Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  

Ыфут10.11.2010 15:20:04

Африканец, нет, моя мысль была другая - эволюция дала сам пол - и какой-то раброс признаков для каждого из полов.

А далее вокруг этого пола (с его биологическими признаками) начали выстраиваться "культурные" признаки.

А с тем, что объектом явзяется не особь я согласен, собственно это я и написал.
Собственно "иеальность" или "настоящесть" в рамках эволюции вообще может быть никак не определена.

Касательно же людей я говорил уже не о "настоящести" а о "крутости", как в компьютерной игре. Но это не принципиально.

Какой бы параметр (крутость, идеальность, настоящесть) мы не максимизировали -
- закономерность, которая определяет биологические характеристики может быть одна,
- ассоциированные культурные - другая,
- значение нашего параметра (крутость, для примера) может вообще зависеть от чего-то третьего. С "настоящестью" непонятно, возможно ее по принципу Поручика стоит в третий пункт не выделять.

Далее, культура может как-то влиять и на саму биологию (способствовать "нетривиальной" эволюции).

в целом у нее, культуры дургие критерии, поэтому максимум "настоящести" не обязан падать на горб биологического распределения.


Африканец10.11.2010 15:03:21

Ыфут

Если уж идеальность (настоящесть) определяется с точки зрения эволюции, то есть еще такой момент, что объектом эволюции является не особь, а вид, и некий разброс параметров может помочь выживанию вида. Например, за счет специализации. Разделение на два пола - тоже специализация, но есть и специализация внутри полов. Грубо говоря, общество из одного среднего интеллекта воина и одного средней физической развитости математика может оказаться более живучим, чем общество из двух особей средней физической силы и среднего же интеллекта. Более того, оно может оказаться более живучим, чем общество из двух воинов или двух математиков. В этом смысле говорить, что кто-то из этих двоих ближе к идеалу, вообще бессмысленно. Уж скорее можно говорить об обществе в целом. Типа, есть оптимальная пропорция воинов, поэтов, математиков, лоеров и всех прочих, а когда кого-то из них недостает (или они есть, но недостаточно в своей специализации хороши) - значит, общество неидеально.

Это как бессмысленно спрашивать, каков идеал пчелы и кто ему соответствует больше - рабочая пчела, матка или трутень. Но, наверное, идеал пчелиного роя бывает.

Но вообще, разговор об "настоящем" заменен разговором о "идеальном", а непонятно, насколько это одно и то же.


Ыфут10.11.2010 13:28:01

На деле у нас так: есть биология, и свойства, характерные для м и ж исходя из нее. Здесь надо заметить, что:

1. интуитивно, посредственность выгодна.

2. тем не менее посредственность ползуча (т.е. по мере эволюции оказывается в другом месте) и вообще: кажется, возможны эффективные нетривиальные индивидуумы.

3. для м и ж по отдельности эволюцией максимизируется не только их индивидуальная эффективность (всех пиздить).

4. среда меняется (я не знаю, чего говорит биология про возможность эволюции в стабильной среде, но в каком-то смысле все равно же - живые организмы сами себе нестабильная среда)

И тут появляется разум и общество с его стереотипами и идеалами и целями. И образуется куча возможных приобретенных качеств, которые отчасти ассоциируются с полом.

И вот тут настоящему мужику и становятся нужны сиськи.


Ыфут10.11.2010 13:25:54

Поручик, не, наоборот. Типа стоит ли говорить, что 30+15 это мало, когда это почти максимум?

Насчет бимодального распределения, зависит от того, откуда взялись эти две моды (и вообще, это у распределения чего и в каком пространстве они?), и что мы максимизируем. Может ты и прав, я чего-то торможу.
Почему максимум эффективности тяготеет к модам?


Ыфут10.11.2010 12:36:50

тетка, ну да. А не женившись, думашеь нет?
Только что такое "высокий сезон" я не знаю, и, надеюсь, на личном опыте не узнаю.


тетка10.11.2010 11:48:10

Шон,

а вот как раз женившись, настоящий мужик (бегает) гордо ездит за юбками, но только для жены и только в высокий сезон.


тетка10.11.2010 11:42:29

Ливионок,

а мне кажется, наоборот - настоящий мужик как раз за бабами не бегает. А стоит так гордо посреди всего, а бабы вокруг него толпятся. Добиваются внимания. Предлагают постирать и погладить.


Гость10.11.2010 08:25:00

а чо с ушами не так?//

вот же ж настырная пизда с ушами. Воняет твоя пизда, пархатка.


Poruchik R10.11.2010 02:32:41

Ыфут,
Нормировать максимальное значение средним - это извращение. Промежуточные варианты в бимодальных системах, как правило, неустойчивы и при малом возмущении стремятся занять крайнее положение. Но может случиться чудо и родится Гермафродит, прекрасный во всех отношениях. Тут и до образования нового вида недалеко.


Ыфут10.11.2010 02:24:07

Это если мы полагаем НМ вообще достижимым. А если мы считаем достижимым максимум 60% М, то надо отнормировать.

И, кстати, насчет посредственного - почему, собственно, посредственности должны быть лохами? У нас тут направленная адаптация, а не просто статистика в духе Гиббса.


Ыфут10.11.2010 02:12:38

Поручик, вряд ли масимум всех сопутствующих плюшек достигается при чистом НМ(НЖ) совсем без Ж(М). Учитывая на какой нелогичной каше ты строишь свое пространство.
И даже вряд ли 100%НМ + что можно от Ж.

Скорее всего самый качок - это 80% один класс и 45 другой или что-то в таком духе, в природе (т.е. реальном физическом мире), мне кажется, при куче праметров должно быть как-то так. Интуитивно.


Poruchik R10.11.2010 02:03:23

Ыфут,
>> А вот этот - мультикласс, он 100% "настоящий мужчина" и еще полупрокачанная "женщина" (сиськи и т.д.). Поэтому всеъх выносит токо так.
Да запросто, но на практике, НМ и НЖ могут (и бывают) взаимоисключающими, то есть, реалистичный вариант будет 30%М и 15%Ж - посредственный индивид без сисек и мускулов.


Ыфут10.11.2010 01:56:51

Африканец, но про зоофилию там ничего не сказано.


Poruchik R10.11.2010 01:56:06

Африканец,
>> Проблема наступает, когда предлагаются противоречивые критерии, например "он не говорит о своей любви" и "ему не западло лишний раз сказать о своей любви".
Да не наступает там проблемы. Критерии могут быть и противоречивыми - это значит, что эти критерии взаимно-не-независимы. И потом, даже у плохо обусловленных систем можно выделить некий базис, пусть и искусственно, построить пространство и в нем уже ввести норму.


Ливионок10.11.2010 00:29:26

Африканец,
это в смысле неутомимо.
Хотя барабан тоже мог бы добавить, да.

ЖБ,
а чо с ушами не так?


Африканец10.11.2010 00:14:41

Ыфуь,

в каком-то из приводившихся тут определений упоминалось, что для НМ желательно не быть импотентом. А принципиальный импотент со стажем - вполне себе сексуалоьная ориентация.


ЖБ10.11.2010 00:09:32

Тяжелая лала, да (ностальгически). Горячая грива и холодные пятки.
-------------------------------------

лишь бы не уши :)


Африканец10.11.2010 00:07:18

"бегает как энерджайзер банни за каждой юбкой"

это в смысле с барабаном, что ли?


Ыфуь09.11.2010 22:02:55

Львенок, про сексуальную ориентацию _ни_в_одном_ из определений настоящего мужчины (равно и женщины) ничего не было сказано. (строгим, математичным голосом)

Должно быть,это не спроста...


Ливионок09.11.2010 21:22:24

Шон,
так настоящие мужчины шоппингом увлекаются?
Ну вот, а в искусстве всё время намекают, что только геи.

Я и не имела в виду, что заметила внутренние перемены. Но подпись-то почему?

Тяжелая лала, да (ностальгически). Горячая грива и холодные пятки.


Ыфуь09.11.2010 20:55:17

бегает за каждой юбкой- это шопинг называется.


Ыфут09.11.2010 20:51:54

Львенок, на самом деле тебе показалось: у него (то есть у нее) только подпись превратилась. А ее никто кроме автора и не читает: не скажи ты об этом, я бы не заметил.

//Шахматы-бехеровка-собутыльницы.
Тяжелая лапа. ага. и новогодняя сказка.


Ливионок09.11.2010 20:39:03

А как Ливионок в Гостя превратился? (открыв рот)


Гость09.11.2010 20:36:41

Шон,
ничего себе - из одной оперы. Какие-то у тебя тогда люди загадочные. И противоречивые.
Идеальный, ну, в смысле, настоящий, мужчина бегает как энерджайзер банни за каждой юбкой. Но молча и не домогаясь. Типа, пусть она сама догадывается, чего это он там гордо сопя наступает на пятки.

Шахматы-бехеровка-собутыльницы. Даже не спорь! (сурово)


Ыфут09.11.2010 20:28:16

Львенок, вот с настоящестью меня у нас точно проблемы. Бехеровка и шахматы... ну ладно, шахматы есть.


Ыфут09.11.2010 20:24:44

Львенок, нет, как раз нет.
Стандарты для мужчин более-менее из одной оперы.

А с женщинами определения может и не противоречат дург другу, но даются врзанобой.
Вот, тут ответом мало, но все одно бардак полный: http://otvet.mail.ru/question/32792203

То ли дело молчалисвость, целеустремленность, самоуверенность, грубость-нежность и т.п. для мужика.

А куда соваться, как не в гугл? Мы ж хотим понять, что ж люди имеют в виду под настоящестью...


informa09.11.2010 20:19:26

И ещё. Ибо распирать изнутри будет, если не выскажу.
В тюрьме мужик не сломался. Сидит, по многочисленным свидетельствам, вполне достойно. Не ноет, прощения или снисхождения не просит, в депрессию не впадает, вены себе не вскрывает, о происках антисемитов не голосит. В суде логично и аргументированно представляет свою позицию.
Видеть за всем этим лишь кривые ухмылочки - предвзятость, КМК.


Ыфут09.11.2010 20:16:15

Поручик, т.е. мы отказываемся от субъективности все же?

Напоминает rpg.
типа "брутальность" 100% дает +2 к силе, +1 к выносливости.
"сиськи" +2 к интеллекту.

А вот этот - мультикласс, он 100% "настоящий мужчина" и еще полупрокачанная "женщина" (сиськи и т.д.). Поэтому всеъх выносит токо так.


informa09.11.2010 20:12:27

Африканец,
хорошо, я тебя понял.
Надеюсь, ты тоже понимаешь, что дело не в кривых ухмылочках.


Ливионок09.11.2010 20:09:54

Африканец,
вот обязательно надо плюнуть в душу, да? (с надрывом) Был, был пенальти 1994-го. Вернее, не было.
Любим мы Роберто не за это. А за настоящесть!

Какой вредный, а. Хорошо хоть ты не можешь вспомнить как федерер Надалу Уимблдон в пятом сете проиграл. И после Оззи Опен плакал.

Шон
ты советуйся с гуглом, советуйся. Он тебе выдаст несколько сотен тысяч стандартов для мужчин. И, ладно, уговорил, - на несколько десятков сотен тысяч меньше для женщин.


Африканец09.11.2010 19:59:01

informa,

тетка наблюдала указанное мной, так что требования фактичнской корректности заставляют написать именно так, как я написал. Остальное - ее домыслы. Мы не знаем, как себя ведет клиент в прочих обстоятельствах, например, с достоинством он строил свои налогоизбегательные схемы или так, походя и с кривыми ухмылочками.


Африканец09.11.2010 19:55:40

Poruchik R,

если бы разные определения НМ просто содержали разные положительные критерии, то можно было бы объединить их вместе и тем получить искомый полюс. Типа, по одному мнению НМ красив, по другому силен, по третьему богат, по четвертому не гомик. Вот мы и скажем, что ННМ - это когда все это сразу, а когда по одному - это приближения.

Проблема наступает, когда предлагаются противоречивые критерии, например "он не говорит о своей любви" и "ему не западло лишний раз сказать о своей любви".


Ыфут09.11.2010 19:43:01

информа, а штуки, которая напоминает, что ты трезв уже три недели и это не дело у тебя нету?


Poruchik R09.11.2010 19:23:01

Ыфут,
Почему бы не рассмотреть "настоящего мужчину" и "настояющуюю женщину" как некие крайние состояния некоторого спектра(-ов) свойств. Тогда понятия: "настоящий мужчина" или "мужчина на 100%", а также "мужчина на 50%" обретет вполне себе физический смысл. При этом, любой индивидуум может обладать свойствами как из спектра "мужчины", так и "женщины". А может и еще какого-нибудь хомячка.
Данная факторизация соответствует наивному определению "настоящего мужчины" и "настоящей женщины".


informa09.11.2010 19:20:40

//Разработчики представили ПО, не пускающее пьяных пользователей в интернет.

Компания Webroot Software разработала плагин под названием The Social Media Sobriety Test («Социальный тест на трезвость»), предназначенный для Firefox. Как сообщает издание «Деловой Петербург», основная задача новинки — предупредить нетрезвого человека о возможных последствиях его активности в сети. //

Никому не надо? ;)


informa09.11.2010 19:17:13

Африканец,
от тебя не ожидал. Или мы разные статьи читали?

Вот если заменить "нагло" на "с достоинством", а "сев в тюрьму" - на "при любых обстоятельствах", то будет нормально, КМК.


Ыфут09.11.2010 18:18:58

еще:
кажется, есть разрыв между тем, что вкладывается в определение "она -настоящая женщина" и явными определниями термина (текстами на тему "настощая женщина" это).

Разрыв тем более заметен, что я даже не уверен, что так говорят. настоящая леди - туда сюда. А настоящая женщина... по-моему, редкость.


Ыфут09.11.2010 17:37:59

итак:

слово "настоящий" имеет некий прямой смысл - отсылку к некоему идеалу.
идеалы мужика бывают разные, это известно.

есть люди, которые употребляют выражение "настоящий мужик".
Гипотезы:

1. эти люди имеют в виду примерно одно и то же, то есть обладают общим идеалом (группой идеалов).
2. (моидификация 1, немного несовместимая) есть какие-то другие люди, которые, может быть, употребляют это выражение не столь регулярно, а иногда даже иронически, имеют свои собственные идеалы м-ка, однако в этом выражении отсылают к той самой группе идеалов из 1.
----
Если принять 2., и этих "других" людей много - "настоящий мужчина" получает все признаки термина с собственным значением, независимым от значений слов "настоящий" и "мужчина". Т.е. дальше этого "настоящего мужчину" можно обсуждать в отрые от настоящести и мужественности.

С 1. сложнее. Непонятно, правда ли это, и непонятно, что из этого следует, если правда.


Африканец09.11.2010 12:43:24

Хотя исходный пост заключался в том, что настоящий мужчина должен, сев в тюрьму, уметь нагло держаться перед прокурором.


Африканец09.11.2010 12:39:27

Ыфут,

я имел в виду "аналогичные функции" в широком смысле. Типа, "настоящий мужчина должен уметь вкрутить лампочку". Как-то стирку в отношении настоящего мужчины упоминают редко (если он не в армии). Зато, кстати, упоминают глажку штанов.

А мужчина-уборщик стоит столько же, сколько и женщина.


Ыфут09.11.2010 12:30:12

Африканец, а "слесарь" - это аналогичная уборке дома функция.
Я думал ты про мужчин-уборщиков говорил.


Африканец09.11.2010 12:26:17

Ыфут,

как это - интересовался? У меня домработницы в разное время бывали, и я знаю, сколько они стоят. То же касается столяров-маляров-электриков-сантехников. Кое-что я по хозяйству сам могу сделать, но не все же (а кое-что и не имею права - останусь без страховки). Именно они и стоят 100-200 в час, менее квалифицированная работа (типа яму выкопать) - те же сто в день. На фермах столько и получают, а то и меньше.


Ыфут09.11.2010 12:00:22

А как же негры? Которые на фермах пашут? неужели тоже 100-200?

Или они убирать не умеют?

А 100 в день - наоборот, как-то мало. сколько это там, 15 баксов?


Ыфут09.11.2010 11:58:09

"А вообще, выходит, настоящая женщина стоит сто рандов в день, причем каждый день приходить необязательно. Настоящий мужчина с аналогичными функциями - подороже, сто-двести рандов в час."

Африканец, откуда это известно? Или ты просто интересовался расценкам на домработников разного пола?


Африканец09.11.2010 11:54:57

Использование устаревших средств вроде стиральной доски - скорее, признак глупости (т.е., умение их использовать, наверное, неплохо - на всякий случай, но вот регулярное настойчивое применение при наличии более качественных вариантов - вызывает недоумение).

Использование же современных средств вроде прачечных и стиральных машинок особой доблести как будто тоже не предполагает, уж очень оно просто. Было бы странно, если бы женщина, до того ненастоящая, становилась настоящей немедленно после покупки такой машинки. Как будто, цена вопроса невелика.

Уж скорее следовало бы говорить об уборке помещения, там хоть умение требуется.

А вообще, выходит, настоящая женщина стоит сто рандов в день, причем каждый день приходить необязательно. Настоящий мужчина с аналогичными функциями - подороже, сто-двести рандов в час.


Ыфут09.11.2010 11:49:27

С ней как-то сложнее. Чего-то горы определений в гугле не видно:(
Даже какие-то опровержения идут:
///"понятия "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" это вообще извращенные, идеализированные образы, которые к нашей жизни отношения..."

///"Настоящая женщина должна спилить дерево, разрушить дом и вырастить дочь "

А вот с мужичной даже картинка путина была...


Ыфут09.11.2010 11:44:11

Это про мужчину. Теперь надо про женщину глянуть, но что-то мне кажется, стиральной доски там не дождешься.


Ыфут09.11.2010 11:34:24

Львенок,ты права, тут есть некая тавтология. Полосатая девушка - девушка, соответствующая стандарту полосатости.

Но действительно же под "настоящестью" имеется в виду отсулка к некоему стандарту. Не общему для всего языка, а такому, внеязыковому.
Можно, скажем, спорить, у кого правильный идеал женщины, у кого неправильный.

Теперь разберем идеал.

Скажем, в гугле на "настоящего мужичину" выдает вот что:

///"Энциклопедия пикапа: настоящий мужчина. ... Не знает субъективной усталости, когда все уже валятся с ног, он работоспособен, ведь он - настоящий мужчина."

///"Сегодня я могу сказать, что не каждому мужчине можно присвоить титул «Настоящий мужчина». Так уж заложено природой, что мы, мужчины, готовы бежать почти за каждой юбкой. [...] Настоящий мужчина – это тот, который если и свернет налево (а это делает почти каждый), то сделает это так, чтобы жена даже не догадалась."

(далее автор объясняет, что семья - это святое, а всякое остальное, скажем, любовь - это хуйня)

///"Итак «настоящий мужчина» - это представитель сильного пола с ярко выраженной физической и моральной зрелостью. Он живёт по законам естественного отбора и в ..."

///"Настоящий мужчина не кричит о своей любви....

Ага, всевозможные певцы идут нафиг.

///"..., не клянется громогласно в верности, он любит с достоинством, не унижаясь и в безответной любви, не опускаясь до домогательств, он горд и молчалив."

Женатые тоже.


Африканец09.11.2010 10:36:37

А в историю войдет своим пенальти 1994 года


Ливионок09.11.2010 08:34:59

http://news.yahoo.com/s/ap/20101109/ap_on_re_as/as_japan_peace_prize_baggio

Роберто Баджио. Ах. Настоящий мужчина.


Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  
Комментарии (13776): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru