Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (6111): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   ...  

Ыфут16.10.2012 21:38:16

ВОт это все, кроме пункта 4:) - уже говорилось, наверное.

на самом деле если от всего стороннего абстрагироваться - и оценок деятельности ректора в целом, и от страхов, и от равенства религий и от зачетов -

то есть вот если бы просто был такой университет как просто место куда люди, мечтающие о ядерной физике ходили бы учиться, а желающие и умеющие ей учить - соотв. учить... Да хорошо было бы, если бы там была эта кафедра. И вышивание крестиком тоже хорошо.

И может даже богословие вышло б уместней и было бы популярней.

Атеист небось не просто не возражал бы против какого-нибудь клуба любителей богословия, который бы составили его коллеги из егойного гамбургского заведения - и который в стенах того заведения собирался бы по пятницам, порой даже заслушивая приглашенных епископов - он бы и сам туда заглядывал иногда.

Смущает как раз то, что от этого абстрагироваться не поулчается.


Ыфут16.10.2012 21:00:19

Есть некие спорные моменты с точки зрения свободы вероисповедания.
Не в том смысле, что можно быть атеистом, отсуствие вероисповедания кафедры не требует. А в смысле равенства разных религий.
ВУЗ-то, небось, госудасрвтенный.

Тут важно то, что эти спорные моменты - они внефизические и вненаучные совершенно, тут дело не в том, МИФИ или не МИФИ.

Если подумать с другой стороны - идея, что студентам полезны и какие-то гуманитарные познания есть. И богословие чего-то в этом смысле даст (а история оного содержит массу примеров взаимодействия богословия с натурфилософией). Да даже кафедра музыки - неплохо.

С третьей стороны - если какой-то курс (по выбору, я надеюсь?) идет в зачет (а не просто для себя) - это предполагает некую ответственность в подборе этих курсов, или нет?

Если да, то по каким критериям должны отбираться "балластные" курсы (а богословие - безусловно к таким и относится, в лучшем случае - "для расширения кругозора")?

А с четвертой стороны - а вдруг кафедра будет вести только исследовательскую работу? И даже - вдруг это правда стык наук?

Пригласят туда Пенроуза....


Ыфут16.10.2012 20:42:03

Атеист, ну есть же там, наверное, кафедра иностранных зыков?
И преподы всякой философии - тоже на какой-то кафедре кучкуются.
Так что наличие кафедры само по себе ничем не скандально.

Тем не менее, эту историю - про нынешнее руководство МИФИ и его отношения с церковниками - я слышал в скандальном ключе. Увы, без всякой конкретики. Та же кафедра была упомнута как что-то самоценное, т.е. наоборот - не ценное. Говорящее само за себя и не в пользу ректора.


Любитель просветления16.10.2012 20:08:04

Кстати о кафедре Истории КПСС. Доцент с этой кафедры, который вёл у нас семинары оказался полицаем.
А кто будет на кафедре Теологии? Не иначе как Беовульф.


Любитель просветления16.10.2012 20:02:36

Сегодня они проснулись и объявили что аудитор Магницкий сам себя убил. Классика жанра. Гоголь нервно крутится в гробу.
Вообще то я с трудом понимаю человека, который всю жизнь,каждый день, по любому поводу тупо и нагло врёт.
Меня бы убило откатом по карме.
Или он является чьей то марионеткой. И поэтому может сам не вникать в то что происходит?


Любитель лингвистики16.10.2012 19:50:00

Привет всем
Хватит уже этого гона насчёт pussy. Возьмите базовый словарь английского языка. Это те слова, которые все говорящие на английском языке должны понимать одинаково. "Неадекватные в чём то кошечки".
Как ни странно словарь американского сленга советских времён даёт тот же результат.
Мы все усвоили, что основной способ общения ПЖВ это тупое и наглое враньё. И хватит тащить суда их потуги кого то унизить.


Африканец16.10.2012 17:07:33

Атеист,

ну это только если теологию признать наукой, тогда стык. А наличия кафедры для этого мало. Была же кафедра истории КПСС,


Атеист_16.10.2012 17:04:40

Африканец, Ыфут,

а как вам такой стык наук?
"В Национальном исследовательском ядерном университете (НИЯУ МИФИ) будет открыта кафедра теологии, возглавит которую митрополит Волоколамский Иларион." (lenta.ru)


Африканец16.10.2012 11:21:51

Ыфут,

если повторное воплощение ничего, кроме самого этого воплощения не несет, то, наверное, да, скучно (если речь идет об искусстве, а не о ремесле - в последнем случае тоже может надоесть, но сильно позже).

То, что тебе не нравится с букетами (а не нравится оно и впрямь не всем, иначе не было бы дисциплины "флористика") - вполне уместно в еде. Там как-то сочитать мясо, гарнир, соус и чего-нибудь запить - считается нормальным, и не утомляет.

А насчет наук - для начала не совсем ясно, откуда у них вообще взялся какой-то стык. В особенности у родственных наук вроде разных ветвей математики.


информа с невъебенно крутой Нокии16.10.2012 08:03:51

Ошибочка - то он не профессора цитировал, а себя любимого.
Профессор выдвинул вариант перевода "бархатная революция".
Мнения остальных участников обсуждения не менее интересны.
http://www.business-gazeta.ru/article/68151/


информа с невъебенно крутой Нокии16.10.2012 07:48:03

Здесь не так давно перевод слова "pussy" на великий и могучий обсуждался.
Гоблин тоже не обошёл эту тему вниманием, профессора процитировал:
//Pussy — уменьшительно-ласкательное название кошки, кошечка, котёнок, киска. Тем не менее, слово это давно имеет похабный, мягко говоря, оттенок. Аналог в русском — пилотка, "которая" с недавних пор является эвфемизмом нецензурного слова, обозначающего женский половой орган. Соответственно, Pussy Riot — это "Восстание пилоток", "Бунт пилоток". Беда только в том, что похабное значение слова "пилотка" у нас понятно только молодёжи, не вылезающей из интернета, а в Америке слово pussy в указанном контексте понятно всем. Соответственно, если переводить Pussy Riot на русский так, чтобы наши граждане поняли — словосочетание получится похабное.

На это, кстати, никто не обращает внимания — вся скандальная деятельность так называемой панк-группы адресована англоговорящим, а не русским. Если русским перевести название — отношение к данному коллективу поменяется радикально.//

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611184


бля трудно без него будет16.10.2012 05:35:44

Умер король Камбоджи Нородом Сианук.


Ыфут16.10.2012 03:10:17

Африканец, так это чисто эмпирическое наблюдение.
Причем я бы не стал его обобщать до уровня чего-то объективного (пока, по крайней мере).

Ну вот нравятся мне цветы, а когда составляют букет из 7 видов цветов, помещают в корзину, а потом фотографируют - воспринимаетя ну так же, как коллаж из Моны Лизы пополам с Ренуаром воспринялся бы. Но ведь кто-то эти календари снимает - и покупает?

И "стык наук" - просто практически так получается, что он меня не притягивает (кроме стыков в духе "для механики придумали матан").
А кто-то любит.

А в литературе даже и нормально смотрится. Но много раз повторонное сходное воплощение - утомляет. Наверное, с любым приемом так?


Африканец15.10.2012 23:54:57

Ыфут,

на самом деле, наверное, моя логика порочна, и следовать ей не нужно. Ну да, плохо, когда какой-то творческий прием применяется исключительно потому, что он моден, или, хуже, если установился некий рецепт: делай вот это - и будет шедевр. Плохо также, когда наличие приема подается в качестве аргумента в пользу художественного достоинства картины. Поэтому реклама вроде "тут соединилась фантазия и реальность" наводит на мысли, что больше рекламировать нечего. Но ведь и аргументом против никакой прием тоже не является, и вполне может оказаться, что прием там по делу, и ценность к нему не сводится. Не посмотрев, сказать ничего нельзя.

Что же касается коллажности в общенаучном или общефилософском смысле, то тут верно то же - исследование на стыке наук само по себе не хорошо и не плохо. Соединение предметов из разных областей тоже не хорошо и не плохо. Оно может быть продуктивно, может быть нет. Может быть получен значимый результат (который в этом случае может обозначить какую-то существенную связь этих областей), а может быть и не получен. Но это ведь и в исследованиях не на стыке бывает. Сам по себе стык не рецепт успеха, и не должен в качестве такового восприниматься - но он и не признак неуспеха.


Гость15.10.2012 20:40:34

Да кто же будет новый аппарат разрабатывать, когда проще получить нажористый букет за очередную вынутую из жопы "берестяную грамоту".


Ыфут15.10.2012 19:35:10

"коллажность" - ну т.е. когда берутся две картинки - со свой собственной внутренней логикой и историей созданные разными людьми - и сшиваются. Химеризм, короче.

Смена времени действия - пожалуй, уже чуть другое. И задачи "на стыке наук" сюда чуть за уши притянуты. Но они тоже часто, отчего-то, скучнее задач "в стороне от стыка".

Я даже не знаю, происходит ли оно от "исусственной" предыстории, мол "давайте применим метод отсюда к объекту оттуда". Скажем, в лингвистику матлогика (а еще статистика и всякие дургие теории) просто просится сама.

А вот не торкает матлингвистика:(
Вот когда она породит новый матаппарат (как всегда делала физика) - может будет круто, а на уровне "а не впендюрить ли сюда теорию моделей теоорю графов и еще какую-нить теории".... В общем, зря я начал.

Я по указанной причине как следует ни в одной матлингвистике и не разобрался.

Определенно - матлогика - аппарат, сам по себе увязанный с идеей языка, и ничуть не химеричный, только галлюцинаторный шопесец. Создавался он философами и математиками - но может и лингвиствы как-то тему обогатили?


Ыфут15.10.2012 19:07:22

Африканец, ну, вообще, если искусством не ограничиваться - я, кажется, не очень люблю "коллажность". Не очень люблю букеты из разных цветов и терпеть не могу их кадендарные фотографии.

Но это часто прямолинейный и вполне ломовой прием. Можно вставить в жанр элемнеты другого жанра, можно - множественные аллюзии, а можно создать науку "на стыке".

Именно к подобным вещам в искусстве у меня претензий меньше всего: можно только констатировать ту самую прямолинейность метода. В принципе что-то такое (влияние чего-то там) есть по определению, иначе это же не искусство.

Еще есть типа "постмодерн", в смысле игр с жанрами, их условностями и границами. От него можно устать, и захотеть чистых жанров.

Сами же игры начинаются, должно быть, когда устаешь от жанров и их ограничений (ограничения становятся жесткими).

А еще можно писать вне жанра, и без всяких заметных глазу швов промеж влияниями. Вот оно, наверное, круче всег.


Африканец15.10.2012 11:48:46

Ыфут,

у меня схожие ощущения от приема перенесения действия произведения в другую эпоху (как правило, в современность) в театре и кино. Когда-то видел царя Ирода в темных очках и думал - о, круто. А теперь видишь очередного условного Холмса в современной обстановке и думаешь - ну сколько можно, надоело. При том что сам прием не виноват, и каждое конкретное применение может быть хорошим - вот и Годунов неплох, и Кармен из Каяличи, а все равно первая реакция, как услышу про такой прием - нежелание смотреть.

Со сказками тоже где-то так. Очередное подобие "Понедельника"? На фиг, на фиг.


Тётушка15.10.2012 07:06:45

Да, ЖБ прав, Искандеру непременно надо бы нобелевку. Что поделаешь, всюду эндурцы.


Saen15.10.2012 01:27:56

Африканец, ну, на самом деле там сказано - за реализацию жанра, т.е. за глючную релистичность этой реализации. А не за жанр.

Кстати, это же не жанр, а прием. Может моё чувство усталости с тем и связано, что много народу его применяют как-то похоже (что и создает жанровость). Мо Ян мог писать и раньше этого "много народу".

И вообще - "сто лет одиночества" мне, например, понравились, пусть я их и не осилил. Я много чего не осилил: "унесенных ветром" - потому что на втором томе заглянул в конец, а 100 лет - потому что занимательный сумбур превался - и началось какое-то скучное место.


ЖБ14.10.2012 20:31:57

и Павичу кстати тож не дали - а он тоже под Быковский критерий подходил. Тут политкорректность важна. Умберто Эко тоже не дадут - чтобы пражское кладбище не ворошить.


ЖБ14.10.2012 20:09:51

Искандеру не дадут из-за эндурцев, да и все ж таки масштаб не тот, не маркесовский. А и все равно один из любимейших писателей.


Гость14.10.2012 19:35:39

Почему редкая? Практически всякий текст имеет некоторое галлюциногенное действие. Например, когда читаешь слово "жопа", то представляешь жопу Информы. А отсюда один шаг и до галлюцинаций в форме жопы.


Африканец14.10.2012 16:10:08

Ыфут,

насчет этого "вот опять, блин" - тут дело в том, что аннотация призвана рекламировать достоинства, а принадлежность к какому-то жанру достоинством сама по себе являться не может. Кроме, возможно, случая, когда это первое произведение этого жанра, родоначальник (хотя, вообще-то, даже и в этом случае хотелось бы и еще каких-то достоинств). То есть, аннотацию надо составлять аккуратнее.

Но в этой аннотации упоминается галлюциногенное действие произведений - это, все-таки, вешь редкая, к жанру не сводится и простых рецептов в изготовлении не имеет.


Любитель этологии14.10.2012 15:03:49

Как знать. Мне просто показалось, что если все твои давние высказывания про Жабу взять и объединить с фотографиями утки и утят, то получится что то похожее на призовые тексты.


Африканец14.10.2012 13:57:46

Не, ослица это заведомо круче утки. На утке нобеля не сделаешь, даже и на галлюциногенной. Нефиг даже и пытаться.


Любитель этологии14.10.2012 07:16:23

Африканец
ну фотографий я уже наделал
===========================
Половина дела сделано. Нужно посмотреть предшественников. Поток сознания может быть бесконечен. Джойс и естестевнно Мо Янь. У него ослица на обложке книги.


Ыфут14.10.2012 07:09:30

Африканец, ну, есть же поправка.
Мы очень старнно выбираем себе книжки (и даже, скажем, языки - вот что меня дернуло читать про африкаанс?).

Часто хватает случайной рекомендации приятеля в двух словах, одно из которых с чем-то там проассоциировалось (а сотен других рекомендаций других приятелей - не хватает). И с аннотациями так: если ты их достаточно много видел, то тем более - легкого оттенка в интонации и пары отдельных слов может быть достаточно для решения.
Независимо от качества этой аннотации (которое 30 раз заслуживает скепсиса).

Причем метод неплохо работает. Вот с нобелевским комитетом такого опыта уже нету.


Африканец14.10.2012 02:16:35

Ыфут,

ну, аннотация это пиар, мы к нему уже привыкли скептически относиться. Но ведь бывает же и так, что что-то распиаренное оказывается и в самом деле хорошо. Типа, скажут тебе, что где-то "реальный взрыв вкуса" - а окажется, может, не взрыв, но вкус в целом приятный, а это уже неплохо.


Африканец14.10.2012 00:35:44

Любитель,

ну фотографий я уже наделал, а вот насчет эпопеи, тут дело трудное.


Ыфут14.10.2012 00:25:28

Африканец, у Пелевина оно может быть не так ричли композед, чтоб нобель.

Ну да, претензия больше к формулировке, или к локальной иделаьности дирекшен.

Да вообще, непонятно, есть ли претензия. Просто вот щас прочел бы я такое в аннотации - подумал бы "ну, опять, блин".


Любитель порядка13.10.2012 18:30:24

Если Африканец напишет 800 сот страничную эпопею об утке и утятах, то же будет оценено.


Любитель порядка13.10.2012 18:28:45

То есть Быков конечно, а не Беляев.


Любитель этологии13.10.2012 18:27:49

Понятно Беляев объяснил. Ценится описание определённого духовного мира. Очень давно читал Шмелёва По моему, он этим и занимался. Пелевин,на мой взгляд, не слишком национален. Разве что как постсовеский человек.
А вот нынешний лауреат гигант. Роды ослицы в сельской глуши Китая. Такого ещё ни у кого не было.


Атеист_13.10.2012 10:37:50

Быков объяснил логику присуждения литературного нобеля:
http://ru-bykov.livejournal.com/1525598.html
Вообще-то по этой логике Пелевин, по-моему, подходит, хотя Быков считает, что больше всего таким критериям удовлетворяет Искандер.


Любитель этологии13.10.2012 06:27:20

Привет всем
Китай это целый мир. Там есть и в реальности элементы, которые могут заворожить.
Например идёт турок с женой в чадре. Загляделся на француженку в шортах. Жена ему подзатыльник. Не заглядывай. Это вполне понятно.
Но вот в китайской повести жена в такой же ситуации знакомится с девушкой и просит её стать временной женой своего мужа. Француженка соглашается и они все вместе идут в загс.
Пафос произведения в том, что муж героически разгрёб свои дела и сосредоточился на сексе с француженкой. Вот такой оказался молодёц.


Африканец12.10.2012 14:08:57

Слазил посмотреть, за что дали Маркесу. Оказалось, "for his novels and short stories, in which the fantastic and the realistic are combined in a richly composed world of imagination, reflecting a continent's life and conflicts". То есть соединение реального и фантастического тоже есть, но вместо галлюцинаций - воображение, что слабее. Зато есть отображение жизни и конфликтов континента, чего у китайца нет.

Пелевин бы больше походил на Маркеса, чем на китайца: галлюцинаций нет, изображение жизни континента - есть.


Африканец12.10.2012 14:01:55

Атеист,

да вроде как галлюцинаторные наркотики типа ЛСД достаточно безопасны. Говорят, правда, крыша может поехать, но такое возможно и от иной литературы.

Вообще-то да, "завораживающий" это в целом годный перевод, хотя мне это сразу в голову не пришло. Хотя ведь действительно, "заворожить" буквально значит привести (при помощи ворожения, т.е. магии) в ступорное состояние с неадекватным восприятием и поведением. Хотя, строго говоря, конкретно галлюцинации не обещаются.


Атеист_12.10.2012 13:21:40

Африканец,

Ну это был мой вольный перевод. Можно еще сказать: гипнотический. Преимущество дословного перевода "галлюцинаторный" в том, что он как бэ намекает на возможность замены галлюциногенных наркотиков чтением Мо Яня, что вероятно безопаснее для организма.


Африканец12.10.2012 13:13:28

В оригинале, кстати, реализм не завораживающий, а галлюцинаторный. Или это одно и то же?


Атеист_12.10.2012 13:12:44

А из базы данных много интересного модно почерпнуть.
К примеру, среди номинантов 1902 года - Толстой, Золя, Ибсен, Сенкевич. А получил некто Теодор Моммсен.
Кандидаты 1903 - Толстой, Сенкевич, Ибсен, Метерлинк, Киплинг... Победитель - Бьёрнсон.

Неисповедимы пути нобелевского комитета,

А 10 мин назад нобель мира 2012 дали Евросоюзу. О как.


Африканец12.10.2012 12:26:46

Ыфут,

в том, что что-то боянистое, ничего плохого нет, можно в самом деле сказать, что жанр такой. Очень редко кто выдумывает новый жанр, обычно пишут в уже существующем, так что, за это ругать, что ли?

Так что отторжение может вызвать не то, что кто-то пишет в боянистом жанре, а в том, что с такой формулировкой премию дают. Но ведь какую-то формулировку надо дать, не напишешь же "за то, что хороший писатель". Впрочем, у Нобеля формулировка уже есть: "in the field of literature the most outstanding work in an ideal direction". Вообще-то еще поди пойми, реализм (в т.ч. и завораживающий) - это ideal direction или нет.


Атеист_12.10.2012 10:28:59

Быков, кстати, тоже не угадал. Он предсказывал Умберто Эко.


Африканец12.10.2012 10:07:42

Ыфут,

так формулировка-то не за сказку, а за завораживаюший реализм. В сказках реализма обычно мало, или он не завораживающий. Причем в сказке про Ягу в НИИ реализма, кажется, даже и меньше, чем в сказке, скажем, про Емелю. Но даже и там он не завораживающий.


Африканец12.10.2012 10:03:32

Атеист,

кит дохлый, его эвакуируют с пляжа, чтоб не привлекал акул. Куда везут, не знаю.


Гость12.10.2012 08:06:19

Блин, ну утку и хоть сколько-то оставшихся утят надо было отловить и эвакуировать хоть к себе во двор. Выкормить их дело нехитрое. Растут быстро. Бедная мамаша, каково ей, если конечно сама смогла уцелеть.


Атеист_12.10.2012 08:00:31

Интересно, что есть база данных с именами всех, кого номинировали на нобеля (а также кто номинировал и результат голосования). Информация из этой базы закрыта в течение 50 лет, сейчас есть доступ к периоду 1901-1950:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/nomination/database.html

Например, Льва Толстого номинировали 16 человек регулярно с 1902 по 1906 годы, но так и не дали.
Бунина предлагали 18 раз, Мережковского - 11, Горького - 6.
7 раз номинировали Бердяева, причем предлагал его один и тот же шведский философ из Лунда.

А вот интересно: дважды выдвигали некоего Ивана Шмелева (1875-1950), причем в 1931 его номинировал Томас Манн. Кто-нибудь читал его? Я к стыду своему даже не слышал, кажется.


Ыфут12.10.2012 04:58:26

К "формулировке", вообще говоря, уже хочется приписать "навязшей в зубах".

Вот это сочетание сказок, истории и реализма - оно же боянистое малость.

Можно, правда, сказать, что это и при Гоголе было, и при Гомере - и, стало быть, это вообще жанр - но вот читать после такого описания уже не хочется. Что странно: во-первы когда-то мне такое хотелось, во-вторых - я почти не читаю худ. лит, как я мог от этого устать?

Почему-то кажется, что сказки с реальностью - это общее место.
Кстати, если человек просто сказки пишет, свои - то они по определению уже как-то с реальностью переплетены.

Вот скажем, в Муми-тролле же реальность есть: они там постоянно взаимодействуют со всякими интересными природными явлениями (электричество и т.п.). И в Карлсоне тем более.

Точнее было бы так сказать: в готовой, чужой сказке (или истории) - есть какие-то свои собственные, готовые, отношения сказочного и реального. Автор их мнеяет: в простом случае помещает объекты в современный контекст (бабу ягу - в НИИ), в сложном - что-то другое, что мне сложно описать.

Не знаю, как и когда я от этого дела устал:( Меня бы больше вдохновило, наприер, что-то просто "про любовь", например. Или просто сказка.

Но, может быть, Мо Ян этого не заслужил.


Атеист_12.10.2012 01:13:25

А куда кита транспортируют? Из одного залива в другой, или в какой-то океанариум?


Атеист_12.10.2012 01:09:41

Африканец,
аналогичная трагедия регулярно происходит с нашими местными кроликами в парках Кляйн и Гросс Флоттбека. Иерархия пищевых цепочек - один из законов мироздания, мать иво.


Страницы: ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   ...  
Комментарии (6111): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru