Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  

Денис26.08.2004 14:10:11

Проезд в метро в Швеции (разовый билет, вне зависимости от расстояния) стоит 30 SEK (приблизительно 117 рублей). Сам ездил намедни и удивлялся цене. В соседней Финляндии разовый проезд в метро (который тоже совсем недавно подорожал, был 1.70) стоит 1.80 и 1.90 (за SMS-lippu), т.е. в среднем 65-70 рублей. А в Норвегии - 20 NOK (84 рубля). При этом в Финляндии дети до 7 бесплатно, после 7 до 12 - полцены, а в Стокгольме и Осло дети оплачиваются начиная с 4 лет.

Буханка хлеба в Осло - минимум 15 крон (60 рублей), масло - 18 крон за 250г пачку (в Москве - 22 рубля).

В Стокгольме пиво в розлив стОит от 25 до 45 крон, в зависимости от сорта пива, импортное всегда дороже, чем импортнее, тем дороже, разброс цен большой и сильно отличается центр от периферийных частей города. Если в центре можно перехватить бизнес-ланч весьма скромно за 65-80 крон, то чуть поодаль от туристских мест и от банковских улиц - 45-54 кроны.

Шведы очень трепетно относятся к своему кошельку, тщательно подсчитывая все свои расходы вплоть до кроны. Какие-нибудь Улла и Улоф, живущие вместе уже не один год, вполне могут вести раздельный учёт своих расходов и приходя в кафетерий или ресторан, делить счёт в соответствии со съеденным и выпитым, а не пополам.

Автор статьи совершенно справедливо подмечает, что у шведов не бывает возможности многократно кататься за рубеж на отдых, - это максимум один раз в год, потому что вторую часть отпуска попросту принято проводить в Швеции. Кроме того, в Швеции нет организованных дешёвых программ по перевозке населения чартерами в Турцию в количестве семнадцать рейсов в день - не отдыхается как-то шведам в Турции.

И ещё. Сравнение почему-то всегда проводится между чем-то и Москвой. Уровень жизни в России достаточно низок, поэтому сравнивать нужно Воронеж и Мальмё, Кострому и Гётеборг, а не Москву и Стокгольм и проецировать на Россия-Швеция. Несправедливо это как-то, imho.


М. Ангел26.08.2004 14:07:00

И не говори, Старый Русский, расстройство одно. Сама прям расстраиваюсь.


Старый Русский26.08.2004 14:05:56

М. Ангел, ну как же так: чего не хватишься, ничего у тебя нет. Цифр нет, записей нет...


М. Ангел26.08.2004 14:02:42

Я где-то читала (типа на РБК), посмотрите, мол, как живёт вся Европа, и скоро вся Россия так же жить будет, перестанет ездить в отпуск по заграницам, а будет копить на жильё, образование детям и пенсию себе, недолго шиковать-то осталось.


М. Ангел26.08.2004 13:57:36

Старый Русский,
но в архивы-то лезть лень. И что теперь делать? (А ведь у тебя-то все ходы записаны.)


Африканец26.08.2004 13:57:34

Петчик,

да так, только бутылочку Недербург Баронне (дешевенькое такое винцо) выпил, настроился продолжить (было еще рано - часов одиннадцать), как меня позвали кофе пить. А потом кабак уже закрылся.


М. Ангел26.08.2004 13:56:35

Старый Русский, значит, надо было отъехать как минимум на 700 км (чтоб до Питера доехать).

А с чего ты взял, что у меня есть какие-то официальные цифры, чтобы я могла тебе их напомнить?


Старый Русский26.08.2004 13:54:43

М. Ангел, нужен, нужен ответ, еще как нужен!


Петчик26.08.2004 13:48:31

Старый Русский,
Мне кажется, у людей есть ощущение "справедливой цены". Если реальная отличается в большую сторону, то или ищутся дополнительные причины, чтоб в этом место пойти (интерьер красивый или девушка вокруг шеста, на худой конец какое-нибудь особо специфическое национальное блюдо в меню) или ищется другое место. А если цена ниже "справедливой" то, наоборот, нужные причины, чтобы в этом место не ходить (интерьер хреновый, ни шеста ни девушки, одни п..ы, да еще и пиво разбавленое).

Африканец,
А что ж тебя сбило с пути истинного? Даже я вчера и то запил мясо красным, а потом еще вискарем усугубил. Правда, это было не в ресторане.

Хм...а если летаешь на отдых домой в Москву из Дублина - это за границей или нет? А если остаешься в Утрехте на выходные после командировки?


Старый Русский26.08.2004 13:45:37

М. Ангел, возможно, я пессимистичен, поскольку выезд из Москвы на 200 км всегда производил на меня удручающее впечатление. И напомни, какая сейчас официальная цифра проживающих за чертой бедности?


М. Ангел26.08.2004 13:42:42

Старый Русский,
я не понял, то есть тебе ответ тогда не нужен? Ну и ладно, я тут тоже забор типа строю, мне в архивы по второму разу лезть лень.


М. Ангел26.08.2004 13:39:23

Кстати, Старый Русский, ты слишком пессимистичен. И в Питере, и в Новосибе, и в Екате, и в Самаре, и много где ещё с зарплатами чем дальше, тем нормальнее -- я тут видела соответствующий обзор рынка труда.


Старый Русский26.08.2004 13:38:11

"Дай наводку на время, или повтори прямо тут, если тебе не сложно."

М. Ангел, мне не сложно (у меня все ходы записаны), но я боюсь.


Старый Русский26.08.2004 13:36:27

Петчик, я, вообще-то, в отпуске (забор, типа, строю), так что анекдоты не читаю. А что, Дима сегодня выпуск повесил? Странно...


М. Ангел26.08.2004 13:36:19

Старый Русский,
я тебе не ответила на какой-то вопрос? Могла не заметить. Дай наводку на время, или повтори прямо тут, если тебе не сложно.


Африканец26.08.2004 13:33:37

А что, я при прочих равных условиях тоже пойду в кабак, где пиво на три-четыре ранда дешевле. С какой стати вместо восьми платить двенадцать? Имею в виду, если то же самое пиво. Разумеется, если охота какого-то особого пива (к примеру, бельгийского), то и пойду в кабак с ним, хоть оно и дороже. Так что тот швед правильно делает. А вчера у меня возникла идея напиться, так я тоже отправился в ресторан, где вино дешевле. Напиться, правда, не удалось, но по другим причинам.

Зато на отдыхе за границей в этом году был уже два раза. То есть, живу лучше шведа. Кстати, шведских туристов тут довольно много, значит, по крайней мере до Африки долететь у них деньги есть.


Старый Русский26.08.2004 13:32:31

Петчик, насчет дешевого пива замечание совершенно справедливое, мне тоже примерно так подумалось. Опять-таки, из личных впечатлений, в Европе не считается западло сказать: "там дешевле". Или еще типичная сцена: смешанная евро-американская группа с конфы идет на обед, смотрит меню при входе и кто-нибудь говорит: не, мужики, тут слишком дорого, пойдем отсюда.


Петчик в кудряшках26.08.2004 13:29:36

Слушайте, разъясните идиоту глубокое очарование сегодняшнего анекдота N10. Надо смеяться от наличия слова "жопа"? Или скажите, что не один я такой ничего не понимающий


Итальянец26.08.2004 13:25:42

Старый Русский - у нас в широком смысле примерно такая же тенденция. Большие, иностранные и уважающие себя платят по белому, а остальные - как могут. Работники стали предпочитать белую зарплату - например, чтоб кредиты брать (а также потому что все-таки пенсия и всякие выплаты на ребенка из нее вычисляется).


Петчик26.08.2004 13:25:31

Африканец,
Наверно. В Дублине - все-таки в основном платят эти самые моргаджи. Тем более что несколько лет назад Ирландия была страной "легкого кредита" - давали много и охотно. Некоторые экономисты даже били тревогу. Правда, некоторые экономисты бьют тревогу вне зависимости от ситуации - как было сказано в одном сериале "Господь создал экономистов чтобы астрологи смотрелись получше"

А снимают всякие перекати-поля типа меня. Ну еще студенты.


Африканец26.08.2004 13:19:20

Петчик,

"и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю)"

но ведь типичные модели решения жилищной проблемы в разных местах разные. В том числе, где-то принято и снимать. Думаю, в Лондоне или Париже тоже множество народу в съемных квартирах живет.


Старый Русский26.08.2004 13:03:16

"Тут дело такое -- мы берём Европу в общем и одну Москву в частности."

Ну М. Ангел, ну что ты как маленькая. Если брать не-Москву (в широком смысле, т.е. включая СП, Новосиб и т.д.), то разговор закончится не начавшись. Какая там получится средняя зарплата, с вычетом Москвы в широком смысле?

Кстати, со вчерашнего дня никаких хвостиков не тянется? Может, вопрос там какой неотвеченный...


М. Ангел26.08.2004 13:00:23

Хотя, на самом деле, сейчас и не в Москве полно приличных вакансий, куда сманивают московских специалистов. Причём понятно, что человек просто так с места срываться и переезжать не будет, он и зарплату побольше захочет, и служебное жильё, и машину, и прочие блага.


Африканец26.08.2004 12:59:42

"имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке"

холодно только очень. На валенках разоришься. Вот найти бы такое место, где зарплата как в Москве, а климат теплый. Может, Рио?


М. Ангел26.08.2004 12:53:39

Старый Русский,

Вообще, с точки зрения моих внутренних впечатлений (которые, возможно, не совсем верны), имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке. ///
У меня впечатления такие же.

Единственная здесь заковыка - это жилье. ///
Тут дело такое -- мы берём Европу в общем и одну Москву в частности. Давайте тогда уж для сравнения Лондон возьмём, что ли. У меня такое ощущение, что с жильём там не сильно лучше.


Петчик26.08.2004 12:36:56

Старый Русский,
Добавлю и я свои 3 копейки. Правда из обсуждения вечно выходит, что у меня все неправильное, но что ж теперь делать. Я вот в Москве - имел приличную работу и не имел жилья (жил за шкафом у родителей), и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю). У зеленолицых гораздо меньше беспокоит отсутствие денег. Правда я не имею машины (в Москве тоже не имел), но с другой стороны - снимаю дорогое жилье. Даже с учетом налогов 5.5K необлагаемые, следующие 20K 20%, все остальное 44%. Продукты в магазинах сравнивать не могу - давно в Москве не закупался. Посещение рестораций - примерно одинаково (тревожный знак - про Дублин ходят слухи, что он в этом смысле страшная обдираловка). Цены на "Гиннесс" и "Столичную" сравнивать, ясное дело некорректно. Жилье в Москве пока дешевле, но, кажется, уже несильно.

В "шведской" статье мне не понравилось:
- исторя про 5 км через город к дешевому пиву. Из моих знакомых так поступают только хм...казлы. Скорее ход мыслей "бар хороший, да и пиво дешевое". Сам я предпочитаю тот, где своя пивоварня и наливают ценный сидр Cashel's
- цена на электричку. Я не знаю, как в Швеции (я там был раз, да и то по ошибке), а у зеленолицых братьев оплата зональная, минимальная цена проезда 1.15 (в этом месте надо остановится и начать обличать - дескать больше евро за остановку сдирают), но максимальная - 3.35. При том, что цена перегона "конечная остановка - центр" - 1.35. Так что тут богатый простор для передергиваний.
- про с трудом могущих себе позволить 1 поездку за границу в год я оставляю на совести автора статьи. По-моему, так @@%%$я полная.

Соглашусь с Бюргом про это странное ощущение от а..в - вроде зарплаты у них выше, налоги и цены - ниже, должны купаться в роскоши, а вроде позволяют себе более мнее все тоже самое, что и европейцы и (если сделать поправку на жилье, понтовые автомобили и отсутствие нормальной системы кредитование) лопающиеся от колбасного жира москвичи.


Старый Русский26.08.2004 12:32:28

Слушай, Итальянец, а у вас зарплату чисто платят или серо? (у вас - это в широком смысле). Я почему спрашиваю - в Москве какое-то время назад появилась тенденция на уважающих предприятиях переводить все зарплаты в белый сектор. Правда, весь оборот сделать белым все одно не получается, в основном из-за взяток.


Итальянец26.08.2004 12:24:32

Старый Русский - ага, совершенно верно. Я зарабатываю после налогов немногим меньше, чем европейский программист. А латвийский сапожник - намного меньше европейского. Поэтому я за его услуги плачу меньше.

Впрочем, никаких особых севрюжин у меня тоже не получается.


Старый Русский26.08.2004 11:57:36

Вообще, с точки зрения моих внутренних впечатлений (которые, возможно, не совсем верны), имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке. Единственная здесь заковыка - это жилье. В остальном работают такие факторы, как низкие налоги и дешевая рабочая сила. Последнее есть следствие сильного социального расслоения, которое сильно превосходит европейское и американское.


Старый Русский26.08.2004 11:48:34

По поводу статьи, про которую Резонер спрашивал. бюрг совершенно прав: там речь идет в основном про мелочевку. Самые серьезные статьи расхода (после налогов) - это дом и образование. Про первый отделались упоминанием о "двухкомнатной квартире", а про второе речи вообще не было. Говоря про налоги, как-то забыли упомянуть, что социальные гарантии выливаются (в том числе) в низкий уровень преступности. И сравнение было изначально некорректным: автор входит в верхние 10%, а швед, думаю, в 30-35. Если же взять более-менее объективную цифирь, то средний доход в России раза в 3 ниже, чем в Швеции. Это еще без учета хитрого распределения российских доходов.

Но, строго говоря, Европа большая и разная. Например, Швеция и Дания более социалистичны, Великобритания и Нидерланды - горазно менее. Остальные, по-моему, где-то посередке. Поэтому про Швецию надо спрашивать тех, кто там жил (я даже знаю, кого). Например, супермаркеты в Москве мне показались дороже, чем здесь. Но, может, в Швеции по-другому.

Еще очень понравился пассаж о предоставлении политического убежища. "Ты прикинь, братан, каждый может запросить! И пока разборки разруливаются, они конкретно башляют! Ну не козлы ли!" Сразу вспомнилось обсуждение, как приехать в Англию, набрать кредитов на 10-15 кфунтов, а потом по-тихонькку свалить.


Африканец26.08.2004 11:43:07

Как с европейцами ни поговорю, все никак не могу понять, как они там вообще не умирают. По субъективным ощущениям, цены в Европе в четыре-шесть раз выше, чем здесь. Ну ладно, урежем рыбу до двух. А зарплаты такие же либо даже ниже. Например, те самые 2К евро в месяц тут получает программист после вычета налогов, пенсионных отчислений и медицинской страховки, причем это считается зарплатой маленькой и программисту тому на жизнь хватает еле-еле, без особенных севрюжин и с постоянным залезанием в долги. И без какой-либо перспективы когда-либо купить свое жилье. А как в Европе покупают?


Африканец26.08.2004 11:35:45

Я только теплое сакэ пил. А марку его не знаю, знаю лишь, что особенно дорогим оно не было. Да и странно ожидать, что в Кейптауне подадут какое-нибудь особенно хорошее сакэ - водку же не подают.


Старый Русский26.08.2004 11:30:38

Итальянец, насчет сакэ ты, в принципе, прав. Однако крутые сорта имеют летне-зимний вариант. Теплого я не пробовал, и без того было чем согреться.

По поводу зарплат: бюрг, если и залил, то совсем немного. Совокупный продукт на душу (так, что ли он называется) в Германии - около 27 кбаксов. То есть зарплата в 20-25 кевр - вполне себе приличная средняя зарплата. Если же посмотреть по Европе вообще, то, вроде, только в Норвегии ситуация заметно лучше (понятно, из-за чего). Есть, конечно, зарплаты намного выше, особенно в менеджерском секторе.

Кстати, в Штатах аналогичный показатель около 37-40 Кбаксов. Так что те цифры, что здесь мелькают - это страшно далеки они от народа.


Итальянец26.08.2004 11:11:14

Насчет фальстартов что-то не так. Вчера в четвертьфинале на 110 с барьерами их штук шесть подряд было, и никого не дисквалифицировали. Потом, правда, один негр упал. Наверное, потому что бежал в темных очках и барьера не заметил.


Итальянец26.08.2004 11:08:34

<<В среднем 20-25 считается хорошей.>>
Бюрг - ты серьезно? Это килоевро в год, до налогов? Я думал, это у вас близко к минимуму.


Африканец26.08.2004 11:00:00

По-моему, ФИЖ смешнее, чем ФИГ. Ж вообще смешная буква.


Итальянец26.08.2004 10:53:53

<<сакэ бывает двух сортов: летнее и зимнее? Первое пьют охлажденным, а второе - подогретым>>

Старый Русский - а мне говорили, что холодным можно пить любое сакэ, а теплым - только хорошее, дорогое. А может наоборот.

Мне теплое больше нравится, как ни странно.


Африканец26.08.2004 10:48:12

Итальянец,

"Да, с английским языком в Киеве непонятно, почему он их так интересует. Видимо, вместо русских сначала были американцы"

сомневаюсь, национальность Главного Гада - первое, с чего начинается выдумывание фильма. На самом деле город поменялся. В исходном варианте сценария вместо Киева стоял Манчестер, а фразу про английский говорил второй пилот, на что первый пожимал плечами и говорил про барьер. Подозреваю, это место переделали, чтобы еще и второго пилота не искать.

"Еще непонятно почему пилота зовут Gordie. Это что за русское имя? "

может, Гордей?

Кстати, самолет-то они, вроде, посадили, но пилот нигде больше не участвует. Наверное, Кейдж его убьет.


Жидобюрократ26.08.2004 10:36:26

А на судействе-то как это может отразиться? К судейству, как я уже говорил два с половиной года назад, "хозяева олимпиады" совсем непричастны.
-------------------------
Я балдею, дорогая редакция!!!! Ну совсем-совсем непричастны к успехам греческого гимнаста и греческой же ходуньи...


СанитарЖеня26.08.2004 10:02:23

А кому арбузика...


М. Ангел26.08.2004 09:58:09

Вообще-то FIG -- это французская аббревиатура, расшифровывается как Federation Internationale de Gymnastique и по-русски передаётся как ФИЖ. Но ФИГ, конечно, куда смешнее. Просто обхохочешься.


М. Ангел26.08.2004 09:42:41

Вчера в новостях. Позвали в студию бывшего лётчика, обсуждают с ним самолёты.

Журналист: Говорят, что с одного из самолётов поступил сигнал о захвате. Как этот сигнал подать, там есть какая-то кнопка? А где она находится?
(Очень хочется бросить в экран чем-нибудь тяжёлым и спросить, на кого товарищ работает)
Лётчик: Это зависит от типа самолёта.
Журналист: То есть лётчик может незаметно подать сигнал?
Лётчик: Да.
Журналист: Их (лётчиков), наверно, учат, как правильно это делать?
Лётчик: Да.

Зашибись поговорили. 5 минут эфирного времени благополучно потрачено. Мне интересно, этот журналист и в самом деле ожидал, что ему в открытом эфире ответят что-то более внятное? Ему что, профессиональный долг велит такие вопросы задавать? Или начальство велело спросить, а там трава не расти? Не, ну на кого такие интервью рассчитаны?


Львёнок26.08.2004 09:33:15

Pero,
фи, как ты можешь предполагать такие гадости (возмущённо). Это же Олимпиада, фиар плей и всё такое, никаких двухдневных пыток и стрельбы за углом. Если надо было бы застрелить - то и застрелили бы. Но в честной борьбе, десять метров форы, скажем.


Пингвин26.08.2004 09:28:23

Атеист:
>а мне лететь самолетом ТУ-134 через четыре часа. А в чем проблема-то?
Проблема? Сиденья там устроены отстойно. Ноги вытянуть некуда.


Pero26.08.2004 09:27:17

Львёнок,

ты уверена, что торопыжку не пристрелили потом, под трибуной? Или не присудили двое суток без перерыва смотреть забег Пердиты и Хорькину на брусьях?


Львёнок26.08.2004 09:22:15

Pero,
хм. Они очень уверенно звучали. Притворялись, наверное.
Но так или иначе, фальстарт-то я видела. И никого не застрелили на сувениры (радостно)


СанитарЖеня26.08.2004 09:21:03

бюрг!
А если еще прочесть "Маятник Фуко" и особенно "Остров Накануне"...


Pero26.08.2004 09:20:11

Львёнок,

думаю, что не скрыли, а сами не разобрались.

Рассуждая общо, можно сказать, что требуется усиление ответственности уже за первый фальстарт. Пороть, облить татуировку чернилами, все сувениры отнять и растоптать.

Возможно, помогло отстуствие на старте строгого мущщины с большим черным пистолетом. Теперь его бояться не надо, значит слабее стимул раньше убежать (уплыть).


Львёнок26.08.2004 09:15:15

Pero,
не нравится теория... Можно подумать, у нас богатый выбор (недовольно)
В общем, это то, что мне сегодня рассказали. Думаешь, что-то скрыли?(задумчиво).


Pero26.08.2004 09:11:13

Львёнок,

мне не нравится эта теория. Она объясняет отсутствие второго фальстарта. В отношении же первого фальстарта как будто бы никаких изменений не произошло совсем. Впрочем, нет, произошло, но в сторону ослабления ответственности. Ведь получается, что фактически никаких последствий для фальстартующего не наступает.


Страницы: ...   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   ...  
Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru