пострадают от пошлины
- как это повлияет на экономику (в смысле снижения конкренции).
- ну и там насколько это "справедливо", если вдруг налог мотивирован определенной логикой.

Говорить, что желание заказывать продукт папусааского народного промысла (уникальный товар) или кожаный плащ за 40$ (дешевый, но менее уникальный товар) мотивировано нежеланием платить НДС (а точнее - желанием заплатить вместо этого аналогичный германский налог, американский налог или бразильский налог) - не совсем корректно.

И налог и пошлина тут менее критичны, чем доступность товара и падение цены на порядок.


Африканец30.10.2013 01:15:48

Кстати, если негры воинственные, то это можно использовать по делу. Нанимать из них солдат. Или вообще вести войны их силами и на их территории. Кажется, в эту сторону дело и идет.


Африканец30.10.2013 01:13:34

Ыфут,

я думаю, пошлина либо налог будут ровно такими же, как при обычной торговли, и я не вижу никаких причин, по которым в одних случаях она должна платиться, а в других нет. Мы тут за иностранные посылки честно платим 14%. Можно утверждать, что пошлины и налоги это вообще плохо, и пробивать на политическом уровне их уничтожение. Но утверждать преимущество одной формы торговли над другой только на том основании, что при нем удается протащить пару рублей сквозь дырку в законе - это как-то мелко. Пафос информационной идеологии точно снижает.


Ыфут30.10.2013 01:03:10

"А недавно в интернете вообще паника была: кто-то там в Думе объявил, что хочет брать пошлину с посылок. Ой как народ ругался. "

Африканец, ну приехали! А я с чего начал???

Для меня "высшая философия" - это нечто гипотетическое, что соверешнно не факт что случится. Пообсуждать это хорошо.
А возможность незадорого купить нужную вещь - вполне насущна.

Если обещанная пошлина+НДС будут запретительно вели - это хуево. Если не будут - менее хуево. Но совершенно не вижу причин хотеть это дело платить.


Африканец30.10.2013 00:56:56

Ыфут,

нет, африканцы в этом плане умнее китайцев. Как те древние русские, которые были свободолюбивы, а потому, когда их монголо-татары угоняли в рабство, не работали и там.

Если бы африканцы могли шить кроссовки, как китайцы, они бы и шили. Они даже и пробовали, да что-то не пошло дело.


Ыфут30.10.2013 00:55:28

Беда только в том, что китайцы-то работящие.
А негры - воинственыне:(

Так что спаксаться придется только роботами, котоыре будут работать вместо китайцев.


Африканец30.10.2013 00:54:19

А недавно в интернете вообще паника была: кто-то там в Думе объявил, что хочет брать пошлину с посылок. Ой как народ ругался. Вдруг оказалось, что интернет-торговля - это никакая не высшая философия с пост-индустриальным обществом. Это всего лишь способ не платить ни таможенную пошлину, ни НДС. Вся цена информационному обществу 14% в базарный день.


Ыфут30.10.2013 00:53:23

Африканец, если китайцы перестанут работать за так - то может это потому что научатся делать что-то, чего раньше не умели.

А если они это научатся делать - то может уровень жизни в среднем и подрастет. Может даже оно скомпенсирует некитайцам потери от отсуствия китайских кроссовок.

Потом, остаются еще индусы, негры и латиноамериканцы.

ВОт китайцы Африкой и интересуются - сначала она на китайский рынок дешевые кроссовки будет поставлять, потом - айпады, а потом там размесстят производство китайских телепатических коннекторов, китайских телепортов, китайских поумнителей - короче что они там наизобретают, чтоб обогнатьАмерику.


Африканец30.10.2013 00:48:22

Ыфут,

нет, прямых предпосылок пока не вижу, но их в начале чего-то нового обычно и не видно. Люди обычно от всего нового бесконечно тащатся, неприятности случаются потом.

Но нафантазировать могу. Представь, что интернетная торговля полностью убьет торговлю обычную. У тебя не будет возможности посмотреть на товар и попробовать его (а для того же фотоаппарата это довольно важно). Будешь брать, что пришлют. Вот ты неоднократно упоминал этот кожаный плащик (кому, зачем нужен кожаный плащик вообще?). А ничего, что ты этот плащик с ебея не мерял, и он с высокой вероятность. не подойдет?

А нынешний спрут практически убил торговлю мелкую. По крайней мере в относительно бедных странах. А с мелкой торговлей - и квалифицированных продавцов-энтузиастов, и, зачастую, разнообразие товара. Точнее, оно есть, но оно какое-то странное. Скажем, фотоаппаратов может быть всего три марки, но каждой марки по двадцать моделей. Ну вот просто так вышло, что магазины только с этими марками сотрудничают. Доходит ведь до идиотизма: например, в продаже нет качественных электрических переносок, вообще. В половину их дырок просто не засовывается вилка (разве что с силой), а через год эксплуатации они вызыввают короткое замыкание внутри. А других нет.


Ыфут30.10.2013 00:35:13

"Оттого народ и покупает фотики не у китайца, а у больших фотомагазинов. Ну да, дешевле вроде."

Африканец, фотик, если фирменный, а не "аналог" такового - все же скорей не у китайца. В России же вообще техника дороже стоит.
Но на аналог деньги выборсить зато не так жалко.

Хотя вот поддельный Canon 1D Mark II (или там уже марк 3 какой-нить в моде?) - с ценой соответсвенно существенно ниже оригинала и выше чем "не жалко" - загадочная штука.

----
Бытовую технику я, однако, приводил ка пример того что "подешевле".
А есть ведь масса вещей, которые либо Дико дешевле, либо иначе недоступны.
И вот именно такие народ и покупает за границей, наверное.


Ыфут30.10.2013 00:18:34

Ну да, наверное, локально р.т. что-то порой душит.


Ыфут30.10.2013 00:17:48

Африканец, а какие предпосылки для превращения интернетной торговли в механизм "хуже спрута"?
Не, я не спорю, мало ли куда пойдет. Просто интересно, видишь ли ты таковые.

Я кстати бы не сказал, что розничная торговля - такой вот спрут. Она могла бы быть лучше, в её организации - полно спрутообразных ялвений.
Но спрут - он должен быть или хуже некоего предыдущего состояния, или локально душить что-то полезное...


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19  
Комментарии (910): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru