Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение




Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Октябрь        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (7902): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  

Африканец22.08.2019 23:06:54

бюрг

как ты ухитрился две трети отдать? Я и то только одну треть отдаю. При том что тут кругом голодные негры, и у них власть.

Впрочем, у тебя есть кое-какие ништяки, которых тут нет. Например, бесплатные университеты. Ну и армия. Тут-то армия смех один.


Янги22.08.2019 22:44:19

Я видел в Свердловске узбека на базаре торгующего арбузами.
И ни разу не видел русского в Чимкенте торгующего картофелем.
А ведь арбуз не картофель, картофель каждый день нужен. Круглый год. А в тамошнем грунте при отсутствии воды и наличии сплошного солнца его было мало. Это вам не виноград
Много чего могли бы русские продавать и грузинам, и азиатам
Что бы выправить баланс

Но умеют лишь плакать - ах, все нас объедают


бюрг22.08.2019 22:44:11

Африканец,

русская империя всегда наоборот. И немцев кормили супом, вместо того, чтобы стереть с лица земли как принято у цивилизованных людей.

Кстати, у меня теперь тоже две трети забирают. И хуй знает куда. Как этот клоун контролирует?


Янги22.08.2019 22:37:42

А зачем давать грузинам? И зачем давать узбекам?
Они сами себе неплохо зарабатывали. Хорошо зарабатывали латыши. Рижская мебель на расхват была. Рижские цветы на всю европейскую часть СССР.
Знакомый здесь узбек, давно живёт и работает, рассказывал что его отец выращивал лимоны. Я его спросил о доходной части этого дела. Он ответил что за сезон отец на легковую машину зарабатывал. Детям дома построил.
А здесь, в ЦФО, зарабатывать было не принято. Меня это очень поразило по-первости. Я тогда читал и сейчас считаю что мое первое разорение произошло тогда. Я ещё не умел устраивать жизнь без денег, а за счет приусадебного хозяйства. А зарабатывать в среде где деньги не котируются, сложно. Очень сложно. И хозяйства ещё не было.
В те времена работать что бы зарабатывать - наживать врагов. Я это проходил.

Вот оттуда и идёт та ложь что РСФСР всех кормил.
Кормильцы. довели страну до перестройки. :))


Африканец22.08.2019 22:32:45

СанитарЖеня

"Прикармливание национальной периферии это некая "плата за лояльность""

это так, но почему другие империи подобного не делали? Римская, например, периферию скорее обирала. Монгольская, турецкая. Британская тоже. А прикормили бы ирландцев, те бы, глядишь, до сих пор в составе UK были. Да что там ирландцы - американцы до сих пор были бы там, им всего-то надо было, чтобы taxation был с representation. То есть даже были готовы платить, но только чтобы без беспредела.


Африканец22.08.2019 22:26:51

ВизК

ну пуст даже и так. Все равно получается, что две трети у всех отобрали и всем же и раздали в виде всяких социальных благ. А грузинам вдобавок добавили еще, по 20 рублей с русского рыла. Ну не одним, конечно, грузинам, но туркменам, по-моему, особо ничего не досталось. Допустим, было 15 миллионов, кому доставалось, и 150, у кого брали. Выходит, каждому по 200 в месяц, это вдобавок к тем 200, что у него и так есть.


Слепой Пью22.08.2019 21:51:02

А. Это про совок.

Хм.
Так и представляется:

Жуёт Никита Сергеич пёрышко лука и вдруг смеющиеся глаза фокусируются на Кагановиче.
- А что, Лахарь Моисеич, с чем на пленум пойдём?
- Так мы... это.. - Каганович придвигается насколько возможно ближе, пытаясь угадать, что у Хрущева на уме, - есть с чем, успехи же в послевоенном строитель
- Ты мне это брось! Знаем мы эти успехи ваши... Педерестические! Ты как коммунист скажи, куда деньги девать!?
- А так решили же? В космос запустим чё нибудь, опять же можно что-нибудь понастроить, заводов там каких-нибудь.
- Брось говорю! И так продохнуть невмочь, куда не плюнь заводы! Это ж опять навыплавляют, бляди, чугуна, а куда его столько? Гриш! Гришка!
Маленков, потянувшийся было к графину с первачом вскинулся на него мутными глазами, неимоверным усилием подавил кислый комок, внезапно подкативший к горлу.
- Гриш, ты скажи! Вот куды нам столько чугуна? Уголь ещё, ети его мать! Горы, сука! Ойкемические горы этого сраного угля! Складывать некуда!
- Ну?
- Чо "ну"? Не запряг, понукать-то! Куды девать добро-то?
- Так можно отдать кому нибудь.
- Народное добро?
- Ну. Народу.
- Дурак ты Гриша! Нахера народу чугун? Углём хоть землянки топить можно.
- Так деньгами отдать!
- Не-не-не.. - Хрущёв, чуть наклонясь вперёд привстал, оглядывая заимку и с размаху сел обратно. - Где этот... Аганбегян, бля. Он уж объяснил, что нельзя деньгами. Суперифлякция случится, вроде как с керенками. Ты шахтёру не 3 тысячи дашь, а триста, скажем, тыщь! - так он что сделает? Вот! Да и не удобно получится. Денег у трудясь.. дящь денег много, а купить нечего! Не, это абстраксизьм какой-то!
- Эф-фф, - к горлу Маленкова опять подкатил мутный кислый ком, он отвернулся и долго сплёвывал под лавку, потом опять обернулся к столу, - Эфиопам отдать! Папуасам всяким.
- О! - Хрущёв поднял вверх палец и со значением посмотрел на него. - Вот, что значит "Государственный ум!". Отличная идея! Типа будем поддерживать страны социалистического выбора! Сколько там надо? Слава, ты спишь?
- Я тут! - Молотов отряхнул с лица салат. - Я не сплю!
- Сколько эфиопам можно дать?
- Ну это посчитать надо...
- Ну, миллиард?
- Миллиард! Или два. Или пять!
- Вот! с этим решили. А чугун-то куда?
- Так из него сделать что-нибудь. Ракеты там или танки.
- О. Флот. Но сразу подводный. Я вот что-то посмотрел, все войны русский флот начинает затоплением своих кораблей. Так что надо заранее их под воду как-то пристраивать. О. ещё это... можно жилищное строительство начать!
- Т...т... тут элемент мещанства могут усмотреть
- Так и строить так, что бы не казалось жилым. Так, барак на барак нагромоздить в четыре этажа - и дом, и коммунистичненько! Без мещанства! Без роскошества этого мелкобуржуазного!
- Никита! Никита-а! Это могут не поддержать, тут подумать надо!
- А ну ша... прёт меня! Пиши, Славик, пока инукция у меня! - Пиши! Освоение целинных земель! Распахать всё! Засеять рябиной! Нет... Ежевикой! нет, не то, думать надо. э..э. Выкопать вологод...
- Опять нажрались!
- О, Катя! Катенька, мы уж тебя тут заждались.
- Ну уж вижу, совсем уж с катушек съехали! - Фурцева сдвинула бутылки и графины с середины стола и поставила на их место таз с пельменями. - Вот! Закусывайте давайте!
- Так мы же завсегда!

Григорий Максимович задумчиво поглядел сквозь пельмень на Никиту Сергеевича и сказал:
- Я вот что подумал, Никит. Эфиопам всех денег всё равно никак не всучим. Не настолько они дураки. Ну на что им рубли? Ну купят танков, а от этого те ж мильярды к нам вернутся опять? Всё-таки придётся их в СССР тратить. Но что вот ты архиважно сказал, Никита, вот за что тя уважаю! Так это то, что нельзя нашему человеку много денег давать. Через это они волю почуют или сопьются все. Или забунтуют! Можно пока грузинцам дать. и вреда нет, и деньги потратятся. Или эстонцам каким. А?

Никита Сергеевич казалось на мгновение протрезвел, качнул головой. Потом взмахнул своей вилкой (пельмень полетел куда-то в сторону Фурцевой):
- Вот! Вот за это тебя, Гриша, уважаю! концептунально мыслишь!


Янги22.08.2019 21:30:55

Я предпочитаю знать сколько я отдал и как это потрачено.

- Ну? И о многом ты узнал?
-----------------------------------
В СССР, (в минавтотрансе) доля работника в законченном продукте составляла от 10% + премия

Везде где я работал, кроме НИИ - там был оклад, - была сдельщина.
Пастухом я получал с надоя. Шофером я получал с тонно\км. ( в минавтотрансе) в совхозе почасовая оплата.
Но, если я будучи работником сельского хозяйства выполнял междугородние перевозки, то здесь я имел больше чем шофером в минавтотрансе. Потому как автомобиль не профильного назначения и за загрузку в обратный путь, для стимула, что бы я порожняка не гнал мне полагалась оплата 1,25%
Минавтотрансе же шоферу обратный рейс оплачивался с минусом 20% - считалось все равно домой едет (порожняк исключался по определению)

А ещё в СССР действовало (ну так хотелось что бы) как у Маркса в перечне ошибок французской революции указывалось - что бы чиновник не получал больше рабочего.
И, Ельцин Б.Н. этот тезис взял на вооружение когда баллотировался в верховный совет - Лишить партноменклатуру привилегий. За что его потом с моста скинули.
В своей книге он пишет что став номенклатурным работником к нему прикрепили порученца. Которому на мелкие расходы для шефа выдавалась сумма в 2 тыс.руб\месяц. Он пытался протестовать, был не понят. Шел 1989 год


Слепой Пью22.08.2019 20:50:20

Вообще в нормальном современном государстве реальная ставка налогообложения дложна стремиться к 100%.

1. Ставка в 99% в тыщу раз эффективнее мотивирует гражданина зарабатывать больше.
2. Общественные интересы не должны сталкиваться с проблемами недостаточности финансирования.

0. Сама идея подоходного налога физического лица этим физическим лицом воспринимается как то, что деньги которые он получил уже очищены от налогов. Им самим (поданной декларацией или работодателем от его лица - на первом этапе не важно). Но эти деньги при любом использовании (кроме непосредственного сжигания), т.е при передаче в оплату товаров или услуг, ещё раз обложатся налогом (штата, с продаж, налогами на доход следующего Физ.Лица) и т.п. Нет вариантов, при которых количество денег, выпущенное из рук физ.лицом не будет поэтапно уменьшаться с отчислением обязательных на каждом этапе налогов. И это продолжается до тех пор, пока всё до цента не поступит в виде различных налогов государству.

Так что 100%ое налогобложение (1012% - ещё эффективнее, но это следующий уровень) просто избавляет систему от лишних итерраций, от ненужных, не важных и экономически не оправданных затрат, безмерно повышает экономическую целесообразность человеков и снижает к минимальному уровню уровень экономической неэффективности государства.


Слепой Пью22.08.2019 20:31:34

// втихую со всех в «общий котёл» две трети заработанного.

:-) Можно и 80%. Это называется налогообложение.

//А потом сами тихо решают как делить. Ну и себя не забывают.

Ну, на это у вас выборы и есть. Не нравится как поделили и кому досталось - выбирайте других. Делов-то.


Слепой Пью22.08.2019 20:29:21

В смысле "бесконтрольно"?

Люди выбрали уважаемых лично людей, облечённых доверием, те наняли специально обученных и проверенных профессионалов, которые лучше, чем кухарки и таксисты знают как и куда тратить ресурсы для достижения нужных результатов. При недостижении заданных результатов избранные на назначенных воздействуют ипатьевским методом. Непрерывно контролируя результаты. При необходимости - меняют. Так работает демократия.


ВизК22.08.2019 19:43:38

/// ВизК - ты так говоришь, как будто это плохо. Ну, может быть и плохо. ///

Плохо. Потому что бесконтрольно.
Собрали втихую со всех в «общий котёл» две трети заработанного. А потом сами тихо решают как делить. Ну и себя не забывают.

Я предпочитаю знать сколько я отдал и как это потрачено.


Слепой Пью22.08.2019 19:13:15

ВизК - ты так говоришь, как будто это плохо. Ну, может быть и плохо. Но уж точно не хуже, чем везде в реальности.


ВизК22.08.2019 18:38:29

/// Одна месячная зарплата уходила в Грузию в год, не в месяц ///

Так это вообще хуйня а не дотация. Советский человек кроме 13% подоходного налога (и чего-там ещё «за бездетность») отдавал державе примерно вдвое больше того что ему начисляли в зарплате. Это шло в «общественные фонды потребления». Из которых финансировалось жильё, образование, здравоохранение. Якобы «бесплатные».


Африканец22.08.2019 18:03:19

ВизК

читать надо внимательнее. Одна месячная зарплата уходила в Грузию в год, не в месяц.


ВизК22.08.2019 17:36:55

/// Единственное что поразило, в пятиэтажке вода болотцем припахивала. ///

В Свердловске горячее водоснабжение было одноконтурным. Вода из озера шла на СУГРЭС, там использовалась для пара и кручения турбин а потом горячая шла в город, в дома, причём не в бойлерные холодную воду нагревать во втором контуре, а прямо в краны.


ВизК22.08.2019 17:32:50

/// Что значит откуда брал? Оттуда же, откуда налоги берут.///

Ты не можешь отдать в налоги больше чем сам заработал.
Даже ровно столько не можешь. Вымрешь нахрен.


Янги22.08.2019 17:11:02

А нынче бюджеты печатают. В газете. Но кто их читает?


Янги22.08.2019 17:09:32

Типа вы там на Урале голодаете,

Еду по Латвии. Жажда мучает. Со вчерашнего. Остановилося у хутора. Я его так назвал. Там есть что дома стоят далеко друг от друга. Территория позволяет. Не как на Урале - все кучей. Попросил напиться. Хозяин предложил кислым молоком догнаться. Я согласился. Денег он с меня не взял. Спасибо достаточно оказалось. Так возле дома все 25 соток были засажены зерновыми колосовыми ну и отдельно в несколько деревьев сад.
Я его спросил - а пшеницу зачем сеешь?
- Корову кормить.
Я в Свердловске был в 76-м. Буровую установку с завода получал. В кафе пельмени подавали. С мясом, как обычно. С грибами.
Единственное что поразило, в пятиэтажке вода болотцем припахивала.
А так Свердловск понравился. В горном музее был. Муляж золотого самородка видел с конскую голову. Друза хрустальная у входа стояла


Африканец22.08.2019 11:28:34

бюрг

ну это если считать открытость какой-то важной ценностью. А это и вообще-то неочевидно, ну и уж точно большевики так не считали.


бюрг22.08.2019 10:45:36

Это-то понятно. Но почему секретный-то? Почему нельзя было открытый бюджет верстать? Типа вы там на Урале голодаете, потому-что вас, билять, грузины на черных волках защищают.


СанитарЖеня22.08.2019 10:28:10

Ну, тут надо ещё и военный аспект учитывать. Скажем, куча денег вложена была в крайне неэффективные в силу низкой квалификации местных заводы. Но это "заводы-дублёры", эвакуация промышленности будет не за полгода тысячами эшелонов со станками, а за сутки десятком пассажирских самолётов, работать будут эвакуированные квалифицированные кадры.
Ну, или та же "украинизация". Полноценная армия, с которой РККА воевала всерьёз. Правда, тамошние показали умение выбирать друзей на зависть Карнеги, и были в состоянии войны с Советской Россией (с востока и севера), ВСЮР, то есть деникинцами (с юга) и Польшей (с запада). И когда оказались в окружении, около 4 тысяч перешло к красным, около 4 тысяч самых непримиримых вырвались и пошли резать русских (в основном по белым тылам, но и по красным тоже), а более 100 тысяч сдались полякам. Которые к ним отнеслись лучше, чем позже к красноармейцам, кормили и берегли, а когда началась советско-польская война - начали формировать армию. Создали 7 дивизий - 6 пехотных и конную, но общая численность около 20 тысяч (то есть менее 3 тысяч дивизия, при том, что штат полка был 4 тысячи). Однако это не только и не столько желание побольше генеральских (отаманських) вакансий, сколько ожидание, что это "кадр", пополняемый добровольцами на местах и развёртываемый в 100-150 тысячную армию против Советов. А народ не пошёл, поскольку было "постановление Политбюро о национальной политике", и что было нужно массам - они получили, а "буйных мало", и армия не укомплектовалась.
Прикармливание национальной периферии это некая "плата за лояльность". Просто с течением времени понимающие, за что платят, вымерли, а новые полагали, что платят за то, что они лучше москалей. И требовали всё больше и больше.


Африканец22.08.2019 09:30:38

Что значит откуда брал? Оттуда же, откуда налоги берут. Фактически это десятина. Вообще, скинуться по 10% дохода, чтобы чуть приподнять отсталые слои населения, это, может, идея и неплохая. Плачу же я налоги в пользу негров. Вот только почему решили приподнимать именно грузин, неясно. Скорее надо было как раз их и обложить.


бюрг22.08.2019 08:20:06

Стоит сравнить Екатеринбург конца восмидесятых и сейчас, чтобы увидеть разницу.


ВизК22.08.2019 04:13:01

/// И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим "братьям" по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты ///

А где брал разницу чтобы отдать?


Африканец21.08.2019 17:16:57

Думаю, мало у кого насчет буддизма были иллюзии. Ведь это не философская школа и не кружок по интересам, а религия. Причем со своим теократическим государством, которое не у всякой религии есть. А значит, со всеми потребными методами подавления и принуждения, причем как человеческого, так и божественного. Да и взять вот далай-ламу: чувак ведь не медитирует на вершине высокой горы в позе лотоса, и даже не читает проповеди по праздникам, как папа. Нет, ездит туда-сюда, выступает во всяких там ООН, злоумышляет против Китая. Активный политик.


Янги21.08.2019 14:57:57

И поняли, что любой лидер работает на себя самого.

Тезис принят. Единственное что смущает - "Мы". "Поняли".
Нас много. И у каждого свои понятия. От - "нацюрював и утик", до - "хочет войти в историю".
А ведь работа такого уровня и есть стремление войти в историю. (я допускаю)
Но ведь как "их" было много, этих входящих. Только у Светония можно собрать из "них" хоккейную команду. с запасными игроками. А впереди ещё почти два тысячелетия..


Янги21.08.2019 14:42:59

И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим "братьям" по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты

- Ух-ты!. Силаев это голова. Я бы ему палец в рот не положил.
Считать нужно всё. Что отдали. На чем нажились. Иначе будет бесполезное занятие. Советским людям посчастливилось носить бельё из натуральных тканей. Лён тоже натуральнй, но хлопок мягче. Искустенный шелк возможно и крепче натурального, но в одежде опять же приветствуется первый. Нейлоновую рубашку постирал, вода стекла и она опять сухая.. Но если её носить.. я попробовал. в скафандре выглядеть оригинальнее. Свинец. Урановые рудники в Киргизии, пшеница экспортного качества, мясо.
И это, заметь, оттуда люди из аулов в города не ломились как в ЦФО
А это ох какой серьёзный фактор. Только этим фактором можно крыть все доводы супостатов.
1980-е года. Начало "Подъёма нечерноземной зоны РСФСР"
Наш совхоз по капвложениям стоил стране 25 млн.руб.
При стоимости тягача КамАЗ-5410 в 4,5 тыс.руб
А таких совхозов русичи разорили по всей территории Золотого Кольца

Да, Урал ковал булат, а Калуга лепила турбины для подводных лодок. Ну и моторы для танков что строили в Омске.
но ведь это кушать не будешь? А за едой жители Золотого кольца ехали в столицу. Я сам возил их на автобусе.
А столица та была недалече от села
Братья на селе балду гоняли
Но зарплату получали..


бюрг21.08.2019 11:58:34

в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим "братьям" по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты

Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.
===


бюрг21.08.2019 11:44:31

Шестой разряд божеств
— страшные «хранители закона» (дхармапалы, тибетск, докшиты) и «наводящие ужас палачи».

Это — грозные защитники веры. Сюда относятся некоторые божества класса идамов, например бодхасаттва созерцания Ваджрапани, который очень редко изображается в «благостной» форме, а также в устрашающем виде Авалокитешвара.

Божества этого разряда всегда окутаны пламенем и дымом, украшены короной из пяти черепов, имеют три глаза, растрепанные красные волосы, широко открытый рот, готовый поглотить мясо, сердце и кровь врагов буддизма.

Махакалу («Великого черного») — ламаистскую модификацию Шивы, являющуюся одновременно одной из 75 страшных проявлений бодхисаттвы Авалокитешвары.

Как и Махакала, в темно-синий цвет окрашена жуткая Лхамо, вся увешанная украшениями из черепов и костей.

Она скачет через море крови на муле, покрытом попоной из кожи ее сына, убитого ею за измену буддизму.
====

А так же у них есть ритуальные барабаны, сшитые из кожи еретиков.

Так что буддизм несколько сложнее и грознее той лайтовой веганской версии, которая пропагандируется "посланиками мира".


Африканец21.08.2019 11:16:28

azesmer

ну почему непременно страшные грехи? Каторга, например, неприятная вещь. Раз уж там оказался, то потом получать за это какие-то выгоды вполне можно, но кому захочется идти туда еще раз? Тем более, выгод-то больше не будет.

А насчет буддистов, у них, по-моему, не так. Там скорее как университет из ста курсов. Прошел курс, сдал сессию - идешь на следующий. А там предметы уже другие. Не сдал - пересдача, не сдал более одного - остаешься на второй год, завалил все вообще или попался на пьянке - назад отбросят с потерей курса, переведут в вуз попроще или и вовсе в ПТУ. Ну а как все сто прошел, тут тебе и диплом. Так что нельзя про тех, кто пока учится на разных курсах, говорить, что они неудачники или живут ошибочно. Просто они еще на середине пути.


бюрг21.08.2019 11:06:07

Дональд Трамп принял предложение Эммануэля Макрона пригласить Россию на саммит G7 в 2020 году в США, сообщила в твиттере журналист CNN Кайли Атвуд со ссылкой на высокопоставленные источники в американской администрации.
===

А зачем России клуб вассалов США?


бюрг21.08.2019 10:59:07

Санитар Женя,

и это тоже. Но это следствие принятия личной свободы каждого. Мы перестали ругать лидера, мы принли, что лидер действуюет в своих интересах.


СанитарЖеня21.08.2019 10:36:57

А может, всё проще - мы поумнели? И поняли, что любой лидер работает на себя самого. Иногда его цели совпадают с нашими, но никогда целиком.


бюрг21.08.2019 10:17:47

Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, подразумевающий полнейший (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Либеральный пропагандистский ресурс Википедия.

В последнее время многие заметили то, что либеральная политика мало чем отличается от политики тоталитаризма. Что же случилось с нашими либералами? Этим же вопросом задался и я, пытаясь найти ответ на вопрос, что же заставляет их бросаться в противоположную идеологическую крайность? И зашёл в тупик, пока меня не осенило: с либералами ничего не случилось, случилось с нами -- мы стали другими.

С нами всё понятно, мы были тоталитарным обществом. А либералы? И они были тоталитарным обществом! Ибо либералы и выросли из тоталитаризма. Следует задуматься над тем, что тоталитаризм не возник в двадцатые годы прошлого века, как пишет Википедия, а тоталитаризмом были пронизаны как средневековые века, так и эпоха просвещения. Стоит лишь убрать ложное противопоставление "государство" и "общество". Само общество было тоталитарным.

В то время предписывалось всё, как верить, что и как носить, что читать, что нельзя читать, как вести хозяйство, как вести бизнес, как рисовать картины. Не было ни одной области человеческой деятельности, которая бы не была регламентирована. Отступники карались жестоко, их вешали, сжигали, бросали в тюрьмы, отрубали им головы, их изгоняли или сажали в дом сумасшедших, где те подвергались пыткам.

Год за годом учеников заставляли в школе учить одни и те же предметы и следовать одинаковым правилам. В результате железной (невидимой) рукой общество воспитывало поколение за поколением людей, прививая им одинаковый культурный контекст и одинаковые правила поведения, жестоко карая отступников. И на этой почве возрос также и либерализм. О, да, идеи индивидуальной свободы захватили умы, но сама либеральная субкультура жила по тем же законам тоталитарного общества.

Были несколько авторитетов, проповедующих личную свободу, были последователи следовавшие за ними, но это была свобода косяка рыб, когда косяк вдруг молниеносно меняет направление, действуя абсолютно слажено, как единое целое, хотя решение принимается отдельной особью. Выросшие в тоталитарном обществе, впитавшие в себя с молоком матери правила поведения, они продолжали эти традиции и дальше -- было только одно правильное мнение, остальные жестоко преследовались.

Другое дело, что на фоне тоталитарного общества любая другая идея смотрелась альтернативой и рождала иллюзию выбора. Вперёд, к индивидуальной свободе. Все вместе. Строем. Одним косяком. В этом и заключался успех либеральной экономики: когда каждый индивидуум принимает решение нужным образом, ведёт себя должным образом, то все вместе единым порывом достигают высоких вершин. И, казалось бы, вот он секрет успеха -- в индивидуальной свободе. Которая с тех пор начала пропагандироваться на каждом углу, поколение за поколением. Без вариантов.

Но, как учит Гегель, в каждой системе есть нечто, что разрушит её. Так произошло и с либерализмом, и самое парадоксальное, что кощеевой иглой оказалась индивидуальная свобода, наивысшая ценность либерализма. В тот момент, когда либералы праздновали победу и объявили о конце истории, произошла катастрофа, ужасная и (пока) необратимая -- изменились мы. Мы отошли от тоталитаризма и приняли личную свободу каждого.

И когда-то некогда единое культурное пространство, поддерживаемая железной рукой, рассыпалось. Возникло масса субкультур, которые не пересекаются между собой. Школьная программа не является более единственной для всех. Нет обязательных книг для прочтения. Нет авторитетов. Нет единого стиля жизни, как и её смысла. К этому либералы были абсолютно не готовы, они собрались возглавить тоталитарное общество, а им приходится теперь жёстко конкурировать с другими, и с главным вопросом к ним: а зачем вы нам, если мы и так делаем всё, что захотим и живём как хотим?

В этом и заключается ответ. Не либералы вдруг изменились, а мы изменились. Стали свободными, разнообразными, самостоятельными. И теперь либералы пытаются загнать общества обратно, чтобы стало всё как было, вернуть старый добрый тоталитаризм, когда каждый был обязан делать то, что ему сказали, карая жестоко отступников. Отсюда и непримиримая риторика, и насаждение одного образа жизни, и обязательные парады -- общество должно стать снова тоталитарным. А не свободным. Либеральным. Счастливым.


azesmer21.08.2019 07:56:28

Да и глупо как-то, для жалости союзников, на самом деле по морде получать. Сдавай без боя, да и все. Да Москвы, а то и ее отдай, были прецеденты.
Ежели в какой-то момент жалость вообще предусмотрена, тот результат тот же самый, только лучше - относительный. Гитлер становится сильнее Сталина, при том что оба изначально теряют и приобретают только потенции.


ВизК21.08.2019 05:07:01

/// Видел такую, что Сталин на самом деле хотел сдаться и стать наместником при Гитлере, да помешало окружение. ///

Полная чушь. Любой из его окружения был бы расстрелян на месте при первом намёке на то что хочет помешать.
Ходили слухи о том что в декабре 1941 года кто-то из Наркоминдел якобы по поручению Сталина пытался предложить Гитлеру перемирие. Но это скорее всего пиздеж.


azesmer21.08.2019 02:33:19

А вот интересно, я правильно понимаю, что буддизм предполагает перерождение как раз для ошибочных жизней? Типа как квест, который надо пройти, и если плохо прошел, то сбрасывает назад, или даже ниже, в соответствии с набранными очками. Типа, все испортил, иди вообще начинай с собаки или муравья. А хорошие люди уходят в нирвану или куда там.
Тогда что, в конце будет месилово из одних людоедов-второгодников, которым хоть кол на голове теши?


azesmer21.08.2019 02:21:30

Африканец

Так это предполагается условиями сделки. Раз ты остался "я", сохранил то же самосознание, значит старые проблемы все с тобой. Беспроигрышная сделка, только добавишь к ним новые героические приключения на задницу или рассказ о том, как ловко их на другой раз избег.

Мне вот теперь кажется, что тогда, должно быть, отказ деда должен свидетельствовать о страшных грехах. Переживать их без осуществления, избегать их на второй попытке - это признать их грехами. И второй раз делать заново, уже теперь, в старости, зная и понимая, что творил страшное - нельзя, не сможешь, руки не поднимутся.

Тогда и остаётся только одно. Отказаться вообще. Дескать, так замечательно все сделал, что второй раз даже и не хочется. Только идеал портить. И с гордой миной уйти под воду с кораблем. Смерть все спишет.

А была бы просто "тайга медведи", то чоб ещё раз на этой карусели не прокатиться.


Янги20.08.2019 22:19:14

Почел 20.08.2019 21:49:45. И появилось желание поближе узнать этого деда. Открыл Википедию на странице Гайдар. Аркадий Петрович...
Пожалуй Бунину придумать "Горячий камень" ни за что бы не смочь.
Да и любому другому


Африканец20.08.2019 21:49:45

Еще насчет того деда. Известно, что, чтобы сделать человеку очень хорошо, самый надежный способ - это сделать ему очень-очень плохо, а потом сделать нормально. Тогда он будет счастлив. А сделать сразу нормально - не будет. Потому что тем, как ему было плохо, как ни странно, можно понтоваться (что, кстати, дед в рассказе и делает). Типа, заблудился в тайге, ел три дня мох, от медведя еле убежал, в болоте чуть не утоп, вышел или нашли - и счастье. Неописуемое. Причем долговременное, можно долго потом вспоминать и всем рассказывать, как плутал. Аналогично, как в армии служил, или как в универе был злобный препод, или злой Путин посадил в автозак, или как эмигрант поначалу долго бедствовал, пока не устроился. Хочет такой человек вернуться в прошлое и избежать негативного опыта (т.е. не заблудиться, не пойти в армию, не поступить в универ и т.д.)? Нет, не хочет, потому что, во-первых, иногда этот опыт для чего-то полезен (закончить универ все же обычно лучше, чем не закончить), а во-вторых, нечем будет понтоваться. Так что идея избавить деда от невзгод в прошлом - дурацкая. Никто от прошлых невзгод отказываться не захочет. Вот от будущих - хорошо бы.


Африканец20.08.2019 21:43:06

azesmer

я такую теорию встречал. Ты же знаешь, что раз эдак в пять лет появляется очередное объяснение неудач Красной Армии в 1941 году. То Резун, то Солонин. Видел такую, что Сталин на самом деле хотел сдаться и стать наместником при Гитлере, да помешало окружение. Что некоторые генералы отели сдаться, это вроде теперь вполне официальная версия. И вот среди них попалась и такая, что неудачи на фронте помогли Сталину разжалобить союзников и сделать их, собственно, союзниками. И что он для этого специально эти неудачи организовал, а как нужда в этом утратилась, так и неудачи кончились, а пошли победы. Интересно, что еще придумают.


Янги20.08.2019 21:32:21

Потом еще пару десятков итераций на точную подгонку параметров и вуаля, правильная, годная революция.

- А потом? До 1986-го года ещё жить и жить
А ещё один момент - новую жизнь начнёт Он. А не его окружение
Пришел домой с обломком каменюки. А в избе его встречает не молодая красавица - Ты кто?
- Конь в пальто


azesmer20.08.2019 19:45:25

А жизнь это игра с нулевой суммой, или нет?
От этого зависит, можно ли переиграть.
Скажем, если попаданец так организует дело, что гитлеровские орды расчехвостят в ноль в приграничных районах, и перейдут в контрнаступление - то не ополчатся ли все против нас, ака страшного противника, которого нужно ослаблять всеми силами, так что конвои с ледлизом пойдут Гитлеру, а английские войска высадятся на дальнем востоке?
Или, если вылечить кого-то, зная заранее, то не заболеет ли кто-то другой?


Африканец20.08.2019 16:45:33

Может, наоборот, сделал дед революцию - хуйня вышла. Вернулся, исправил - снова хуйня. А был он в первый раз анархистом, во второй меньшевиком. Потом эсером побывал, правым, левым, средним. Пару раз за временное правительство топил. У националистов поошивался. И только как подался к большевикам, стало выходить что-то путное. Потом еще пару десятков итераций на точную подгонку параметров и вуаля, правильная, годная революция.


бюрг20.08.2019 15:28:26

Новости свободы слова от старых знакомых: Twitter и Facebook блокируют аккаунты, если в них осуждаются демонстрации в Гонконге.

936 аккаунтов в микроблоге "координировано сеяли политический раздор в Гонконге", призывая остановить протесты.
===


Слепой Пью20.08.2019 15:27:14

Не нуачо?, вон Фандорин у Акунина - явный попаданец. Эраст Петрович в целом всё знает, откуда - не знает. И упорно предотвращает, но не преуспевает, как мы знаем по судьбе его создателя, собственно писателя Акунина.


бюрг20.08.2019 15:22:09

Пытливым умам. Тот самый 1937 год. Нарком внутренних дел Украины Успенский пишет Ежову и Фриновскому в Москву: уголовников много сидит по тюрьмам, нужно их быстренько к стенке. 8 000 человек. Нет, лучше 10 000. А в ответ приходит указание: вам уже лимит давали на 6.000 человек, сейчас еще на 30.000 к стенке даём. И хватит с вас...
====


Янги20.08.2019 14:35:57

Пишем фантазию? Ну-ну..
А я сижу в первом веке до нашей эры. Первый век туда, первый век сюда..
Спартака рассматриваю. Народ. Тот народ и наш, нынешний.
Пытаюсь "найти пять отличий". Игра такая есть в Одноклассниках.
Пока нашел два отличия. В одежде и в гаджетах.
Ну да ещё не вечер


Слепой Пью20.08.2019 14:07:30

//Типа как день сурка, только тут целая жизнь сурка. Он так, может, миллион лет прожил, и каждый раз революцию делал.

Ё-ооо! Точно! А мы оставались в его прошлой вселенной, где он "единственный" раз из многих десятков тысяч разов не разбил камень! В стремлении разорвать цепь возвращений. Если представить, что так и было - то он, по ходу, вовсе не красноармейцем был. Это, похоже, только легенда для лопоухого деревенского паренька.

По тексту он взялся именно ниоткуда и занимался работой, которая не предполагала общения с колхозниками, которые могли бы случайно его расколоть.

А все свои возвращения были в попытке остановить (а вовсе не приблизить и ускорить) неумолимо надвигающуюся революцию. Но вот тут историческая неизбежность показывает на нём (старике) всю силу - какие бы усилия он не предпринимал - всё становилось только ещё кровавее и страшнее.

Был такой короткий рассказик про попаданца, которого затаскивают избитого в кровь в кабинет Сталина:
"Иосиф Виссарионович - ещё один попаданец! Тоже со смартфоном нерабочим! Этот говорит, что война с Гитлером будет! двадцать... двадцать какого июня? - НКВДшник пинает попаданца тот разбитыми губами шепчет: "Двадцать второго июня..."

- Год какой? год?
- 41й.
- Кто победит?
- Нашии... - слышится удар по рёбрам
- Кто это "наши"? Кто именно?
- Ну СССР.
- А дальше что? война когда кончится?
- в.. в 1945, 9 мая...
Сталин и Бария переглядываются.
- Так-так... Сколько жертв? Ядерные удары будут?
- 20 миллионов... нет, США будет Японию атомными бомбами потом бомбить.
- Ладно ладно... А с США когда война начнётся?
- Не знаю, не было такой войны. Потом... человека в космос запустили..
- КТО?
- наши, Юрий Гагарин...
Сталин раскуривает трубку и выпускает клубы дыма

- Ну... по сравнению с другими альтернативами, мы, похоже нащупали не самый плохой вариант..."

А тут, похоже, дед доигрался с возвращениями в молодость. А мы теперь в испохабленном им мире и остались.


Страницы: ...   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   ...  
Комментарии (7902): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru