Michael Ashnin• 02.07.2020 22:12:37
Тут ты прав, сифилис лучше рака, выжить в Сибири у евреев были шансы, в Латвии — практически никаких.
Июль 2020 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Michael Ashnin• 02.07.2020 22:12:37
Тут ты прав, сифилис лучше рака, выжить в Сибири у евреев были шансы, в Латвии — практически никаких.
// ВизК, он еще и деньги у СССР брал, исторический факт //
Так это его за долги в Красноводской тбремной больнице уморили в 1942 году?
С тчк Тютькин• 02.07.2020 22:08:22
//Революционной ситуации в Латвии не было, отец работал электриком и очень прилично получал.//
Вот, кстати, в Литве учителя, квалифицированные рабочие и даже дворники (!) получали весьма прилично. Но основная масса населения были крестьяне, так что средняя зарплата в Литве была в районе 90 литов, а 1 кв/ч электричества стоил 1.3 лита. Скандинавские монополии, а тут еще мировой экономический кризис... Говорю же, была привилегированная прослойка, которая свысока смотрела на остальное "быдло", перенимая польские привычки. Ну, и "быдло" относилось к ним соответственнно.
//Первое что чекисты сделали - арестовали и уничтожили живших в Латвии русских //
В Литве арестовали и сослали многих зажиточных евреев (их доля среди сосланных была в три раза выше, чем среди литовцев), и, как оказалось впоследствии, именно это спасло многим из них жизнь.
// эту государственность тут же слили назад, в другой Союз, как только представилась возможность.//
Несравнимо.
Michael Ashnin• 02.07.2020 22:02:53
Харлампий — мирная жизнь в составе СССР?!?!?
И латыши и евреи и русские жители Латвии как-то не оценили степень мирности ...))
Есть разногласия среди них?
Есть.
Но советская оккупация принесла много горя Латвии, в этом согласны большинство.
Ашнин
Ну я понял. Только что ярыы антикоммунист, обличитель коммунистических жертв, обернулся в чекиста, желающего поговорить с власовским предателем советской власти.
Об чем я все время и говорю. С коммунистическим зверем и имеем дело. Верный внук краснознаменных дедушек революционеров, с неизбывной тягой к нагану. А что лозунги одновременно противоположные - так вертухаям так и положено. Главное с наганом вертухаить, а за что, то дело неважное. Хоть за все сразу, хоть по отдельности. Он же со штыком за советскую власть, он же против.
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:59:59
//Улманис (Карлис, а не его племянник Гунтис который стал Президентом после освобождения) установил диктатуру с жёсткой охранкой и тюрьмами. //
ВизК, он еще и деньги у СССР брал, исторический факт.
с каких-то хренов возмущаются действиями России? Россия действует точно так же, как действуют другие.
Позвольте реплику? - Россия берёт на вооружение всё что демонстрируют партнёры.
Прям абида грызет. ну ничего чиста русского, своего, посконного.
Смотрит москаль эдак хитрым глазом и помалкивает. А потом - ага! Бац-бац и в дамках.
Я когда смотрел фильм про как зарождался Майдан, удивлялся - столько лет и молчали. Молчали, молчали, о том как чирий зреет. И домолчались, пока Крым не проголосовал. Ну были там зелёные человечики, ну и что? В Западной Украине целый лагерь по подготовке майдаунов янки тренировали вон с какого года. До Майдана довели. Подготовку. И. Крым как спелое яблоко упал в руки России.
За Мишин и ВизКа счет. Обидно конечно, я понимаю. Но не Калифорнию же забрали?
Кстати по самолёту. В Марте суд был обещан. Спустя шесть лет. Июль наступил. После марта. А в претензиях только чьи-то разговоры.
Наверное демократов валить будут перед выборами президента. Сбитым боингом.
Это ведь при Обаме было? Это же считай за его счет Россия Крымом приросла.
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:58:26
//Люди, воспитанные на логике: самолёт сбили, но главная вина — не на уёбках, нажавших на спуск, а на авиадиспетчерах, разрешивших летать в этой местности//
Да ладно, Миша. Главная вина на тех, кто посылал военные самолеты бомбить жителей Донбасса. А те, кто нажали на спуск - ошиблись, бывает. Думали, сбивают карателей, оказалось - это пропущенный карателями мирный самолет. Не первая и не последняя ситуации. Американец, который иранский пассажирский боинг сбил - вроде никак не пострадал. Пострадали ли украинцы, сбившие российский самолет над Черным морем?
Michael Ashnin• 02.07.2020 21:57:05
Ну, Тютькин — не договоримся, очевидно...
Но — вернёмся к этому разговору лет через 30, там будет видно.
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:53:13
//Обычно такие здания продолжают использовать по назначению для новых спецслужб.//
ВизК, в Литве тоже часть здания отдали под музей (для ДГБ, наследника КГБ, построили отдельный огромный комплекс на краю города, окруженный забором с вышками).
А если хочется в тюрьму, то твои соотечественники построили такую в Антавиляй, замаскировав под конюшню, и привозили туда пытать своих противников. Вот какая у вас юридически безупречная страна - у себя пытать нельзя, давай построим тюрьмы у папуасов, хотя по папуасским законам пытать тоже нельзя, но президента, который на это указал, менее чем за год заменили на американского пенсионера.
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:49:02
//Это что-ли повод для колонии не восстанавливать отобранную государственность //
Заметь, ВизК, эту государственность тут же слили назад, в другой Союз, как только представилась возможность.
Помните обвинения конца 80-х?
-литовцы воюют в Афганистане на чужой войне
-в Литву присылают чужаков
-Литвой руководят из Центра.
Ничего не напоминает?
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:45:44
//Удивительно как всего один год советской оккупации изменил менталитет латышей настолько что немцев//
ВизК, за латышей не скажу, а вот с литовцами точно "не все так однозначно". Большинство населения в Литве жило крайне бедно, выступления недовольных подавлялись, так что интеллигенция, которая "привезла Солнце с Востока" (с), не лукавила, и народ, похоже, действительно с песнями и плясками проводил "буржуев" в Сибирь перед войной. Потом, ясен перец, социализм свое лицо показал, но далеко не всем от него стало хуже в сравнении с тем, как было (а не как могло бы быть, развивайся Литва дальше как та же Финляндия).
Перед войной сослали не так и много людей - порядка 16 тысяч, если я не ошибаюсь (в т.ч., 750 проституток - тут, конечно, Советы позверствовали).
После войны лесные братья были, но, опять-таки, не супер большие цифры. Во всяком случае, погибших в районе 20 тыс. (сравниваем с погибшими в ВОВ - 25 тыс.). Не забываем, что, хотя батальона СС на территории Литвы сформировать не удалось, но карательных команд хватало - вот куда им податься после прихода Красной Армии, имея за плечами 93% уничтоженных литовских евреев? Только в лес.
Вообще, общую обстановку того времени очень хорошо передает гениальный фильм Жалакявичуса. Если бы не социализм (да-да, то самое отсутствие туалетной бумаги), тяга литовцев к свободе, подозреваю, была бы сильно меньше :) По существу, Харлампий прав, просто произошла смена хозяев. Нынешние хозяева, во-первых, побогаче (хотя СССР тоже дофига отстегивал именно Литве, обирая Россию и, как ни странно, Туркмению), во-вторых, методы расправы с неугодными стали помягче, хотя политические заключенные все еще есть.
Первое что чекисты сделали - арестовали и уничтожили живших в Латвии...
Я повторю. Мнене жалко. Не отвечая мне, не отвечаете многим.
Вопрос дубль - Кто был в чекистах в Латвии? Кто состоял в команде НКВД в латышской республики?
Присланные из Пскова? Из Самары? А откуда?
Я не просто так спрашиваю. Я пытаюсь определить как вы, да, Вы, между собой решаете кто чекист, а кто не чекист? Кто путинист, а кто мимо проходил.
Я родился и прожил в Азии. И не слышал об ужасах про которые вы тут рассказываете. Наверное и у нас были чекисты и было НКВД. Но ничего подобного вашим бедам, я не знал. Хотя и мой дед в 28-м загремел под фанфары. Но это было в Курской губернии
Из книг знал что были такие люди чекисты и боролись они с врагами.
А тут живые свидетели, а как вас различать я не знаю. А вы между собой только обзываетесь. но ведь это не определение?
Кто больше матом крикнет тот и жертва? Или, чекист?
Michael Ashnin• 02.07.2020 21:38:43
Отчего же, ВизК, вся информация обо мне легко доступна...
Чего не скажешь о мистере Никто с непонятной бабкой, стахановкой и многостаночницей.
Да и приём этот — древнее говна динозавров, различные ники уже пробовали этот приём, он просто плагиатор.
Насчёт рыла — надо бы начистить, отец прошёл от Старой Руссы до Кенигсберга.
Тебе же пора присоединиться к прежним убогим, а то, боюсь, спровоцируешь ты меня на нелюбезность...
Во веки веков — аминь.
Захочешь поговорить откровенно — ко мне в гостевую, там мы перетрём твоих власовские корни и неистовых в работе бабушек!
Харлампий• 02.07.2020 21:34:36
>>>сравнивать надо политические жертвы независимой Латвии и жертвы советской оккупации.
Нет Миша, медленно и внятно: сравнивать надо, или окупацию с окупацией, или мирную жизнь в Латвии и мирную жизнь в Латвийской ССР.
Что касается "неадекватов" - не стоит меня затягивать в срач, я веду дискуссию корректно и аргументированно, постарайся пожалуйста без персональных наездов.
С тчк Тютькин• 02.07.2020 21:30:07
//1940-1991 —года оккупации.//
Миша, года оккупации, если официально, то с июня 1940 по март 1990, минус три года оккупации немецкой (41-44). Говорю же - меньше 50 лет. Но не суть.
//А насчёт миролюбия Китая — уссаться от умиления можно!//
Ну, как кому. Кто-то усцывается с баек про "хуавей-шпионов", которыми США пытаются конкурента задавливать.
Разумеется, как пишут мелким шрифтом в жизнерадостных проспектах впаривающие различные фонды банки, "прошлые результаты не гарантируют будущих", но, все-таки, исходя из истории, я бы все-таки ставил на то, что опасности от гнобимого в последнию тысячу лет монголами, маньчжурами, японцами, англичанами, русскими Китая все-таки меньше, чем от "ковбоя сраного" (с), заполонившего весь мир своими военными базами и расхерачившего уже кучу стран, который указывает Европе, у кого ей что покупать, с кем вести дела и с кем - нет.
//В Югославии 1999 года все успели повоевать со всеми//
Югославия 1999 года - это Сербия и Черногория, и геноцид там был, до победы прогрессивных албанцев, только в экранах CNN. Это потом косовары зачистили сербов и цыган.
//А, просто поддержало одну сторону и не остановили войну?//
Термин "остановили", он какой-то такой... СССР тоже остановил Великую Отечественную в мае 1945. А Россия в 2014 в Крыму так и вообще - не допустила войны, даже останавливать ничего не пришлось. В Донбассе, правда, Путин почему-то поверил обещаниям Обамы, и война там идет до сих пор. А могла бы Россия и там войну остановить, американским способом.
//Что да удивительно — сербы так обиделись, что вступили в ЕС и подписали индивидуальное членство в НАТО.//
Это CNN тебе рассказало, или FoxNews? Сдается мне, ты сербов с черногорцами путаешь. Но не исключаю, что может и вступить (какие-то документы подписывал предыдущий президент) - вон, ГДР же в Варшавский договор вступила, как и Венгрия и Чехословакия. Побежденная страна - это побежденная страна, особо выбирать не приходится.
//Ну, Россия так же браво подавила желание Чечни...//
Да, Россия имела достаточно сил, и подавила. Сербия тоже хотела подавить сепаратизм албанцев, но НАТО оказались сильнее.
//епаратизм и стремление к Независимости частей России — уголовное преступление.
Что не мешает ей поддерживать сепаратистов среди соседей... забавно, нет?//
Если бы Россия не поддерживала сепаратизм после того, как СССР стал жертвой сепаратизма, то я первый бы плюнул в сторону российских властей. Россия обязательно должна всячески поддерживать сепаратизм ее недругов и подавлять и осуждать сепаратизм на своей территории и на территории ее союзников. Я вот только не понимаю, почему это те самые люди, которые поддерживали сепаратизм в СССР, оказывали поддержку чеченцам, оторвали от Сербии Косово - с каких-то хренов возмущаются действиями России? Россия действует точно так же, как действуют другие.
//Или приебаться к Литве — у них там в Тракае караимов угнетают..//
В Литве вполне себе угнетают поляков в Виленском крае, я тут неоднократно об этом рассказывал. Но вступаться за поляков России резона нет, к тому же, Польша сама член НАТО, захочет - вмешается силой. Но пребывание в Евросоюзе несколько ослабляет проблему, это типа как Армянская и Азербайджанские ССР.
ВизК
Не передергивай. Не я тянул, а он пообещал перевести разговор на бабушек, гестапо и бордели. Я только согласился. Давай.
Считаешь, там секреты, которые узнавать нежелательно? Ipse dixit. Мне до него и бабушек дела нет. Пока в грехах своих он не обвиняет моих.
azesmer
Не надо выуживать личную информациюю Плохо пахнет.
Что Michel хотед он сказал.
Michael Ashnin• 02.07.2020 21:08:29
И, да — это демагогия.
Сравнивать яблоки с апельсинами, вздорный бред...
Ашнин
Ну уж как-то совсем по-детски стрелки переводить "папины идеи были непопулярны у соседей". Вот с соседи другое и говорить могут. А ты-то куда с вертухайским рылом в калашный ряд жертв? А уж как идеи твоего рапыбыли непопулярны у русских - то пером не описать. 4 года гражданской войны, просто в крови лацисы утопили. И ещё миллионы жертв последующего террора. Так чего же маленький лацис плачет? Какие у него претензии к русским? А если к русским - то единственно к ВизК и его папе. Он и был тот штык, что идеи твоего папы, и методы Лациса, принес соседям лацисам.
Историю про бабушку ты упорно скрываешь. Ты же сам анонсировал рассказ про бабушек, гестапо и бордель. Никто за язык не тянул. Ну так давай уже расскажи. Как такой замысловатый образ вообще тебе в голову пришел, как эти три столь далёкие друг от друга вещи оказались у тебя связаны. Что за семейная тайна выживания под немцами и соседями нелюбителями идей твоего папы?
Michael Ashnin• 02.07.2020 21:06:20
Не, просто чёрным-черно неадекватов...
Харлампий, внятно и медленно: сравнивать надо политические жертвы независимой Латвии и жертвы советской оккупации.
Вбрасывать на вентилятор преступления нацистов и энтузиастов-коллаборационистов — приём недобросовестности, ибо это уже совсем другой разговор.
И другая тема.
Харлампий• 02.07.2020 21:05:50
ВизК, давай сперва определимся с терминологией, поскольку ты явно в ней не силён.
ДЕМАГО́ГИЯ
Женский род
Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.
===========================================
Я оперирую фактами из открытых источников, ты неподтвержденным пиздежом. Хочешь спорить аргументированно переходи на факты. А "Если сравнивать то Латвийскую республику до 1940 года и Латвийскую ССР после того." - это голословно. Можешь сравнить - сравни, не можешь - продолжай дамскую экзальтацию. :)
До 1940 года латыши прекрасно уживались как с русскими, так и с евреями. А также с немцами, поляками и другими. Ни тебе погромов, ни других преследований.
/// сделаем простое сравнение режимов. ///
Опять демагогия.
Если сравнивать то Латвийскую республику до 1940 года и Латвийскую ССР после того.
Харлампий• 02.07.2020 20:59:04
>>>Старый прием демагогии
Никакой демагогии, одна конкретика.
Если ты не способен оперировать конкретными аргументами, не приписывай свои слабости оппонентам, заведомо проиграешь. :)
Харлампий• 02.07.2020 20:56:51
Давайте вместо пустопорожних споров сделаем простое сравнение режимов. Информация вся из открытых источников.
==============================================
Хорошо известно, что в ходе депортации июня 1941 года из Латвии был вывезен 15 171 человек, 5625 из которых были арестованы, а 9546 - направлены на поселение в отдаленные районы страны. ... Таким образом, из более чем 15 тысяч человек, депортированных в 1941 году из Латвии, в общей сложности погибло около 6 тысяч.
Источник: https://iz.ru/news/352881
==============================================
В течение первого года оккупации (в период с 1940 по 1941 гг.) в Латвии проводились систематические репрессии в отношении граждан, которые считались опасными или нелояльными к советской власти. Неважно было доказать вину; принадлежность человека к определенной профессиональной группе или прошлой деятельности являлось достаточным основанием для репрессий. В силу политических причин в 1940 и 1941 годах в Латвии более чем 7 000 человек были арестованы. Крупнейшая репрессивная акция была осуществлена 14 июня 1941 года, в ходе которой 15 424 человек были депортированы из Латвии в СССР. Арестованных отправили в исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа (Главное управление лагерей и мест заключения); другие, депортированные на основании административных причин, были размещены в сибирских колхозах.
Источник: http://lnvm.lv/ru/?page_id=665
==============================================
летом 1941 года территория Латвии была оккупирована Германией. В связи с политикой и репрессиями советского режима, часть населения Латвии с надеждой ожидала смену режима. Однако, оккупационный режим нацистской Германии был таким же жестоким, как и советский. Иллюзии, которые питали латыши в отношении латвийской автономии или восстановления независимости, так и не стали реальностью. Немецкий правопорядок был установлен в оккупированных регионах в целях реализации планов Гитлера и передела Европы.
Крупнейшим преступлением, совершенным нацистской Германией в Латвии, являлся геноцид евреев или Холокост. В результате расистской идеологии, проводимой Гитлером, еврейская община Латвии – около 70 000 евреев – систематически уничтожалась вместе с 20 000 евреев из других территорий Восточной Европы. Большинство евреев были расстреляны в 1941 году. Немецкий оккупационный режим обратился против политических противников режима, а также советских активистов, не успевших сбежать в Россию в начале войны между СССР и Германией. Было подсчитано, что около 10 000 граждан Латвии были убиты. Таким образом, во время немецкой оккупации было убито около 80 000 граждан Латвии.
Источник: http://lnvm.lv/ru/?page_id=665
==============================================
15,424 - депортированных и 80,000 убитых из них 70,000 евреев. И не будем влезать в детали сколько евреев было убито латышами...
Что тут еще обсуждать-то? Кого ненавидеть?
// ВСЯ прибалтика уполномачивала тебя //
Старый прием демагогии.
Тебя, кстати, тем болле никто не уполномачивал.
А с соседом могло быть все нормально. Но сосед напугал, то шпроты ему отравлены, то нефть начнет в обход отправлять, пришлось остеречься.
Первое что чекисты сделали - арестовали и уничтожили живших в Латвии русских - белоэмигрантов, которые поленились доехать до Парижа, осели в Риге. Были заранее заготовленные списки с именами и адресами.
Харлампий• 02.07.2020 20:40:36
>>>желания прибалтийцев обезопасить себя от могучего и агрессивного соседа, с плохим анамнезом.
Опять обобщения. Миша, ВСЯ прибалтика уполномачивала тебя персонально говорить от имени ВСЕХ прибалтийцев? У меня есть некоторые сомнения на этот счёт.
Не переноси личное на общее, это непродуктивно и как аргумент не работает.
Michael Ashnin• 02.07.2020 20:30:57
ВизК, это была стабильная страна с мягкой диктатурой... по уровню живущая лучше Финляндии того времени.
Революционной ситуации в Латвии не было, отец работал электриком и очень прилично получал.
За всю историю диктатура убила меньше людей, чем нквд за день...
Michael Ashnin• 02.07.2020 20:27:47
И опять ты мимо , бабушкин сифилис, очевидно, арийский, сказывается...
Коммунисты не были популярны в Латвии, социал-демократы — чуть больше.
И все бы они сидели у себя в кружках и читали Маркса — да прибежали ребята из посольства, айда на демонстрацию.
Но ты продолжай мастурбацию тебе абсолютно незнакомой темы...
/// Советскую власть принесли на штыках Красной Армии.
Крымский вариант, но без стеснительного эвфемизма « вежливые люди»...///
Ну, были и внутри Латвии желающие. Экономический кризис, безработица зашкаливала, Улманис (Карлис, а не его племянник Гунтис который стал Президентом после освобождения) установил диктатуру с жёсткой охранкой и тюрьмами. Некоторые искренне верили что при советской власти будет лучше. Но скоро поняли что получилось как всегда.
Michael Ashnin• 02.07.2020 20:21:31
А при чём тут ненависть?!?!
Речь идёт о глубоких разногласиях по поводу причин желания прибалтийцев обезопасить себя от могучего и агрессивного соседа, с плохим анамнезом.
Ашнин
Да, действительно, это же каким дебильный надо быть, чтобы считать коммунистических подпольщиков причастными к их же власти. Им не на штыках навязали какие-то сволочи. Постойте-ка, так твоему папе коммунисту ее навязал коммунист папа ВизК. Сложная схема. Вы с ним в одном окопе пострадавших вохровцев.
А про бабушку ты зря стесняешься. "Латышские друзья евреев" (ц ВизК), я слышал, так крепко любили евреев, что прямо поголовно их в дружеских объятиях передушили. Прямо рекордсмены были в третьем рейхе, по облагодетельствовать друзей евреев.
Как же твоя семья выжила? Евреи, да мало того, подпольщики. Что за секрет знала твоя бабушка? Что за волшебное слово спасало ее от латышских друзей гестапо? Что за бумажку она им показывала?
Тут определенно какая-то семейная тайна. Неужто тебе самому неинтересно?
Michael Ashnin• 02.07.2020 20:18:53
Впрочем, чему я удивляюсь...
Люди, воспитанные на логике: самолёт сбили, но главная вина — не на уёбках, нажавших на спуск, а на авиадиспетчерах, разрешивших летать в этой местности — легко теряют логику событий 1940 года.
Харлампий• 02.07.2020 20:16:43
Миша, я всё понимаю, кроме одного - откуда такая ненависть и зачем? Уже почти полностью ушло в небытие то поколение, мы уже первые в очереди на уход. Уже и наших ушло немало. Были всякие люди, и плохие и хорошие. Были те кто искрене верил в коммунизм, были те кто этим пользовался...
Чего уж сейчас копья ломать? Тогда уж давайте по порядку, кто первый начал издеваться над Курлянией, а то и подальше можем начать, типа кто первый съел курляндского мамонта...
Всё проходит...
=============================================================
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Michael Ashnin• 02.07.2020 19:47:31
Ну, революционером моего отца назвать можно — если быть упрямым и дебильным.
А про бабушку ты и сам всё знаешь, поскольку это была твоя бабушка...
Никакой революции в Латвии бы не было и быть не могло, левые симпатии были платоническими.
Советскую власть принесли на штыках Красной Армии.
Крымский вариант, но без стеснительного эвфемизма « вежливые люди»...
Ашнин
Ну да я о чем и говорю. Ты, сын подпольщика революционера, устанавливающего советскую власть, ВизК, сын советского генерала - вы оба угнетенные советской властью. Это русские Васе установили. Твоему папе и папе ВизК.
Лагерная администрация и охрана недовольны заключёнными. Устроили, понимаешь, концлагерь, угнетают администрацию.
Кто же эти оккупанты, если не ВизК, кто же не революционер, как не твой папа?
Про бабушек тоже расскажи, не стесняйся.
Michael Ashnin• 02.07.2020 19:30:23
Мнда...
Легче на поворотах, а то мы можем про эсэсовских бабушек, ударниц стахановского труда в борделях СС, поговорить, подробно, приятно не будет.
У меня в семье ни партийных ни вертухаев не было.
Советскую власть в Латвии не строили, её там устанавливали по результатам оккупации.
Ситуация в стране была стабильная — пока орды Красной Армии не перешли границу и не оккупировали Латвию.
И если и были иллюзии у прекраснодушных розовых — они улетучились после первых двух недель, когда охуевшие от обилия офицерские жёны смели всё из магазинов и НКВД начали арестовывать, пытать и расстреливать...
И если ты информирован о вертухайской пайке — поделись опытом, судя по всему — богатым.
> Меня, когда я попал в отказ в 1980 году, латышские друзья еврея Оскара Пресса ... как родного устроили чтобы я мог семью кормить.
И ничо не екает. Русский угнетатель смог кормить семью только по протекции латышских друзей евреев, то бишь угнетенных им. Что Ашнин, что ВизК, против советской власти, которую их же папыстроили. Династии вертухаев. Против предыдущего места работы. Их там заключённые угнетали тем, что не любили. А к вертухайской пайке хотелось бы ещё любовь.
И ещё одна "информация к размышлению" - латышские стрелки термин известный
Сибирские стрелки тоже как бы на слуху.
А кто составлял НКВД в Латвии? Татаро-монголы? Не? Может быть печенеги?
Половцы не могли. У них разговор короткий был
А вот с одним прибалтом судьба свела в армии. Лаане, был такой старшина в учебке.
Тот ещё противозачаточное.
Залетел я однажды. Был пойман дежурным офицером на месте преступления. По всем раскладкам светила мне губа и прохождение дальнейшей службы в строевой части рядовым. Что в последствии и произошло - рядовым до дмб отбыл.
Но тут случился наезд командующего войск, из Москвы, с проверкой. И что бы не класть (не ложить) пятно на учебку, меня как бы простили. Это случиться через три дня, а пока я ожидал своей участи. И этот старшина решил мне лекцию прочесть о долге советского солдата. Я его слушал, слушал, а потом и говорю - Определят меня на губу. Потом переведут в часть. И мы с тобой больше не встретимся. Ты хочешь остаться в моей памяти? кем?
Он остыл и удалился. Но когда всё обошлось, тут он.. но, в пределах устава.
А уставы я знал наизусть. Назови страницу, я тебе весь текс что на ней. Назови статью, я тебе страницу. Что по Строевому, что пор караульной и гарнизонной службе.
Потом поражался сам себе - и почему при такой памяти я из двоечников и второгодников не вылазил?
: "только сожаление к людям которые делают всенародные обобщения на основании своих личных чуств."
- С Харлампием соглашаюсь.. Но тут один главный факт - "обобщения на основании своих личных чуств.",
Я был наслышан о неприязни латышей ещё в СССР. Но, в последствии, вероятно, я с теми кто питал неприязнь не встречался. Ни на бендеровщине, ни в прибалтике. Не говоря уже за Азию.
Если выбирать у кого попросить помощи, к русским я обращусь в последнюю очередь. А скорее всего и не обращусь. Приму как кару небесную.
Повторюсь, а скорее в третьерюсь - для меня троица совершила мелкую кражу на рижском заводе. За пару пузырей водки.
А вечером по радио одна заполошная громко заявляла что русские все пьяницы и воры. Это где-то 92-й год.
Вот только та троица которых я совратил - два латыша и татарин.:((
Харлампий• 02.07.2020 08:04:53
Миша, мой прадед раввин в Вильно, дед расстрелян в 37-м. В 70-х я работал в Ленгазспецстрое, на "Дружбе", 3-е управление было в Вильнюсе, многомесячные командировки были по всей Прибалтике и Белоруссии. Приходилось жить и работать с местными, много общался. Ни разу, нигде не встречался с ненавистью. В Риге бывал очень часто, друзья в театре Оперы и Балета, на Рижской киностудии, в латышском театре - никогда нигде не видел ненависти.
То что ты написал это именно то что я и сказал: "только сожаление к людям которые делают всенародные обобщения на основании своих личных чуств."
// ВизК, антисемитизм в буржуазной Латвии был терпимый...///
Про буржуазную Латвию не скажу, не знаю.
Я жил в советской Латвии.
Там бытовой антисемитизм был как среди русских так и среди латышей. Институциональный - как везде в СССР, не хуже но и не лучше.
Но латыши таки объединялись с евреями (и русскими вроде меня) если против советской власти.
Michael Ashnin• 02.07.2020 07:51:43
ВизК, антисемитизм в буржуазной Латвии был терпимый...
Погромов точно что не было.
Были школы, театры, депутаты Сейма, синагоги на каждом углу.
С приходом Ульманиса для евреев изменилось очень немного — латышский язык и географию Латвии преподавали представители Министерства Образования.
Моя мама заканчивала латышскую гимназию, отец — иврит.
Латышский, однако, оба знали блестяще.
/// Янги, каждый толсторожий полкан стремился поселиться в Риге...///
Но для этого надо было за год-два перед уходом в отставку быть переведённым на службу в ПрибВО. И чтобы там в Риге квартиру дали. Полканам такое было слабо, только генералам, и то не всем.
Michael Ashnin• 02.07.2020 07:43:46
А, пальцем в небо...
Ещё раз, внятно и медленно — отец, участник событий, мать —все, включая меня, со сносным латышским, точнее — превосходным знанием языка.
Я также проходил практику в Ливанах, место рождения матери.
И работал по распределению в Лудзе.
Самое забавное — тогда в Риге я ассоциировал себя с русскоязычными, посещая русскую школу.
Понимание пришло позже, в долгих разговорах с отцом, который 16 летним мальчиком с социал-демократического подполья участвовал в демонстрации, организованной советским посольством, Вышинский, тот самый, руководил легитимизацией оккупации.
Отец раскаивался в этом всю свою жизнь...
Я равнодушен к попыткам убедить людей — главное, что мой опыт и моя жизнь вывели меня на уровень понимания истории как непрерывной цепи событий.
Michael
Потом, уже живя в Берлине, Оскар Пресс написал и издал книгу.
https://www.amazon.com/Murder-Latvia-1941-1945-Jewish-Lives/dp/0810117290/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&qid=1593664541&refinements=p_27%3ABernhard+Press&s=books&sr=1-1
Ты про него должен знать - он из старой Рижской медицинской семьи. Был зав кафедрой патанатомии в рижском мединститут.