Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  

Последная реплика 1998 года29.12.1999 04:27:01

Четверг, 31 декабря 1998 23:56:22

Ну... с Новым Годом, граждане!

Дед Мороз


SSSS29.12.1999 04:22:44

Я лично не против, если пост чисто номинальный, как председатель "Рогов и Копыт"...


Pero29.12.1999 04:22:44

Встречное предложение.

Того, кто напишет последнюю в этом году реплику, назначить написавшим последнюю в году реплику.


TAK...29.12.1999 04:16:05

Есть предложение: кто напишет последнюю в этом году реплику, того назначить Президентом ВМ.


SSSS29.12.1999 04:09:48

Тосол, на твоё от Вторник, 28 декабря 1999 14:30:18 - только что прочёл...

С этим вопросом к дистанцам, они тама заведуют...


koob29.12.1999 03:47:25

kram


Pero29.12.1999 03:39:51

Говорун,

спокойной ночи. Возвращайся договаривать. Ты вообще герой - до половины четвертого ночи сидеть.


Pero29.12.1999 03:38:17

Говорун,

да, можно было сначала ввести свободные цены, а потом уже ликвидировать систему безналичных расчетов. Но не могли Рыжков с Горбачевым пойти на освобождение цен. Вся их предыдущее коммунистическое воспитание не позволяло. Экхарту позволяло, а им не позволяло. В ставшей свободной прессе с 88-го года примерно стали писать о необходимости свободных цен и испльзования денег, как единственного хозяйственного регулятора. Горбачев отказался наотрез. В одном из выступлений (конец 90-го или начало 91-го) он говорил примерно так: "Да если мы сейчас освободим цены, то через три недели народ будет на улицах и нас с вами сметут". Если помнишь, в марте (?) 91-го выставили Рыжкова и поставили Павлова. Первым щагом Павлова было повышение всех цен в 3 раза. Зачем? В рамках подготовки условий к введению свободного ценообразования. Однако готовить условия Павлов и Горбачев не стали. Вместо этого Горбачев в августе 91-го поехал отдыхать в Крым, а Павлов остался в Москве на хозяйстве.

Это я к тому, что схем придумать можно много. У Экхарта получились схемы получше. Я даже и спорить с этим не стану. Но в СССР были свои условия, сильно осложненные (бес)славным социалистическим прошлым.

И я по прежнему считаю, что Рыжков не спасал свой класс. Он спасал формацию. Гайдар с Чубайсом не завершали дело Рыжкова. Они его выкинули и начали свое.


Top29.12.1999 03:31:39

Pero

>Но без гайдаровских реформ -были бы
>голод, всеобщая нищета, поголовная карточная система, распад
>страны не на 15 кусков, а не 1500.

А это уже знакомо: "Если б не я, тут бы потоп был..."


Top29.12.1999 03:28:39

Бюрг


Не помню... Наверное, от сотворения мира считали.

Но не от Р.Х. же.


Говорун29.12.1999 03:27:36

Прошу пардону, дискуссия мне интересна, но болит башка и давно пора спать, я бы хотел со временем вернуться. А сейчас попрщаюсь.


Говорун29.12.1999 03:24:06

Pero

А разрешение переводить безнал в нал можно было осуствить и после обрезания его, ну и введения свободного ценообразования для всех, а не только "кооперативов" (типа Экхартовской реформы), а то что он пытался спасти и были будущие "хозяева жизни", к-рым он дал возможность безопасного первоначального накопления. Рыжков спасал свой класс и давал ему возможность конвертировкать власть в деньги, Гайдар же с Чубайсом лишь завершили начатое дело, признав окончательную власть пррисвоенных на предшествующем этапе денег.


бюрг29.12.1999 03:21:21

Тор, а как они тогда назывались?


Pero29.12.1999 03:20:01

Говорун,

честно говоря, мы начали говорить так давно, что я уже не очень помню отправную точку. Поэтому я буду возражать твоей последней реплике. Гайдаровская деятельность не была продолжением рыжковской. Рыжков пытался спасти то, что осталось. Гайдар - начать принципиально новое. Со 2 января 92-го в России началась новая эпоха. Свобода цен, свобода торговли, отмена госмонополии на внешнюю торговлю. Естественно после такой крутой перемены вся страна прошла через хаос. Нет, прошла - не точно. Страна из хаоса до конца не вышла. Но без гайдаровских реформ -были бы голод, всеобщая нищета, поголовная карточная система, распад страны не на 15 кусков, а не 1500.

Ты начало строительства капитализма хочешь называть продолжением краха социализма? Мне не хочется прибегать к такому термину . Отличие реформ Гайдара от реформ Рыжкова - в принадлежности к двум разным историческим эпохам. И в обслуживании задач этих эпох.


Говорун29.12.1999 03:09:23

Pero

Да не спорю я с этим тезисом про фиаско. Я не хотел бы только отделять деятельность Рыжкова и др. от того что произошло позже. В том же смысле Гайдаровская деятельность есть продолжение того же краха "социализма", имеющее вполне закономерные формы. Вспомни контекст, в котором я начинал говорить.


Pero29.12.1999 03:01:45

Говорун,

ну ты опять про предательство. Не было предательства. Рыжков как умел пытался спасти то, что оставалось. Видеть, что спасти нельзя, скорее всего видел, но принять такой вывод не мог. Отсюда и вся его деятельность. Разрешение переводить безналичные деньги в наличные - одна из таких безнадежных попыток. В положении, сложившемся к 88-му году не делать ничего было нельзя и делать что-либо тоже было нельзя. Фиаско социализму пришел.


Top29.12.1999 03:01:12

Говорун

>>Следующее тысячелетие начнется 1 января 2001 года.

Оно de facto начнется 1 января 2000 года, раз уж конец света именно в этот день произойдет.

А что касается аргумента с унылым подсчетом годов: дескать, с 1-го по 1000-й год - 1000 лет, с 1001-го по 2000-й - вторая тысяча - так это - мура уже потому, что никакого ни первого, ни второго года в природе не существовало - они просто так не назывались.


Говорун29.12.1999 02:55:59

Примета

Следующее тысячелетие начнется 1 января 2001 года.


Говорун29.12.1999 02:54:18

Pero

Проблема в том, что то, что стало "прибылью" директоров в советское время никаккой прибылью небыло. Ничего купить "по безналу" если под это не были предоствавлены "фонды" никакой хозяйственник не мог. Безнал был чисто счетной условной единицей, с шаткими связями с зарплатой и относительно "настоящими" деньгами, и никакого отношения к стоимости продукта (измеряесой только рынком) не имеющей. Когда всякому кооперативу (но не госпредприятию, заметим) дали возмоность переводить безнал в нал открыли возможность обесценить те несколько более "настоящие" деньги что держало на руках население. Никого правительство Рыжкова не предало кроме собственного населения (за исключением распоряжавшихся безналом хозяйственников). А то, что потом эти же деньги вернулись за физической собственностью (газетами, заводами, параходами) уже естественный итог.


Pero29.12.1999 02:50:44

бюрг,

ну если Часы захотят, пусть участвуют в общем конкурсе.


бюрг29.12.1999 02:45:31

Pero,

лучшей последней репликой будет "полночь" от часов.


бюрг29.12.1999 02:45:14

Pero,

лучшей последней репликой будет "полночь" от часов.


Pero29.12.1999 02:41:23

Примета,

я отчего-то слышу нотку пессимизма в твоей реплике. Может конкурс объявим на последнюю реплику 1999 года?


Примета29.12.1999 02:35:49

Учтите, "как встретишь - так и проведешь", то есть о чем последняя реплика 31 декабря - о том все следующее тысячелетие разговор здесь будет.


Pero29.12.1999 02:07:48

Говорун,

правительство Рыжкова можно и нужно обвинять в некомпетентности. А в большем - не надо. Изменником или предателем его не назовешь. Есть уровень административной лестницы, начиная с которого измена исключена. Рыжков по своему старался, но спасти гибнущую экономическую формацию он не мог никоим образом. И каждое его движение только усугубляло ситуацию. Когда под тобой разваливается стул, то как ни двинься - только хуже будет.

Далее. Нормальным экономическим интересом социалистического директор было отвоевывание себе чуть большей экономической свободы и возможности прижать у себя часть прибыли. Я не о прижатии в карман говорю. Нормальный хозяйственник предпочтет оставить прибыль в своем распоряжении, а не отдавать ее государству (министерству, обкому), чтобы затем получить (или не получить) ее назад в виде фондов на развитие и т.д. Ему, директору, лучше видно, куда можно направить прибыль, чем министру (секретарю обкома). В то же время директору выгодно иметь над собой министерство (обком) как страхующую подушку на случай хозяйственной неудачи - даже если все его тракторы будут дрянными, рабочие получат зарплату, электричество и мазут будут доставляться, подшефные школа, детсад и театр будут работать. Крупных перемен директор работающего предприятия хотеть не должен - налаженное производство предполагает консерватизм. Поэтому крупные хозяйственные перемены не были в интересах красных директоров. Они были исторгнуты кардинальной жизненной необходимостью. В первую очередь замедлением роста производства и угрозой его снижения, связаннной с этим бюджетной катастрофой, связанной с этим невозможностью продолжения прежней социальной политики.

Все написанное - исключительно IMHO.


TAK...29.12.1999 02:02:02

>и списать на него изрядную часть вины
>возланаемой на Чубайса и Гайдара.

Да лучше бы их самих списать.


Говорун29.12.1999 01:49:48

Pero

Ежели увидишь эту реплику. Ответ на 27 декабря 1999 21:48:42

Я и не говорил что руководство здесь не при чем, законы, понятно, оно вбрасывало. Просто есть подозрение что хозяйственники немало приложили рук к тому чтобы этот закон был таким каким он оказался ( лоббизм не есть оригинально американское изобретение). Но даже если это не так (в чем сильно сомневаюсь, вспомнить то же темное дело АНТ-а), то правительство Рыжкова&Ko можно обвинить, по крайней мере в некомпетентности, и списать на него изрядную часть вины возланаемой на Чубайса и Гайдара.


Резонер29.12.1999 01:46:48

Ладно, завтра приду, проверю, что тут Кандид расказал. И за каждое слово неправды...страшно подумать, что я про него расскажу в ответ.


бюрг29.12.1999 01:44:43

Кандид, не пропусти, Резонер разрешил тебе всю правду рассказать.


Резонер29.12.1999 01:40:17

Перо,
ты уже почти на грани фола.


Pero29.12.1999 01:39:18

Предусмотрительный Резонер запрятал краску подальше в подвал. Но Кандида не проведешь! Он краску хитроумно обнаружил и загнал таки в нее Резонерову дочь. Теперь Резонеру придется ребенка отмывать. Зато чистый будет.


Резонер29.12.1999 01:35:41

Все, господа. Пора идти. Где вы, спрашивается, раньше были?


Резонер29.12.1999 01:33:18

Кандид,

подтверди им, что по всему дому у меня замучаешься бегать: много крутых лестниц, узких переходов, натянутых поперек веревочек и проводов. А краска стоит в подвале, за старым баком из-под нефти, так что в нее вогнать кого бы то ни было нельзя.


Резонер29.12.1999 01:30:46

Бюрг,

мои домашние имеют обыкновение по ночам спать. Тогда можно на цыпочках прокрасться к компьютеру...

Кандид,
а ты думаешь, где я сижу? В теплом клозете, что ли? Тоже в кубике, к тому же еще и треугольном.


Pero29.12.1999 01:30:03

Приветствую всех присутствующих!

бюрг,

твой третий пункт надо дополнить:

Резонер и близкие будут гонять друг друга по всему дому и загонять в краску.

Загнанный в краску отмывается своими силами н на компьютер в этот вечер больше не претендует. На следующий день все начинается сначала.


бюрг29.12.1999 01:25:58

вот будет номер, если Резонер получит доступ в Инет. Возможное развитие событий:
- близкие Резонера займут комп и будут его отгонять
- Резонер займет комп и будет отгонять близких
- Резонер и близкие будут гонять друг друга по всему дому


Candid29.12.1999 01:25:34

Резонер:

Я тут продираюсь сквозь замысловатую вязь конвертера, сидя в чужом и холодном кубикле, а он ещо издевается! А после этого опасается, что его за добряка примут!

Ну погоди - доберусь я до дома, погружусь в творческие муки и такое напишу!


Резонер29.12.1999 01:24:21

Aardwark,
экая я свинья. Твой бокал шампанского за елочку принял.

М.Ангел,
что-то пока не идет.


Аардварк29.12.1999 01:20:15

елкодав

А это была не елочка, а бокал шампанского вовсе. Тоже все сползло.
В общем, ВМ ASCII-art неfriendly, к сожалению

С Новым Годом всех!


М. Ангел29.12.1999 01:19:20

Ура!!!!
Мне прислали новенький паспорт!!!
Только домой на Новый год я всё равно уже не успеваю.
И фамилию опять переврали, гады.
Но всё равно праздник.


Резо29.12.1999 01:14:33

Здесь я, М.Ангел! Жду. Тронут.


Ре29.12.1999 01:14:23

Здесь я, М.Ангел! Жду. Тронут.


М. Ангел29.12.1999 01:13:50

Резонёр, тебе отослано.


Резонер29.12.1999 01:13:32

>А я сейчас побивал в магазине Wonder of Science>

Я не буду даже придираться и спрашивать, кого именно ты побивал. И чем? Как Самсон, ослиной челюстью? Но хочется вывесить дисклеймер: это я-то по-доброму прищурившись смотрел? Какое ты сложишь обо мне впечатление? Как о некоем добреньком интеллигенте? А нельзя, надо бить по головкам, и крепко, батенька!

Ладно, пойду что-нибудь сотворю.
Всем пока.


М. Ангел29.12.1999 01:10:36

Резонёр,
Слушай, там всего 656 Кб, можно переписать на дискетку. Щас попробую тебе послать, а ты его перепишешь и домой принесёшь. Тогда тебе только модем и будет нужен.


М. Ангел29.12.1999 01:08:39

Резонёр, достаточно, чтоб у тебя был модем... ах да, и хотя бы электронная почта. Блин. Щас посмотрю, большой ли там файл.


М. Ангел29.12.1999 01:07:02

Счастливо оставаться.


199629.12.1999 01:06:59

ассеянные, как чета беспечных новобрачных,
мы вздрогнули, когда не в срок, отстав на целый круг,
прокаркал заводной летун двенадцать равнозначных,
двенадцать безразличных раз. Но вздрогнули не вдруг.

Меж тем летун порхнул в окно, и взмыл, и взял на юг.

Огонь еще моргал, мерцал. Извивы и изгибы
пестрели на стене. Но мы смотрели не туда.
А это был последний текст, который мы прочли бы.
И сумерки уже над ним смыкались как вода.

Одно лишь слово было там, и слово было - "да".


Резонер29.12.1999 01:05:49

М.Ангел,

спасибо. Вся фенечка, однако, в том, что для того, чтобы куда-нибудь сходить, надо сначала подключить компьютер к сети. Порочный круг.
Или я что-то не понимаю?


продолжение29.12.1999 01:03:53

Вне связи с миром наш тонул в снегах двуглавый терем,
и рысью, да не той, какой рысак рекорды бьет,
а родственницей льва, сиречь лесным пятнистым зверем,
шли сумерки на нас. Но мы не брали их в расчет.

Меж тем уже и ром не грел, и джем горчил, и мед.

В жаровне жгли мы хлам сырой. Она черно чадила,
и было, вопреки слезам и стонам здешних зим,
окно отворено. Ведь нам на ум не приходило,
что это наш последний дым. И ничего за ним.

А зверь меж тем сужал круги, неслышен и незрим...


Страницы: ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   ...  
Комментарии (108367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru