Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

я_зва26.12.2010 12:05:19

А вообще-то спорный вопрос - считать ли введение ЕГЭ такой уж малостью. В том варианте, в каком это осуществляется здесь и сейчас - извините, это близко к уничтожению образования вообще.
Да, конечно, кто-нибудь где-нибудь в Холмогорах найдет на чердаке старые учебники (желательно доЕГЭшной поры :-)), самостоятельно их освоит и придет пешком поступать в Гарвард. Но на массовость этого рассчитывать явно не стоит...


Ыфут26.12.2010 11:02:56

Африканец, счастливого пути, что ли.

а у нас тут этот...ice storm был. Или просто дождь, в разгар мороза.
А потом еще снег. Теперь за окошком валятся деревья,


ЖБ26.12.2010 10:47:55

А православные греки, у которых Рождество как у всех завтра?
----------------------------------------

за исключением афонцев, ЕМНИП.

Греки же в целом вообще устроились хитро - фиксированные по датам праздники они отмечают по западному (светскому) календарю ,а переходящие (как Пасха) - по традиционному, вместе с нашими православными.


Африканец26.12.2010 10:37:53

А я уезжаю в далекий край, до нового года не вернусь. Всем наилучшие пожелания!


Ыфут26.12.2010 00:21:32

Африканец, ну, вообще-то похоже что с причинностью (и ее доказательностью) там все плохо.
Но я защищаю скорее нулевую гипотезу, т.е. мне не нужно утверждать, что пиздец от малости бывает.

Вернее у меня есть ощущение что он от малостей может бывать, его, наверное можно подкрепить какими-то примерами (типа выборы Гор/Буш и влияние небольшого числа голосов, хотя буш - не пиздец). Это, конечно, не нулевая гипотеза.

Но твое утверждение я нахожу сильным, пожалуй даже более сильным. Так что его тоже надо как-то доказывать (или хотя бы анализировать).

есть соображение о том что, вообще-то систем, где малые возмущения влияют - дохуя (а иных - несколько меньшее дохуя). + есть мое ощущение что общества - одна из таких систем. + непонимание как же можно обосновать твою точку зрения, даже если она верна и будет такое желание.


Африканец25.12.2010 22:06:26

Ыфут

ну тут уж надо выбрать: или от такой малости, как введение егэ, бывате пиздец, и мы способны это продемонстрировать (т.е., когда он будет, то доказать, что от егэ), или же мы ничего никогда о причинах сказать не можем, т.е. политический мир принципиально хаотичен и причинностью не обладает. Последнее было бы очень кстати, поскольку раз нет причин, то нет и последствий, а потому делать можно все, что угодно, и ничего страшного не будет.

Вот только вроде бы физический мир не таков, какая-то причинность там все же просматривается. Причем как на уровне абстрактных физических законов, так и в быту. Обобщается ли это на политику - вопрос неясный. Массовое восприятие вроде полагает, что обобщается - во всяком случае, фразы вроде "Сталин принял с тем, а оставил с этим", "Рузвельт сделал так-то и вывел из депрессии" или "Петр реформировал Россию" вполне употребляются, и возражениц не вызывают. Хотя обратная точка зрения попадается тоже, вроде идеи Л.Толстого о том, что военачальник на самом деле войском не командует, а оно побеждает (или не побеждает) как-то само.


Ыфут25.12.2010 18:06:56

хотя не, sexual тут тоже подходит.


Ыфут25.12.2010 17:56:43

И gender, а не sexual:)


Ыфут25.12.2010 17:55:35

Вообще, представить себе массовый (иначе это похер) мужской шовинизм со стороны студентов можно. И со стороны администрации можно (ср. про Нётер, Гильберта и мужскую баню).
Правда это не харрасмент.

Но и бороться с таким законодательно (а потом через применение законов) может быть осмысленно. Вряд ли, правда именно так.


С тчк Тютькин25.12.2010 14:51:31

_обвиняла в sexual harassment своего студента, который захарассил ее тем, что писал во время ее лекции эсэмэску, тем самым демострируя свой мужской шовинизм._

А мало ли чем он там на кнопки нажимал... Может че и действительно продемонстрировал, как в том анекдоте про суровых римских водителей.


Ыфут25.12.2010 13:01:24

Гугл на рождество выдал вместо логотипа серию картинок-ассоциаций, в которых даже слово "гугол" не просматривается, почему-то.

ассоциации такие:
Собор Василия Блаженного, Греция, Буш-дё-Ноэль, Гора Фудзи, Великая китайская стена, вареники, Индийские танцы, Пустыня Сахара, Сиднейский залив, Уд, Перец чили, Венецианские гондолы, Непал, Чилийские виноградники, Африканская канга, Песня Up on the house top, Марокканская лампа.
(в англ версии: Acropolis, pierogi, Indian dance styles, Henna lamp, Up on the housetop)

Я бы пожалуй, не догадался, что речь о новогодних каникулах. Зато вот узнал, что "уд", который хуй - он оказывается тоже изначально значил что-то типа конечности, т.е. это примерно тоже что "член". эх...


Ыфут25.12.2010 12:55:40

Африканец, кстати, неясно, что такое "причины" той или иной крупной жопы в нашем понимании. Если это непременно какие-то подспудные процессы - ты мы вообще, получается, ничего о причинах не понимаем.

Доказывать тут теорию малого влияния малых возмущений - дело неблагодарное, т.к. нет никакого общего закона (и о пространстве возможных состояний общества тоже мало известно). С экспериментами тоже проблема.


Любитель25.12.2010 12:08:35

Привет всем
//. Но узнали мы о её получении, когда в один прекрасный день к нам в дверь постучали и вошли трое человек: из ФБР, Homeland Security (организация, созданная после 9/11), и военной разведки.//
--------------------------------------------------------------------------
Это какой то гон. Или он чего то не договаривает.
Намерения пенсионера сменить гражданство или уехать из страны не является криминалом ни по каким законам.
Чего бы сразу столько столько офицальных лиц полезло к этому господину на дом без должного правового основания?
Празные расспросы возможны только в тех странах, которые содержат толпы дармоедов якобы занимающихся безопасностью. В Белоруссии действительно могут вызвать в КГБ и начать за чаем обсуждать покупки сделанные неким имярек в Германии и его зарплату.
Другие эмигранты рассказвают, что в США можно месяцами не видеть полицейских. Но если что то случилось, они появляются как из под земли. А секретные службы рядовой эмигрант вообще никогда не видит.
Во вторых, из мемуаров отсавников ЦРУ точно известно, что если спецслужбу интересует письмо, то они его вскрывают. Это такой привычный вывих.Но офицально это запрещено.Достатчно просто организовать "случайное" вскрытие.
В третьих, допустим имярек действительно является секретоносителем. Например, в ядерной отрасли.
Но тут есть один ньюанс.Наскольк мне известно, в США безопасностью проектов командует руководители секретных проектов. Академик из ядерного институа, а не ретивый опер из спецслужбы. Он может пригласить человека на беседу к себе, потребовать ареста и допроса третьей степени.
То есть вопрос решают отнюдь не оперативники. Точно гон.


ВизК25.12.2010 10:12:10

http://www.youtube.com/watch?v=pFQPc4EZsPc&feature=youtube_gdata_player


ВизК25.12.2010 05:22:40

//. Но узнали мы о её получении, когда в один прекрасный день к нам в дверь постучали и вошли трое человек: из ФБР, Homeland Security (организация, созданная после 9/11), и военной разведки.//
Не обратил внимания сразу.
Ну, из ФБР человек мог прийти. Из военной разведки? А нахрена?
Ну а уж из DHS откуда мог взяться?
У них там кроме секретаря Наполитано и бухгалтеров, распределющих бюджет между разными подразделениями, другого личного состава и в помине нет. Есть полевые агенты ФБР, таможни, иммиграционной службы, агенства по наркотикам, по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию, все они об'единены сейчас под обшей крышей DHS, а вот агентов собственно DHS в природе не существует.


ВизК25.12.2010 03:36:55

Почему только с католиками? А что, протестанты - не христиане уже? А православные греки, у которых Рождество как у всех завтра?


ВизК25.12.2010 03:30:43

//ВизК, хорошо, согласен.
Я с самого начала говорил, что по этому эпизоду ему низачот.//

Да и по всем остальным тоже.
Что про "школьные программы", которых в США просто нет как категории, что про "охоту" на живых людей.
"Ой, пиздит! Ну, пиздит!"


informa25.12.2010 03:05:26

И всё,
поехал я разделять с католиками ихнюю радость.

Всем - всего!


informa25.12.2010 03:04:35

ВизК, хорошо, согласен.
Я с самого начала говорил, что по этому эпизоду ему низачот.


ВизК25.12.2010 01:22:56

//И это, как тогда составляют петицию на гражданство?
Дяфеньки, тётеньки, миленькие, хочу с вами вместе жить? Или - "мы с тобой одной крови" (с)?//

А никак не составляют.
Обратиться за гражданством России в порядке натурализации может только иностранец, постоянно проживающий в России. Он кроме того должен удовлетворять еще туевой хуче требований.
Просить гражданство России будучи в США гражданин США просто не может.

Есть "упрошенный порядок получения гражданства РФ", когда можно просить гражданства РФ будучи за границей, но он относится только к бывшим гражданам СССР не имеющим в результате распада СССР никакого гражданства.


informa25.12.2010 01:15:01

ВизК,
_помимо_ этого эпизода.
И это, как тогда составляют петицию на гражданство?
Дяфеньки, тётеньки, миленькие, хочу с вами вместе жить? Или - "мы с тобой одной крови" (с)?


Ыфут25.12.2010 01:03:55

Африканец, я ж о том и говорю, что масштаб событий в России больше "чем вшивое ЕГЭ".
Но важно что эти события разнообразны и слабопредскауемы.

Ну ладно, кризис СССР, и м.б. даже развал - предсказать (точнее объяснить, т.к. задним числом) может как-то можно, отослав к коллапсу экономики (дальше надо выяснять причины коллапса экономики и все равно сотанеттся еще проблема с идеологией).
А сценарий дальнейшего (включая, кстати, ваш великий сюрприз) - вообще никак.

А плавность-не плавность тут, по-моему ни при чем. Вполне мог ЕГЭ крайне плавно так что-то куда-то толкать.


ВизК25.12.2010 00:56:45

Начнем хотя бы с того что никакой "формы" которую мог бы подать в консульство гражданин США, желающий получить российское гражданство, не существует.


ВизК24.12.2010 23:55:53

У аффтара полно пурги в которой не то чтобы усомниться, а посто сразу видно: "Ой, пиздит! Ну пиздит!"


Африканец24.12.2010 23:45:43

Ыфут,

странно, у меня как раз такого наблюдения нет. Во-первых, реальный масштаб событий, произосшедших что в ЮАР, что в России, гораздо больше, чем какое-то вшивое введение ЕГЭ. Конец коммунизма и апартеида - дело эпохальное (как говорится, мы живем эпохою). Тут уж сложно говорить, что малые причины вызвали большие последствия (как отгрызение заусенца - рак у одного знакомого К.П.Пруткова). Во-вторых, если к России в каком-то смысле и применимо определение "хаотичное движение из одной жопы в другую", то к ЮАР оно применимо весьма ограниченно. Здесь великий сюрприз (и великое чудо) заключается в том, что резких единомонентных изменений отмена апартеида не вызвала. Ничего похожего на наше 2 января 1992 года. В целом тут изменения скорее плавные, неторопливые, и вполне направленные (т.е. именно из одной жопы в другую), но вовсе не хаотичные.


informa24.12.2010 23:34:14

Саму книгу я не читал и читать вряд-ли буду. Но из того, о чём он упомянул в этом интервью, лично мой мозг только о визит трёх товарищей из Откуда Надо споткнулся. Достаточно ли этого, чтобы усомниться в правдивости всего остального?


informa24.12.2010 23:31:10

Мы с тобой, ВизК, тоже по-разному видим Америку.
Но я ведь не считаю, что ты врёшь.


informa24.12.2010 23:28:01

факты?


ВизК24.12.2010 23:21:01

Да звиздит этот афтар.
Очередная "амерзительная омерика".


informa24.12.2010 23:20:37

это уже даже для меня перебор


informa24.12.2010 23:19:47

неправИльно ;))


informa24.12.2010 23:16:27

Да,
Тоже_читавший_Латынину - не я.
Но ошибочка действительно пустяковенькая. Так ведь скоро описки и неправельно расставленные знаки препинания начнём друг-у-друга выискивать.


ВизК24.12.2010 23:13:47

Василий Иваныч, а где суть?
А где хотят там и ссут, Петька.

По сути там говорить не о чем. Какой нафиг сознательный и спланированный анархизм? Хакеры хапают не потому что хотят, а потому что могут.


informa24.12.2010 23:11:43

Статья о книге об Америке. Точнее - интервью с автором. Со всем там у него я более-менее согласен. Если не с его оценкой, то с реальностью и правдивостью описываемого.
Но вот это:

//Что касается, почему бы мне не уехать на Родину? На Украину под управлением Ющенко я ехать не хочу. На переезд в Россию мы с женой хотели подать специальную форму через российский консулат, прошение к Президенту о предоставлении российского гражданства. Сотрудники консулата пообещали прислать эту форму. Но узнали мы о её получении, когда в один прекрасный день к нам в дверь постучали и вошли трое человек: из ФБР, Homeland Security (организация, созданная после 9/11), и военной разведки. Сказали, что слышали, будто я готовлю вкусный кофе и пришли попить. «Там, говорят, вам письмо пришло, загляните в почтовый ящик, а потом отдайте его нам. Вы офицер, гражданин США, зачем вам такие письма?»
Они пришли ко мне не потому, что я – это я. Любое письмо, посланное американскому гражданину из иностранного посольства/консульства проверяется. По Конституции они вскрыть его сами не имели права. Пользуясь тем, что мы работали вместе по расследованию убийства, они и зашли ко мне лично. Возможно, любого другого человека просто вызвали бы для собеседования. Единственное, что они (по-моему) сделали противозаконно – это то, что они на меня морально надавили, предложив отдать им письмо. Теоретически я мог обжаловать их поведение. А практически, глупо было бы с моей стороны ссориться с властями. Я мог «случайно» потерять работу и т.д. //

немножко удивило. Неужели всех, кто контактирует с посольствами иностранных государств, таскают по инстанциям.
В остальном, повторюсь, автор адекватен. Взгляд на вещи не очень традиционный для иммигранта, но кто что видит...
http://www.genocid.net/news_content.php?id=516


Тоже_читавший_Латынину24.12.2010 23:00:47

ВизК, ну и что? Сути статьи это не меняет. Ошибка фиговенькая. Чего придираться. По сути есть что сказать?


ВизК24.12.2010 21:16:47

Ну вот опять Юлия Леонидовна невнимательна к мелочам. Еще одна "стрелка осцилографа" - сержант Маннинг.

Не сержант он, а Private First Class. Это - солдатское звание. Типа российского ефрейтора.


ЖБ24.12.2010 21:07:46

Юлия Латынина революций и фриков не любит...

Карлсон с похмелья:

- Эй ты, как там тебя... факин фрик... фрикен фак.... АААА! ФРЕКЕН БОК!


informa24.12.2010 17:26:23

Юлия Латынина о Wikileaks
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3477098.shtml


Ыфут24.12.2010 16:27:41

Африканец, один из аргументов в пользу хаотичности поведения общества - это то как его на практике носит их одной жопы в другую.

Ну посмотри сколько _разного_ рода хрени творится с Россией (или ЮАР) за обсуждаемые масштабы времени.
И вот на этом фоне стоит считать ЕГЭ - мелочью, которая с очень малой вероятностью сильно на что-то повлияет?

А что тогда не мелочь? Результат выборов? Может, конечно и так, например вот в Америке от личности президента относительно мало чего меняется - ну так Америку вообще так не шатает. А может наоборот - потому там от президента ничего не зависит, что там все вообще надежное - и им что ЕГЭ, что Буш, что Обама


Ыфут24.12.2010 16:14:22

Африканец, по-моему, идея что малое возмущение ведет к малым изменениям - к человеческому обществу малоприменима. Она вообще много к чему малоприменима.


Африканец24.12.2010 15:35:24

Ыфут

так разве ж кто-то говорит, что обсуждать не надо. И обсуждать надо, и опыт чужой изучать.

А если штука масштаба ЕГЭ в одиночку устраивает пиздец, то можно считать, что он уже произошел, а мы наблюдаем его послесвечение.

Вообще, удивительно, как распределяются готовность к переменаи и инерция по разным направлениям. За последние двадцать лет в российской жизни произошли изменения космического масштаба - сменился общественный строй, система власти, название и размеры страны - и это мы как-то приняли и привыкли. А вот некоторые изменения кажутся (даже и мне) невероятными - типа, если в школе будут ставить не двойки и пятерки, а проценты, а телефон пожарной охраны будет не 01, то кажется все, жизнь остановилась. К некоторым я до сих пор привыкнуть не могу - к примеру, что десятый класс теперь называется одиннадцатым. Какое уж тут егэ, при таком консерватизме.


Ыфут24.12.2010 15:25:18

Африканец,
"Во-первых, Россия не единственная страна с ЕГЭ. Опыт применения ЕГЭ в мире огромный, и как-то живут."

В принципе, в строгом контексте, в котором ты это говоришь, может оно и уместно, но если ЕГЭ - не супер-дерьмо, которое в одиночку обеспечит пиздец - это ж не мешает его обсуждать как мини-дерьмо, которое внесет вклад в какой-то из сценариев пиздеца. Ну, желательно без паникерства, да.

Хотя, кстати, вполне может быть что в каких-то условиях и ЕГЭ порождает пиздец в одиночку. По принципу "в кузнице не было гвоздя" (думаю, такой принцип в истории тоже достаточно часто действует).


Любитель24.12.2010 14:32:42

Африканец
Всё разногласия много проще. Вот пошёл парень с девушкой ночью в парк. А там компания националов во главе с киргизом. Поимели девушку по полной программе на глазах у парня.
На следующий день этого киргиза зарезали. Шёл он себе по улице. Выскочил какой то человек, ножом киргизу в печень и в кусты.
Вот такой акт ксенофобии.
А вот я в 10 классе в своём посёлке мог ночью с девушками гулять где угодно. Девушек никто не мог трогать.
За такую попытку скорее всего убили бы на месте.
А пойди я по этому маршруту один меня могли зарезать на этом маршруте раз десять.
Вот такой народный обычай.


Африканец24.12.2010 11:49:16

А вообще, что-то, мне кажется, люди в наше время какие-то обидчивые стали. Задеть современного человека делать нефиг, достаточно сплясать не тот танец, сказать что-то на чужом языке, спеть не ту песню или вообще иметь не той формы рожу. И все-то это охрененно ущемляет наши великие и неотъемлемые права. Причем чем больше проповедуют терпимость к чужому, тем меньше этой самой терпимости. Во блин, причина для вселенской тоски - турецкая свадьба. Не погром, не резня и даже не забастовка муниципальных служащих - свадьба. Мельчаем.


Африканец24.12.2010 11:42:41

С.Тютькин

пока получается, что дело не в лезгинке vs Любэ, а просто в соблюдении принятых (и даже кодифицированных) норм. Которые, конечно, тоже культура, складывались веками в конкретном данном государстве и в конкретном данном народе. Но это более общая, что ли, культура. Такие нормы, во-первых, обычно неизбирательны в частных проявлениях (т.е. без разрешения властей нельзя перекрывать магистраль ни под лезгинку, ни под гопак), а во-вторых, не требуют для контроля за соблюдением каких-то новых механизмов сверх уже имеющихся - обычной полиции и государственных служб. Ну да, наверное, если в городе поселяются пришельцы, то работа полиции усложняются. Ну так пускай учатся, совершенствуются.

А что касается до Любэ, то я как-то привык считать их этакой брутальной залихвастской бандой. А не так давно дали мне послушать два их диска, 150 песен. Оказалась она на самом деле в большинстве своем лирически-тягомотной. Если на полную врубить - люди с тоски будут дохнуть, не только литовцы.


С тчк Тютькин24.12.2010 10:09:33

Африканец, согласованное культурное событие - не вызов, а всячески поощряемая дружба народов. Ну, типа, городскими властями объявлена неделя дружбы с народами Зимбабве - и пожалуйста, танцы под тамтамы, рагу из недруга зимабвийского президента и т.п., что там в Зимбабве еще есть из культурного.

А вот перекрывать движение в немецком городе и приглашать водителей принять участие в танцах на турецкой свадьбе - это, может, и нормально в турецкой культуре, а вот в немецкой как-то не очень. Хотя, я, наверное, не против лезгинки - если принять участие в ней пригласят всех желающих, не умеющих - научат. Тогда да, это взаимное обогащение культур.
"Музыка Хачатряна" - хе, вот музыка того же Любе, запущенная на всю катушку в литовском городе, пожалуй, воспринимается именно как вызов. На ту же катушку запущенная музыка литовских исполнителей воспримется, кстати, тоже как вызов. Просто вызовы будут разные.


Африканец24.12.2010 00:37:40

C.Тютькин,

а только танец является вызовом, или вообще любое культурное событие? Скажем, выставка работ кавказских художников это вызов или нет? А если скульптуры привезут? А допустим, идешь вдоль ларьков, а из них музыка Хачатуряна, это как? А если, скажем, негр на саксофоне - нормально или тоже уже атас? Или пускай негр, пускай на саксофоне, главное чтобы русскую музыку играл? Так ведь скажут - глумится.


С тчк Тютькин23.12.2010 23:08:47

//Это вообще загадка, почему именно лезгинка стала символом этого "распоясались и хозяйничают".//

Ну, вообще то Евкурову (главе Ингушетии) тоже не нравится лезгинка на Поклонной. Он так и сказал - если русские в Ингушетии или Кабарде не отплясывют гопака (хотя гопак вроде танец украинский?), то зачем кавказцам демонстративно плясать лезгинку на поклонной? Это вызов. И оскорбляет не лезгинка (отличный танец! особенно с ножом в зубах), а именно вызов (может, только кажущийся, но именно так большинство эту лезгинку воспринимает).


ВизК23.12.2010 23:05:52

Опять "о сферической демократии в вакууме"?


Африканец23.12.2010 22:38:11

Гуркх,

так известно, что демократия говно, просто все остальные системы еще хуже. Но другие страны как-то же живут. Видимо, они ограничивают демократию в нужную для развития сторону.

Насчет неправовых путей я не совсем понял, ты как-то невнятно сформулировал. На мой взгляд, если проблема с образованием - надо решать проблему с образованием. Если при этом есть проблема с министром образования - решать проблему с министром. Гонять кавказцев из Москвы для этого не надо, ни сейчас, ни через тридцать лет. Их надо гонять для решения другой задачи - сделать, чтобы в Москве не было кавказцев. Но правовых оснований нет, и как их сделать, не очень ясно.

Что же касается проблемы чиновничества и ЕГЭ, то тут два замечания. Во-первых, Россия не единственная страна с ЕГЭ. Опыт применения ЕГЭ в мире огромный, и как-то живут. В том числе применяют ЕГЭ и в многоэтнических странах с коррупцией (например, ЮАР). И тоже живут как-то. Видать, есть какие-то способы, надо было просто их изучить.

А во-вторых, грош цена системе, которая рассыпается от одного небольшого толчка. Допустим, где-то в провинции подделали ЕГЭ, и кто-то незаслуженно получил высокую оценку. От этого еще огромный путь до занятия дураком высокой должности. Он ведь должен не только поступить в институт, но и закончить его, пройти стажировку, защитить диплом, в слачае юриста есть еще какие-то страшные articles и bar. Потом есть собственно государственная служба, карьера, отбор и выдвижение. Ну можно, конечно, все в стране разложить, сверху и донизу, тогда да, пиздец, причем от него "гонять чурок" не поможет. Даже если удастся правовые основания найти.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru