Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  

Африканец26.08.2004 16:58:47

"То есть можно было стонать с разной громкостью, но на вокзале ночевать не приходилось"

а мне приходилось, и неоднократно. Я предпочитал аэровокзал на Ленинградском - тепло и относительно тихо.


Старый Русский26.08.2004 16:58:29

Итальянец, по-моему, можно типа поднять руки и сказать "пардон, у меня трусы развязались". Тогда дается отсрочка, и все идут разминаться. Никаких деталей (когда можно подобное откалывать, сколько раз и каков должен быть повод) я не знаю.


Итальянец26.08.2004 16:58:05

Старый Русский - ну ты-то понимаешь, что нет никакой средней продолжительности жизни у мужчин. 59 или сколько там лет - это четверть умерших по пьянке в 30, четверть от инфаркта в 60, и 75 у остальных.

Так что если человеку уже за 30, он не алкоголик и не в тюрьме, его матожидание уже 70.


мяугли26.08.2004 16:57:29

>>> Это если от жизни в том жилье, за которое не надо платить, не наступает перманентная мизантропия. За шкафом, понимаешь, за шкафом. С родителями. С семьей брата. Конечно, по российским меркам ничего такого особенного, но мне как-то было не по душе

Петчик,

Ну да, конечно, понимаю. Вот тут и вступают в действие трэйд-оффы - за шкафом, но не платить, или платить, но иметь шкаф с отдельной квартире. По мне так лучше второе.


Старый Русский26.08.2004 16:55:27

Петчик, у меня есть еще одно предположение: в Москве у тебя какой-никакой, а угол был. То есть можно было стонать с разной громкостью, но на вокзале ночевать не приходилось. А вот в Дублине это оказалось реальной перспективой за отсутствием вожделенного шкафа.


Итальянец26.08.2004 16:54:23

Львенок - именно это и произошло раз шесть в том четвертьфинале. Меня только насторожила фраза комментатора "Пупкин поднял руку". Может, можно поднять руку до выстрела, и тогда все начинается сначала?

Один фальстарт я видел точно, кажется, на 200м у мужчин. Там даже показали время - 0.035 секунды между выстрелом и стартом. Вроде как все что меньше 0.1, считается фальстартом, потому что такой реакции не бывает.


Мяугли26.08.2004 16:54:11

юлька,

>>> цены на жилье не только растут, но и падают. в такой ситуации (с учетом перекати-поля -- самый распространенный частный случай FTB) снимать жилье оказывается выгоднее, чем платить мортгидж.

Ну да, и я о том же (пожимая плечами). Почему мне все повторяют то, что я сама сказала? Мой пойнт был в том, что говорить нет жилья, когда оно есть (съемное) мне кажется некорректным. И все!

[разве там когда-нибудь цены падали?]
Бывало


Старый Русский26.08.2004 16:52:52

юлька, цены на жилье падают только если район становится неблагополучным. А это, в общем-то, довольно предсказуемо. В остальном цены или растут, или стабильны.

А вот с перекати-полем я полностью согласен. Тут вот и вылезает рожа единоразовых расходов.


Петчик26.08.2004 16:52:46

Мяугли,
Это если от жизни в том жилье, за которое не надо платить, не наступает перманентная мизантропия. За шкафом, понимаешь, за шкафом. С родителями. С семьей брата. Конечно, по российским меркам ничего такого особенного, но мне как-то было не по душе


Львёнок26.08.2004 16:52:23

Петчик,
теоретически-то оно так, а практически сравнение мало помогает. Если, конечно, сначала, не платил в Ирландии, а потом начал платить в Америке. Или наоборот.


Мяугли26.08.2004 16:49:44

Африканец,

Да, и я этому охотно верю. ПРи чем здесь лох и лузер - ну ведь дейсвительно, лучше же не платить за жилье, а тратить эти деньги на наслаждение жизнью.
Ладно, пойду спать.


юлька.26.08.2004 16:49:35

Мяугли,
цены на жилье не только растут, но и падают. в такой ситуации (с учетом перекати-поля -- самый распространенный частный случай FTB) снимать жилье оказывается выгоднее, чем платить мортгидж. [но это замечание к Москве не относится -- разве там когда-нибудь цены падали?]


Африканец26.08.2004 16:48:00

А у меня критерии комфортности жилья сильно ниже, чем у Петчика, отчего на съем квартиры денег хватает с легкостью. А вот на наслаждение жизнью как-то не остается. Хотя что это вообще такое - наслаждение жизнью? Это просто выпить или еще чего-нибудь странного?


Петчик26.08.2004 16:47:01

Мяугли,
Вот Африканец все правильно объяснил. Возможно даже глубже, чем я имел в виду (это я про заключительный аккорд)


Старый Русский26.08.2004 16:45:34

"покупать дороже, чем снимать, именно из-за этих единоразовых" расходов.

Мяугли, ага, "единоразовых". Расходы на прохудившуюся трубу и текущую крышу напрочь забыты.


Мяугли26.08.2004 16:43:54

Петчик,

Наверное, неправильно поняла. А что неправильно? Согласна, не жаловался.

>> в Дублине я снимаю не потому что жилья нет
А почему же тогда? Разве есть?

>>структура "необходимых расходов" была у меня в обоих местах одинаковая
Ну а этого точно не поняла - как же одинаковая, когда в Москве мог жить rent-free у родителей, а в Дублине приходится снимать обязательно, так как родителей там нет?


Африканец26.08.2004 16:43:06

Мяугли,

я перечитал петчиково сообщения и пришел к выводу, что в его контексте выплаты кредита от снятия жилья не отличаются, и фраза "жилья нет" обозначает именно отсутствие жилья бесплатного (доставшегося на халяву от государства либо уже полностью выплаченного). И вот, в одном случае решить проблему не удается (снять/купить не на что), а в другом (при аналогичной по характеру работе) - удается (есть на что). И еще даже остается на наслаждение жизнью (это уже из последующего). Вполне могу в это поверить, хотя допускаю, что Петчик - просто лох и лузер, который не умеет делать в Москве деньги, да еще и жалуется на это.


Старый Русский26.08.2004 16:42:21

<<"Будем работать, пока не помрём" -- нормальная альтернатива позиции>>

Конечно, нормальная, особенно если учесть среднюю продолжительность жизни мужчин.

"Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет? "

Нет, нельзя. В Нидерландах система еще считается прогрессивной, поскольку бОльшая часть пенсионного фонда создается тобой самим. Правда, я не уверен, можно ли на эту часть забить -- по-моему, нет. Но меньшую ты все равно обязан выплачивать. А в Германии и такого нет, там молодое поколение впрямую кормит старое. Откуда и сегодняшние проблемы.

Второй момент - обязательность выхода на пенсию госслужащих. То есть 65, и гудбай. А продолжительность жизни на 14 лет больше.

Ну, и есть еще третий момент: сколько можно горбатиться-то? Надо же и для себя пожить.


Петчик26.08.2004 16:38:13

Мяугли,
Ты видать мнея направильно поняла - в Дублине я снимаю не потому что жилья нет или оно недоступно. Равно как и не жаловался. Просто подчеркнул что структура "необходимых расходов" была у меня в обоих местах одинаковая


Мяугли26.08.2004 16:36:30

>> То что моей зарплаты в Москве не хватало на то, чтобы и приличное жилье снимать (тем более я из домашних детей, в школу по снегу не ходил и поэтому морально готов жить самостоятельно только в достаточно комфортабельном жилье) и жизнью наслаждаться.
А в Дублине почему-то хватает.

Петчик,

Вот и я о том же. То есть в Москве и Дублине у тебя не было жилья по разному :))


Львёнок26.08.2004 16:34:07

Итальянец,
фальстарты легко отличить даже краем глаза. Участников останавливают и возвращают на старт.
В общем, он (фальстарт) был один и на другой дистанции. А у тебя есть какие-нибудь идеи по поводу того, как они с ними научились бороться? Мы уже неделю бьёмся над этой загадкой, мне вчера с большим трудом удалось что-то выдавить из комментаторов, так Pero всё равно раскритиковал в пух. И прах.


Мяугли26.08.2004 16:33:41

>> только надо еще добавить заем обычный (ака овердрафт) на депозит, трансферную дютю и услуги адвоката - все вместе процентов двадцать цены.

Африканец,

В смысле, при покупке что-ли? Детали процесса отличаются в разных местах, но суть да - покупать дороже, чем снимать, именно из-за этих единоразовых расходов. Но смысл тот же - и так, и так приходится выкладывать солидный кус зарплаты, чтобы в этом самом жилье жить, съемное оно или купленное, вот о чем я толкую. Если снимать дешевле, чем покупать в кредит (а часто так и бывает), то жалобы типа "жилья нет, только снимаю дорогое и качественное жилье" кажутся как-то несолидными. Нет жилья - это когда денег на его оплату нет.


Петчик26.08.2004 16:31:15

Львенок,
Все в сравнении познается - я ж демонстровал структуру зеленых налогов.


Львёнок26.08.2004 16:29:42

Петчик,
ох, американские налоги очень обманчиво низнкие (вздыхая)


Петчик26.08.2004 16:28:14

Мяугли,
То что моей зарплаты в Москве не хватало на то, чтобы и приличное жилье снимать (тем более я из домашних детей, в школу по снегу не ходил и поэтому морально готов жить самостоятельно только в достаточно комфортабельном жилье) и жизнью наслаждаться. Не говоря уж о накоплениях. Это потому что я программист, а не аудитор.
А в Дублине почему-то хватает.


Итальянец26.08.2004 16:27:15

Львенок - четвертьфинал на 110 с барьерами. Тот, где Олияр выиграл, а негр в очках упал. Впрочем, может это и не считалось фальстартами. Я краем глаза смотрел.


Африканец26.08.2004 16:23:28

Мяугли,

"снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов"

только надо еще добавить заем обычный (ака овердрафт) на депозит, трансферную дютю и услуги адвоката - все вместе процентов двадцать цены.


Львёнок26.08.2004 16:19:50

Итальянец,
где ты видел шесть фальстартов, пусть и не подряд?!(я про эту Олимпиаду)
Ну а то, что с ними (фальстартами) что-то не так, давно понятно (глубокомысленно)


Мяугли26.08.2004 16:17:38

>>>> Я вот в Москве - имел приличную работу и не имел жилья (жил за шкафом у родителей), и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю).

Петчик,
Но что же тебе мешало снимать жилье в Москве, вместо жизни за шкафом у родителей? То есть не одна и та же ситуация?
Вообще, мне кажется, что когда говорят "нет жилья", подразумевают что необходимо за жилье платить деньги. НО тогда снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов.


Африканец26.08.2004 16:16:40

М. Ангел,

"Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет?"

в Европах, может, и можно, а вот в Африке нельзя. Все работающие на предприятии должны держать накопления в пенсионном фонде данного предприятия. Но разрешается самому выбрать размер отчисления: от 15 до 20% пенсионной зарплаты (которая, по желанию, составляет от 70 до 100% настоящей)


М. Ангел26.08.2004 15:59:03

Старый Русский,
я готова идти 3 квартала в то место, где есть apple cider, из того места, где его нет. А если в заведении с cider'ом ещё и цены человеческие, то тем лучше.

"Будем работать, пока не помрём" -- нормальная альтернатива позиции "Буду откладывать сейчас". Почему нет. Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет?


Любитель26.08.2004 15:57:00

Привет всем.
А вот УПИ ездил на морковку. С ранней весны препы, сотрудники и студенты выращивали морковку. Осенью всё затаривалось в мешки. Машин для вывозки никогда не было. Глубокой осенью бригада грузчиков везла эти мешки к ближайшему оврагу. Сгнившую к тому времени морковь вытряхивали, а мешки везли на склад для использования в новом году.
Гримасы социзма.


Петчик26.08.2004 15:44:10

Африканец,
Читал ли ты эту познавательную статью? Про жаб.


Денис26.08.2004 15:37:29

Африканец,

и я! И я тоже! Ездил на картошку месить грязь в Икше и Дмитровском районе. Причём от года к году становилось всё интереснее и интереснее, вот не поверишь!

:)


Африканец26.08.2004 15:35:00

Я в свое время тоже поступил без взятки, и мне за это подарили четырехнедельное путешествие в деревню Морозово Искитимского района на уборку картошки.


Денис26.08.2004 15:24:10

Дочь моей хорошей знакомой только что поступила в МГУ на филфак, без взяток и знакомств, без блата и подготовительных курсов с профессурой, состоящей членами приёмной комиссии.

Удивительное - рядом!

Обрадованная мамаша подарила дочери двухнедельное путешествие в Тунис.


Денис26.08.2004 15:21:25

>>>Кто думает о завтрашнем дне, тот ищет альтернативные способы для сбережений, т.е. всё равно эта часть денег не тратится>>>

Несправедливость сплошная. Дай сегодня государству 28% от своей зарплаты gross, оно 14 процентов отдаст сегодняшним пенсионерам, 2.2 отчислит тебе в накопительный фонд и самостоятельно им распорядится без твоего малейшего участия (вне зависимости от того эффорта, который ты лично при этом приложишь, чтобы его, государство, уведомить о своём нежелании отдавать ему средства в доверительное управление), а остаток переведёт в свой стабилизационный фонд, в резервы под будущие пенсионные выплаты. Полный стабилизец.

И при этом ещё и не трать часть своей зарплаты, а думай о своей пенсии заранее и ищи альтернативные способы сделать сбережения на старость?!
Не, ну я, конечно, коплю деньги, но честное слово, не о старости я при этом думаю! Есть ещё куча разных факторов, включая даже необходимость откладывать деньги на страховой случай с утратой работоспособности или потерей возможности работать в силу ряда других причин, коль скоро наши отчисления в фонд занятости и в фонды обязательного медицинского страхования дают нам наши пособия по безработице и наше бесплатное медицинское обслуживание, которые, панимашь, не всем ещё и нравятся!


Пингвин26.08.2004 15:19:12

Денис, ну есть же танец с саблями. Почему бы не быть и песне с пенисями?


Денис26.08.2004 15:14:35

>>>Кстати, у зеленолицых та же песня с пенисями>>>

С этого места поподробнее. Про песню и пениси.


Старый Русский26.08.2004 14:56:07

М. Ангел, у меня выборка, конечно, маленькая, но на физфаке МГУ взяток вроде не берут. В любом случае, тогда еще хуже: этот, который со шведом болтал, бабки на образование вообще не упомянул.

Что же касается пенсионных вкладов (пусть будет так), то мои знакомые как-то этим делом не сильно озабочены. Дескать, будем работать, пока не помрем.

И я смотрю, ты тоже готова тащиться 2 квартала, чтобы съэкономить 30 центов.


Петчик26.08.2004 14:53:24

Кстати, я вот подумал - эти ведь американские налоги, они ж обманчиво низкие. Просто те сферы, которые в Европе покрываются налоговыми выплатами, в Америке выплачиваются более менее впрямую - мед. страховка (в Америке, я так понимаю, ее отсутствие не покрывает ничего, а Европе - коли платишь налоги, уже на кое-что можешь претендовать), образование и т.п. Кстати, у зеленолицых та же песня с пенисями - государство не занимается пенсионным обеспечением (списывает кое-какие из выплат с налогов).


О.26.08.2004 14:51:11

Петчик
ты во всем прав.


М. Ангел26.08.2004 14:47:40

Старый Русский,
какое бесплатное образование, ты чего? Ты вспомни, какие ужасы тут рассказывали о взятках за поступление. Нафиг нужна такая бесплатность? Не, ну то есть если человек умный, то он и сам поступит, но я боюсь, что умных в процентном отношении окажется ещё меньше, чем ужинающих за $100 (кстати, нафига идти ужинать на Новом Арбате за $100, если в том же "Джон Булле" на Смоленской можно уложиться в $15?).
Отсутствие пенсионных начислений -- сам понимаешь. Кто думает о завтрашнем дне, тот ищет альтернативные способы для сбережений, т.е. всё равно эта часть денег не тратится.


корректор-счетовод26.08.2004 14:40:09

вместо четыре трети читать пять третей


Петчик26.08.2004 14:36:27

По-моему, рассуждение про столики - из серии "пропорция один к одному - один рябчик, один конь". Сколько таких столиков в Москве - 20, 30 тысяч? Что столько народу с бабками есть, я даже и не сомневаюсь. Все-таки Москва (как и вся Россия) чрезвычайна расслоена, причем именно в Москве "ножницы" особенно ужасающи. Поэтому я могу привести сколько мне нравится примеров как "массовой" бедности, так и "массового" довольства.

Иными словами, среднюю зарплату в Москве не получает никто - получают либо ее одну треть, либо ее четыре трети. По крайней мере таковы мои ощущения


Денис26.08.2004 14:21:19

>>>Если еще учесть смехотворные налоги, низкие коммунальные платежи, бесплатность образования, отсутствие пенсионных начислений и низкую стоимость рабсилы, то эффективно получится раза в 2 выше, чем в США.

То есть, имея среднемосковскую зарплату, можно жить очень и очень неплохо. Что, при всей грубости подсчета, вполне согласуется с интуитивным впечатлением>>>

Хотелось бы присоединиться к изложенному мнению, которое полностью соответствует моим представлениям.
Неверующим и несогласным предлагаю посетить один из двух торговых комплексов "Икеа-Мега" в выходной день и посмотреть на истерическую вакханалию бешеного шоппинга. Попробуйте отобедать в центре Москвы в ресторанах на Тверской или Новом Арбате в выходной день или в пятницу вечером, - и вы не найдёте свободного столика в заведениях со средним счётом 75-100 USD на человека.


Старый Русский26.08.2004 14:19:31

Да, а у остальных 130 млн в среднем получается по 2 Кбакса.


Старый Русский26.08.2004 14:17:05

Я вот тут прикинул очень грубо. Пусть в Москве в широком смысле крутятся 70% финансов и пусть зарплата будет пропорциональна финансам. Пусть в Москве проживают 15 млн человек. Тогда средняя зарплата получается около 60 Кбаксов, что раза в полтора выше средней зарплаты в США. Если еще учесть смехотворные налоги, низкие коммунальные платежи, бесплатность образования, отсутствие пенсионных начислений и низкую стоимость рабсилы, то эффективно получится раза в 2 выше, чем в США.

То есть, имея среднемосковскую зарплату, можно жить очень и очень неплохо. Что, при всей грубости подсчета, вполне согласуется с интуитивным впечатлением.


О.26.08.2004 14:16:25

Как-то мне казалось, что образование в Европе чаще бесплатное (Франция, Скандинавия, Чехия итд), как оно собственно и должно быть.


Денис26.08.2004 14:15:27

Какова средняя зарплата в России по данным Госкомстата - смотрите по ссылке.

N.B. Зарплата даётся начисленная, ставка НДФЛ составляет 13 процентов flat и налог нужно вычитать из суммы начисленной зарплаты.


Страницы: ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   ...  
Комментарии (6248): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru