Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (6464): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   ...  

Пингвин28.09.2004 18:41

Денис, я, вообще-то, хотел обсудить вариант с моральной точки зрения.
С юридичекой-то у меня в бутылке растворитель, и я понадеялся, что в эту зиму никто воровать и гадить в моё жилище не придёт.


Львёнок28.09.2004 18:40

Писарь,
теоретически вроде да. А практически кто-то противопоставил тупым бомжам не духовных улиток, что привычно, а мудрых.

А что логика, достаточно распространённая логика. "Так должно случиться, потому что по-другому не должно случаться никогда".


Денис28.09.2004 18:39

Пингвин, Итальянец!

Вот, короче, моё мнение, если вам это интересно:

Бомж, выпивший бутылку неизвестно чего во взломанной им квартире, при условии, что бутылка не была поставлена специально для того, чтобы приманка говорила, что это водка, а в бутылку преднамеренно налили метиловый спирт, чтоб бомжа отравить, - вот, этот бомж виноват в своей смерти сам, а не хозяин дачи.

Ставить бутылку _специально_ как приманку в мышеловке, заранее предполагая и обладая достаточными базовыми знаниями о том, что метанол при приёме внутрь даже в самых небольших дозах - яд (как минимум ослепнешь), - это преступление.
Пример: подвести под дверь такое устройство, которое при влезании в чужой дом взорвётся и убьёт гада. По-моему, это несколько уголовное дело. Равно та же аналогия с проводом под напряжением против писающего в подъезде соседа. Или не соседа, неважно.


Пингвин28.09.2004 18:38

Денис, я всего-то предложил примерить ситуацию на себя. Иатльянец начал фонтанировать.

Итальянец, избивать, и, возможно, убивать - это ты. Лично я не предлагаю хватать на улице бомжа, фиксировать его и вливать в горло поллитра метанола. Я всего-то хочу оставить бутылку растворителя до весны на даче. Я не предлагаю убивать несчастного голодного человека.
Ключ к спасению - исправление. Всего-то нужно не воровать. Или, хотя бы, не пить, что попало.


Итальянец28.09.2004 18:37

Драчун - возможно мой аргумент про честную драу действительно слабоват. И все же согласись, ловушки - драка совсем уж нечестная. А охранная фирма отличается от местного авторитета знаками отличия. То есть она, как юридическое лицо, отвечает по закону, а не по понятиям.


serge28.09.2004 18:33

/// А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных? СанитарЖеня

Думаешь, я знаю? Вроде бы у некоторых есть критерии, но логика выбора пока непонятна.


Итальянец28.09.2004 18:32

Да нет, Пингвин. Дело в другом. Просто ты не видишь разницы между "не люблю" и "не хочу убивать". Ты немедленно завопил "Итальянец любит бомжей". То есть по твоему - все, кого ты не любишь, заслуживают смерти. Весь мир - два лагеря. Пингвин и его друзья против всех остальных.


Народный грибник28.09.2004 18:32

А Кандид - явление подберезовое?


Денис28.09.2004 18:32

Пингвин,

тебе напомнить, из-за чего покойный персонаж Локи послал в жопу персонажа Старого русского, который отныне послал твоего покорного слугу, являющегося правопреемником покойного, в полный игнор?

Я напомню. Из-за разницы во взглядах жителя России и жителя одной сытой и очень богатой благополучной европейской страны на некоторые проблемы отсутствия подлинной демократии в России. Почему-то кажется, что российские проблемы лучше видны издалека, со стороны.
Ну, это да. Когда хранишь деньги в АБНАМРО Nederland B.V., трудно понять чувства вкладчика российского банка, у которого некий подсудимый (нет, подследственный) ебанул за здорово живёшь десять тысяч долларов.

Вот ты, Пинг, перешёл на личности - смотри: Итальянец высказал мнение, противоположное твоему, а ты вошёл в раж и решил гадить где-то там у него дома в Италии. Ну, или не в Италии, а там, где Итальянец живёт; в общем, у него дома.
Я не вправе тебя воспитывать, ты взрослый половозрелый мужчина и сам в состоянии оценивать свои поступки. Но говорить гадости Итальянцу было невежливо, хоть ты тресни! Потому что он тебе всего навсего высказал своё мнение. Если ты хочешь участвовать в дискуссии, то не стОит оппонента в завершение беседы, когда закончились аргументы, называть обидными словами. Всегда есть другие выходы:
- признать, что аргументы закончились, буду искать другие;
- сказать, да, был неправ, видимо, правы другие;
- согласиться, что существуют разные точки зрения, каждая из которых имеет равное право на существование;
- заявить "а всё-таки она вертится" и уйти с чувством собственного превосходства;
- сохранить достоинство и остаться при своём мнении...

Вот нафига тебе, чтобы ВМ тебя порицал всей колонной? Ты же здесь давно живёшь? Зачем гадить, где живёшь?


Пингвин28.09.2004 18:31

Кандид, ты всё-таки предполагаешь, что я построил дачу исключительно с целью умертивить побольше бомжей.
А ты предположи, что это вовсе не так. Дача мне нужна для отдыха летом. Ещё обрати внимание, что на зиму дачу я закрыл на замок. Обычно это значит "не ходи сюда". Чтобы невинно пострадать, вломившемуся ко мне на дачу нужно совершить ряд _злонамеренных_ действий. Я его не заставлял их совершать. Отравиться, выпив неизвестно что - его осознанный выбор. Таблички "заходи, дорогой, пей водочку со стола" я не оставлял.
С таким же успехом я мог бы оставить нож на посудной полке - а тем ножом бомжи, подравшись, друг друга бы и порезали. Я опять приподнял планку допустимого наказания?


Кандид28.09.2004 18:28

Пардон за корявость выражений. Всё время отвлекался.

Кстати, КМК, бомжи явление даже не социальное, а урбанистическое. Мегаполисное.


Пингвин28.09.2004 18:24

Жб, могу оставить, а могу и нет - мало ли, как обернётся. Но в любом случае - по забывчивости. Откуда же мне знать, что кто-то зимой придёт?
Кстати, в ванной ацетон у меня стоит в бутылке совершенно водочной. Только по запаху и отличишь.

писарь, а на что посев?


Кандид28.09.2004 18:22

Пингвин:

Есть такая шкала - соответствие проступка и наказания. В разных странах она разная, но некоторое соответствие всё же установилось. Так вот в нынешних условиях наказание за кражу со взломом, порчу имущества и т.д. практически нигде не наказывается смертной казнью. (Правда в штатах кое-где действует накопительный принцип, но мы их не будем рассматривать). Так вот, если ты даже гипотетически допускаешь, что подобная бутылка может привести к смерти предполагаемого вора, то ты самостоятельно поднимаешь планку допустимого наказания, выходя за рамки принятых общественных уложений. Денис, бъющий морду пойманному ссыкуну - в рамках, а ты нет. Кстати, вряд ли ты оставишь ацетон в бутылке без присмотра на столе просто так, так что понятие "мышеловки" не совсем мимо.


Пингвин28.09.2004 18:21

Кстати, я понял. Итальянец не может представить себе ситуацию, когда к нему залезут раскрепощённые личности и насрут на ковёр. Я не могу представить себе ситуацию, когда я взломаю чью-то дверь, украду там бутылку непонятного и её выпью. Или вообще буду воровать.


писарь28.09.2004 18:20

Львёнок: как теба такая логика кулинара "у Шараповой [на турнире] нет серьёзных соперниц, поэтому свой первый номер посева Шарапова должна оправдать."?

тут без пинг вина не разобраться.


ВА28.09.2004 18:20

Очень не кошерная ситуёвина.


Денис28.09.2004 18:20

писарь,

начнём с того, что бомжи в "Б" в любое время дня и ночи. А закончим на том, что в первом и последнем вагоне на кольцевой линии метро всегда есть один-два обоссавшихся и страшно воняющих бомжа. Каждый из которых за монету в 5 рублей внесёт в вагон и подложит под себя мешочек с гексогеном. Ну, да не суть.

Москва пока ещё лучше столицы П и столицы Л. В ноль часов тридцать минут в вагонах едет домой самая интеллигентная публика. Меньше уродов с пивом в руках, зато больше мило целующейся молодёжи, а также усталых интеллигентов, возвращающихся с работы. И программистов, коих так много в ВМ, тоже.


serge28.09.2004 18:20

У нас дачи грабили непрерывно, все эти смутные 90-е. Выносили все, что можно, и неоднократно. Даже если нечего было брать, то они же узнавали это только после того, как выламывали дверь и разбивали окна (скажем, если пришла вторая группа). У отца неоднократно разоряли ульи, унести их не удавалось - пчелы за себя стояли, но опрокинутые ульи, на улице, зимой естественно погибали. Воровали все, даже дрова, приезжали, судя по следам, на технике, и забирали. Чем не малина, деревенские дров не покупали, съездил денек - запасся на всю зиму.
Поэтому на зиму мы забивали окна щитами, а все, что могло представлять хоть какую-то ценность, увозили.
Однажды родители столкнулись с ворами лицом к лицу. Эти были просто наглые - прямо поздней осенью пошли на промысел, до того, как снег ляжет, и люди перестанут посещать дачи. Приходят - дверь нараспашку, и внутри шум. Ну они подперли дверь чем-то. Так те выломали дверь изнутри, два парня, одна девка, и первый парень с ножом на отца кинулся, в бешенстве и с угрозами. Хорошо, дача, отец схватил какую-то лопату, тот одумался. А второй парень с девкой просто и деловито пошли к выходу с сумками. Ну что ж, подумаешь, хозяева. Мать смотрит - сумки то ее. Она у них отбирает, те не дают, крик гам, в итоге отобрали сумки, те ушли, угрожая сжечь дом. В сумках - барахло. Ложки вилки, гнутые кастрюли, все, что содержало цветмет, не знаю, тряпки какие-то, все вместе может на пару бутылок бы им хватило.

Интересно не то даже, заслуживало ли де это барахло смерти грабителей. Интересно то, что с ИХ точки зрения, это барахло заслуживало СМЕРТИ ХОЗЯЕВ.
Вот про это надо знать.


Жидобюрократ28.09.2004 18:20

Жб, я, кстати, вполне могу оставить отраву в водочной бутылке на столе.
---------
"Можешь" или "оставляешь"?


Пингвин28.09.2004 18:18

писарь, а как быть, если гетто решили устроить у тебя в доме?


Жидобюрократ28.09.2004 18:17

А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных?
---------------------
"Сила ночи, сила дня -
Одинакова х%йня!"


Денис28.09.2004 18:17

>>>Денис - а на какие шиши бомжи ездят в троллейбусе? Или у вас коммунизм?>>>

У нас, Итальянец, проезд оплачивается путём компостирования заранее приобретённого абонементного талона. Бомж входит и едет. Совершенно бесплатно. Если и войдёт контролёр, то обойдёт бомжа стороной, - из-за запаха.

Из "их" нравов.
29 июля 2004 года в норвежском городе Осло я сел в вагон метро на станции Холменколлен и поехал в направлении станции Майерстуен. Следом за мной зашёл бомж. Он разложил свои вонючие пожитки на последнем сиденье, достал окурок и закурил.
Никто не вызвал полицию, никто не сообщил машинисту поезда о случившемся.
Должно быть, бомж заплатил за проезд двадцать норвежских крон (около 3 USD)? Хрен там! Всё, что сделали контролёры, - это выперли его из вагона через семь остановок. Он встал на платформе и стал ждать следующего поезда.


Пингвин28.09.2004 18:16

Итальянец, а ты, я вижу, и дальше продолжаешь гуманистить как по нотам. Любишь людей, которые гадят другим, но - при малейшем намёке на то, что можешь пострадать сам - "ААААБЛЯСУКИВСЕХПОРВУ!!!".

Жб, я, кстати, вполне могу оставить отраву в водочной бутылке на столе. Забыть, например, запереть дачу и уехать. А уж Итальянец придёт и выпьет.


писарь28.09.2004 18:15

Денис: а что, очень полезно пешком. И какие там газы, когда через саму великую Москву-реку?

Кстати, а гетто что, на окраине? Примерно как Садовое кольцо и есть. И Н-Й не самый-самый в мире? И ничего, научились жить.

Насчет метро не знаю. К примеру, если поздно вечером в столице П или столице Л зайти в метро, то там будет интересная публика. Совсем не та, что днем. Так и ты время выбирай, если уж на "Б" ездить зочется, когда на "Б" бомжей нет.


СанитарЖеня28.09.2004 18:13

serge!
А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных?


Драчун28.09.2004 18:12

<<Он за меня бомжей ловит, я за него программирую.>>

Итальянец, то есть нанять Васю Пупкина за деньги, чтобы он бомжа вместо тебя отпи";%здел - это пример честной драки. Хорошо. А когда мальчик Вова, поспорив с мальчиком Петей из-за девочки Маши, бежит к местному авторитету Васе, который за жвачку наваливает пи";%зделей мальчику Пете - это тогда тоже честная драка? А если нет, то где проходит граница?

Я плавно подвожу тебя к мысли, что твой аргумент "честной драки" здесь не катит.


Пингвин28.09.2004 18:12

Денис, "если бы это был твой сын" - это если бы твой сын залез на дачу и выдул там канистру какой-то жидкости. Аргумент г-п.

Кстати, вот Резонёр войдёт в гуманистический раж - спроси у него адресок. А я, надеюсь, скоро уже домой пойду.


Денис28.09.2004 18:11

>>>ну, дык, тебя в гетто нью-йоркское зачем понесет? Правильно, за приключениями. Ну и троллейбус "Б" типа того. Гетто на колесах>>>

писарь, ты как? В своём уме? Мне что теперь, пешком от парка культуры имени Горького до Смоленки пиндюхать? Газами подышать отработанными?
И почему вдруг троллейбус "Б" стал геттом? Это, между прочим, самый центр города, не самого плохого города в мире! Очень красивого, очень хорошего города!
А при советской власти троллейбус "Б" был туристическим маршрутом! И никакими бомжами в нём не пахло. Потому что бомжей выселяли за 101-й километр в эту самую катманду.

Если рассуждать, как ты рассуждаешь, то и в метро спускаться не нужно, - там рассадник грязи и маргинальных элементов. А уж заезжать в моё Новоябуново и вовсе нельзя! Но что делать, если на рублёвку я ещё не заработал, а пиздить деньги я не умею и никогда не буду.

Да и вообще чё тут рассуждать - доход у меня ниже, чем полагала М. Ангел, в троллейбусе "Б" езжу...


Пингвин28.09.2004 18:10

Кандид, а ты часто, потеряв работу и кошелёк, взламываешь двери и выпиваешь там хозяйскую водку, после чего гадишь на ковёр?
Вот исходя из этого и оцени свои шансы выпить мой метанол.


Жидобюрократ28.09.2004 18:08

Пингвин, но зачем же сразу такими словами обзываться? Тем более вы спорите о разных ситуациях. Итальянец имеет в виду, что не следует оставлять на столе отраву в водочной бутылке. Ты кричишь, что бомж, залезший к тебе в шкаф и выпивший ацетон, сам виноват. Не понимаю, о чем спор :( Ведь ты не будешь оставлять ацетон на столе в водочной бутылке, правда?


Резонер28.09.2004 18:06

Экие сегодня ароматные архивы...

Непонятно только, почему некоторые обижаются на звание русских фашистов. Уже пора гордиться.


Итальянец28.09.2004 18:06

На личности перешел ты, когда заговорил о моем адресе и моем ковре.

<<г-п любит людей, пока они ему ничего сделать не могут.>>
О как. Ты мне можешь что-то сделать? Давай, дерзай.


Денис28.09.2004 18:05

Пингвин,

а я не ходил по твоей ссылке. :-))))))))))
Что ты говоришь, "если бы это был мой сын?"
Ах, теперь понятно, вот к чему ты мне про проволоку и "если бы это был мой сын".

Пинг, я никогда не ссал в подъезде и не буду, если только не в маразме. Но недостойные поступки, безусловно, совершал. Например, будучи в армии, я в гарнизонном наряде каждый раз писал на стенку почтового отделения 174160. Ну, представь, там бы взбешённые почтальонши проложили бы провод с электричеством. Чем бы я сейчас гордился? У меня боевой дух не как у тебя, конечно, но всё равно предмет гордости. :-))
Так что методы нужны избирательные. И мне Итальянцев метод больше по душе. Просто хочется демократии и чистоты. Правового государства. В котором вломившихся в дом чужаков ловит полиция (милиция), судит и приговаривает суд (пусть даже Басманный, пусть!), и наказывает министерство юстиции, а не подручные Линча, в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным кодексом.

Хотя... Попадётся мне Васька Пупкин ссущщим в подъезде... Наверно, я ему нанесу тяжкие телесные повреждения. Нет, ну, не тяжкие. Всё равно даже нанесение просто побоев есть в УК РФ.

Бля, даже и не знаю, чё сказать-то!


Кандид28.09.2004 18:04

Вобщем-то все правы. Ну не вчера ведь бомжи появились, и бороться с ними начали не вчера. И правильно бороться, потому что вонь, потому что антисанитария, и потому что n мирных бомжей легко превращаются в банду мерзавцев. Поэтому общество обычно борется с ними как и с прочими асоциальными элементами - используя свой основной инструмент, государство. Естественно подкрепляя соответствующим законодательством. А вот когда общество, сиречь государство уписывается в приступе либерального человеколюбия, тогда и начинается - охранные фирмы, бутылки с ацетоном, и т.д. вплоть до молодёжных банд "санитаров". Но и закручивать гайки нельзя - ведь завтра тебя, по пьяни потерявшего деньги и паспорт, примут и закрутят.

Кстати, рецептов для либерального общества я не вижу - в даунтауне Торонто по пути на работу я каждое утро обходил одного бомжа, который лежал перегораживая весь тротуар, и из под него текло. А вчера в подъезде (запираемом) кто-то классическим образом нагадил на лестничной площадке этажом ниже. Но самое мерзкое - это бомжи, которых пускают в транспорт.


писарь28.09.2004 18:04

Африканец: по-моему, мой пример надо перевернуть. Хотя ... это дело вкуса, или даже ориентации, я бы сказал.


serge28.09.2004 18:04

Африканец

А сколько тебе уже?
Вообще, я так заметил, что жизнь становится лучше. То есть мир чем дальше, тем хуже, а жизнь почему-то наоборот. Странно как-то. В детстве и свободы никакой, независимо от общественного строя - это не ешь, это не пей, туда не ходи, позже 11-ти не гуляй. Потом уже можно пить есть, что хочешь, гулять, свобода. Потом уже так здорово, что только что государство может твою свободу ограничить, ну или нигерийцы, скажем, если соберутся толпой.
Может, впереди такое время, что даже и они уже ничего не ограничат. Может же быть такое.
В общем, смотри в будущее с оптимизмом, и оно обязательно тебя порадует. Поздравляю с днем рождления.


писарь28.09.2004 18:03

Африканец: //Называть человека, полагающего смертную казнь неподходящим наказанием за эти преступления, пацифистом, терминологически неверно.//

Это ты тонко подметил. Нельзя же человека, который не любит теннис, называть, например, мячико-фобом.


Пингвин28.09.2004 18:02

Жб, а что удивительного в Итальянце? Все гуманисты поголовно реагируют только так.


Пингвин28.09.2004 18:01

Денис, цивилизованные страны - это да. Когда хозяину присуждают возместить моральный ущерб вору, залезшему к нему в дом и сломавшему руку, вылезая через окно - к этому надо безусловно стремиться.


писарь28.09.2004 18:01

Денис: ну, дык, тебя в гетто нью-йоркское зачем понесет? Правильно, за приключениями. Ну и троллейбус "Б" типа того. Гетто на колесах.


Жидобюрократ28.09.2004 18:00

Я вижу, Пингвин, ты где нормальный, а где и беспощаден :)

Впрочем, Итальянец тоже меня удивил.


Африканец28.09.2004 17:58

Имеет место терминологическая путаница. Пацифистом называется тот, кто против войны. Казалось бы, о войне речь не идет. Стоит мирное время, и идет речь о противодействии уголовному преступлению по статьям "хулиганство", "кража со взломом" и "уничтожение чужого имущества". Называть человека, полагающего смертную казнь неподходящим наказанием за эти преступления, пацифистом, терминологически неверно.


писарь28.09.2004 17:58

Львёнок: конечно, и антикачества разные. Как и у доллара со скоростью: бомжи и улитки.


Денис28.09.2004 17:58

Итальянец,

русские реалии, от которых ты и многие другие персонажи ВМ оторваны, таковы, что являются благодатной почвой для взращивания на ней мнений, подобных тому, что высказал Пингвин, или даже тому, что высказал я.
Нельзя с мерками западной демократии подходить к нашим проблемам. Это касается практически всего - от Беслана и Чечни до сидящего Ходорковского и Березовского в изгнании, от борьбы с бомжами нецивилизованными методами до продажных таможенников и пограничников, не говоря уже о ментах и гаишниках; от грязных подъездов до ПДД, ну и т.д.

Подходи ко всему со скидкой. Россия - не член ЕС, законодательство под маастрихтские соглашения не адаптировала, претензий на европеистость имеет всё меньше и меньше, а у азиопов свои способы наведения порядка, даже там, где его сроду не было.


Пингвин28.09.2004 17:58

Денис, я попросил примерить ситуацию на себя. Эксперимент подтвердил правильность гипотезы.
Что касается перехода на личности - обычный аргумент гуманистов - "А если бы это был твой сын?". Так вот, мой сын не будет лазить по чужим дачам и гадить.


serge28.09.2004 17:56

Так я и не понял, что такое фашизм. Если как Pero, по лозунгам, то среднерусская область с лозунгом "Очистим рынки от южной мрази" (кстати, он победил, этот кандидат? а если победил - то очистил?) - безусловные фашисты, по сравнению с чеченцами, с лозунгом "Русские - не уезжайте, нам нужны рабы!". Видите, первые хотят выкинуть, а вторые наоборот, призывают остаться. Ясно же, кто тут фашист.

Но вот с другими определениями не так однозначно. Скажем, если мы возьмем три случая: 1) чеченцы 2) израильтяне 3) русские, и применим к ним какое-нибудь определение фашизма, то кто у нас будут фашисты? Скажем, по сплоченности национальности под рукой вождя, или там по ущемлению прав Иных, или по количеству трупов этих Иных, да как угодно. Ну, понятно, со статистикой.
Может, тогда я лучше пойму, что такое фашизм?


Пингвин28.09.2004 17:54

Денис, так дача - это на самом деле приманка, построенная мною исключительно с целью заманивать и умерщвлять несчастных голодных людей? Это я про мышеловку. На самом деле я людей люблю. И надеюсь, что никто не будет делать другим людям нисчего плохого. В частности, не залезет ко мне на дачу и не выпьет мой ацетон, за который, между прочим, деньги плачены.
Рецепт спасения от меня прост - не пей чужого - и не отравишься. Я же не пацифист, который бегает по улице и угрожает всех отпиздить.


Итальянец28.09.2004 17:53

Почему за 70 км? Что, этот домик стоит в пустыне? И там нет других таких же домиков? И их владельцы не страдают от того же самого? Тогда почему машина охранной фирмы не дежурит там же?

Денис - а на какие шиши бомжи ездят в троллейбусе? Или у вас коммунизм?


Денис28.09.2004 17:50

Пингвин,

нарываешься там, где ты решил посрать в доме у оппонента в ответ на то, что он тебе сказал.
Объяснять тебе дальше, почему это м-м-м... невоспитанно?


Ромашка28.09.2004 17:50

Африканец, с днём рождения!


Страницы: ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   ...  
Комментарии (6464): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru