Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  

Янги13.12.2013 12:56:52

Налоги. Соц пакеты..

Вот ты как себе представляешь вывоз денег за границу?
Под какие %? Куда? Вот что вложенные?
Если молотком не стучать, он начинает ржаветь. Так и деньги. Они должны работать. Как могут "там" работать деньги, если ты в основу укладываешь Налоги, Соц.пакеты.?


ТТ13.12.2013 12:49:46

По поводу вывода капиталов и грязных денег как раз исследование от серьезной конторы подоспело - Россия на "почетном" втором месте за Китаем. Но это в абсолютных цифрах, в душевых - мы в не конкуренции.
http://www.gfintegrity.org/content/view/667/70/

880 млрд. за 9 лет (2002-2011 гг.) - развиваем страну!

> Т.е. вот взял Сорос - и раздал кучу денег российским ученым. За так, покажи, что у тебя было... сколько там, 3 публикации за 5 лет, что ли? - и держи штуку баксов. Вот взял, по прихоти и раздал. Без пользы для дела и бизнеса.

Я бы так просто не оценивал этот жест. В заявках, а их все подавали, я лично тоже получал соровский грант, подробно расписывались концепции, идеи, разработки... Поэтому за весьма небольшие деньги Сорос получил ПОЛНУЮ И ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию о том, что происходило на тот момент в науке. Думаю, что это была весьма значимая информация, возможно, с выгодой перепроданная. Бизнесмены никогда не делают все "просто так, без пользы для дела и бизнеса".

> Грустно, когда заграницу выводят производство.

Глобальная экономика, ничего не поделаешь. Уж больно дорого производство в ведущих странах - там налоги, соц. пакеты, куда проще в азию, где раб. сила дешевая...


Янги13.12.2013 12:48:45

<Фазовый переход от миллиона к миллиарду>, - есть ничто иное как умножение цифры миллион на тысячу. :))

<Т.е. вот взял Сорос - и раздал кучу денег российским ученым.>

- Без пользы для дела и бизнеса? Так вот, это предложение ярчайшим образом овысвечивает мой тезис " Когда говорят "меценат", то мало кто знает что это был реальный человек."
Кто знает, может через тысячу лет, тоже вот так, забыв первооснову, будут называть хорошее дело уже не меценатством а соровством. В противовес воровству.
Никого же не интересует на чем заработал свои миллионы Меценат Гай Цильнус.
Состоя во всадническом сословии. Заметь - не в мерседесовском, и даже не в тойтовском. То есть всадником был. Без ветрового стекла, пепельницы и кожаного салона обходился.
Где они, теперь, сады Мецената? Где его потомки? Чем владеют? На каких яхтах рулят?


Гость13.12.2013 11:57:24

Сорос - это ненормальный. Чистый Тим Талер.
Хмурый (серьезного вида), выигрывает любое пари ("спекулянт" - миллиарды из ничего), и распоряжается деньгами как ребенок: основной мотив инвестиций - чистое любопытство. И весь мир чешет репы: на кого работает это чудовище и какому чёрту оно продало душу?


Ыфут13.12.2013 11:41:11

Янги, вот про немцев давно ходят слухи что там молодые люди лениво-потихоньку так учатся лет до чуть не тридцати. Курс философии в одном университете, два курса физики в другом.
Не знаю, насколько правда.

Но среди моих ученых знакомых в россии все так: универ-второе высшее-аспирантура-постдок, универ-второе высшее.

Так что про пенсию традиционный аргумент вполне годен: все сдвигается.
Продолжительнсоть жизни растет, детства- тоже. В 30 ты еще не взросел (в социальном смысле), а в 65 - еще средних лет.

А молодой воин племени становился полноценным члеоном к 14, а стариком к 35. С промышенностью ка-кто похоже.


Ыфут13.12.2013 11:34:27

Или вреде.


Ыфут13.12.2013 11:33:43

В идеале, соорудив модель, хорошо бы потом ответить н такие вопсросы:
1. почему богачи так мало самодурствуют (т.е. не строят пирамиды, аа ограничиваются яхтой и полетом на МКС. А полет на Марс Маска - это уже вроде как не самодурство, а "огромный шаг для всего челвоечества", он не сам туда лететь собрался, а добровольцев слать пачками).

2. почему тем не менее делается столько хуйни. Хунты захватывают власти, бизнесы развиваются не только перспективные и полезные, но и унылые монополии. Сколково это дурацое строится, а потом вот тут рекамируется "элитное жилье в Сколково".

Иногда, кстати, хорошее дело хочется вопрсинимать как частный случай самодурства.

Т.е. вот взял Сорос - и раздал кучу денег российским ученым. За так, покажи, что у тебя было... сколько там, 3 публикации за 5 лет, что ли? - и держи штуку баксов.
Вот взял, по прихоти и раздал. Без пользы для дела и бизнеса.
Ну, конечно, он же не САМ заработал миллиарды, он спекулянт. Иначе б так не сорил. И это правда, наверное, бизнесмена и его психику очень многое связывает. А спекулюянт просто не знает - куда бы девать деньги, и чатсь из спекулянтов начинает думать о пользе для челвоечества, например.


Ыфуь13.12.2013 11:20:24

//"ну так цивилизация развивается, и возможности людей тоже, потому "жрать" перестает быть просто съесть ягодку в лесу, а начинает включать и стейк, и вино, и вплоть до яхты Абрамовича. Это в общем потреблять, а не просто жрать."

Африканец, а не уверен, что так просто. Стейк-то, понятно, хочется, но многие потребности явно приобретенные и хитрые - типа мраморная говядина вместо простой, вино не просто "от которого голова не болит и вкусное", а 100$ бутылка, ближе к миллиарду - уже и картина Ван Гога на стене. И вообще, чем ближе к миллиарду - тем путаней природа потребностей.

Кое-что рационализируется: некоторым мебельный гарнитур нужен "чтоб перед соседями не было стыдно", кому-то Ван Гога хочется просто потому что понравился и есть возможность.

Но как-то утсроено, что богатый челвоек сразу живет в окружении дорогих вещей, если ему что-то "понравится" - то из множества Феррарей, а не из множества подержанных мерседесов. Да, Феррари, конечно, и правда, красивая. Объективно. А жигуль нет. И мощная. Правда, мне и старые мерседесы, как ты знаешь, нравятся. А тачки 50-х вообще как-то выключены из рассмотрения, они если и нравятся - их все одно не покупают. Это надо энтузиастом быть, или жить на Кубе.

Так что я как раз согласен включить "любить и удовлетворять любопытство" в базовые потребности - Но с яхтой вижу сложности.

------
Что касается "после дела остается для других" - в таком виде непонятно. Может ты имеешь в виду наличие цели "что-то изменить для других"? Так нет же, все равно.

Можно и потребить так, что на других повлияет (яхта А. небось кормит кучу матросов, служанок, блядей и портовых рабочих) - и изменить мир, не ставя такой цели (удовлетворяя любопытство).

Т.е. я вот с тобой спорю - но для себя у меня действительно серьезный затык.

Я НЕ понимаю, какова природа и вот этого фазового перехода от миллиона к миллиарду, и различия "дела" с "жрать", и вот этого нарастания потребностей (в первом абзаце).
Хочется как-то для себя эти понятия определить, желательно не танцая от "общества и пользы для него", а от самого челвоека.
Или с человеческого конца разницы нету, что "дело", а что "потребление" определяется только влиянием на людей снаружи?


Янги13.12.2013 09:53:45

Офшоры и вывоз капиталлов за границу.
Офшоры это не русская заморочка. И докучают не одной России.
И думать что какой-то Путин сможет в одночасье прикрыть эту лавочку, глубокое заблуждение. Для реализации этой мечты нужно просто приказать Путину стать Гитлером или Сталиным. (если суметь конечно)
И вывоз капиталлов за границу, это "бумажный тигр" - как говорил товарищ Мао.
А моряки сказали бы - это пыль.
Грустно, когда заграницу выводят производство.
И потом, это совковая привычка. Прятать зарплату у соседки, боясь что муж вдруг найдёт её и пропьёт.

<Вот интересно, с какого момента можно будет уверенно сказать, что за ситуацию уже полностью отвечает нынешнее руководство..?> - Афиканец, "нихиль нови суб соле". У каждого народа свой Моисей и свое турне, по пустыне.
Бисмарк придумал пенсию. Что бы привлечь человека в промышленность. Сегодня пенсионный возраст повышают. В Европе. Россия пока держится.
Значит, значение человека в промышленности уже не велико. (Просто наблюдение)


Янги13.12.2013 09:36:13

<Считается, что частная собственность должна передаваться по наследству: только в том случае хозяин хорошо управляет предприятием, если знает, что оно перейдет родным детям или племянникам.>

Я уже как-то обращал внимание на - если бы потомки Фаберже следовали тридициям, то нынче в магазинах яйца бы не подскочили в цене так высоко.
Ладно, шутки в сторону.
Gaius Cilnius Maecenas. Когда говорят "меценат", то мало кто знает что это был реальный человек.
Такшта, считать можно все что поддается счёту.


Янги13.12.2013 09:25:46

По - мощам и плиткам, или мощению плитками.
Если взять современную нагрузку, а это вы можете сделать и сами, выйдя днем на улицу города. Толпы людей вместо того что бы посиживать, пробегивать и чаёвничать на рабочем месте, рабочим место выбрало тротуары города.
Такой толпы на улицах я не помню.
Асфальт не выдержит. Его придётся перестилать ежегодно.
Плитка дело новое. Посмотрим


Янги13.12.2013 09:21:52

Березовский Борис Абрамыч из мехматовцев


Янги13.12.2013 09:19:51

На предприятии ессть три главных величины. Это:
1) Директор
2) Плановый отдел
3) Бухгалтерия.
Директор. Определяет цель и следит за исполнением
Плановик. Расчитывает экономическую составляющую ходов выполнения этой цели
Бухгалтерия. Работает уже с результатом. С полученными числами.
Это приамбула.

Амбула.
Приватизация. Задача и цель: - Распределить между жителями государства всю государственную собственность. Было - Строили, строили и наконец построили.
Надо - разделить по справедливости.
Задачу выполнили. С помощью приватизационных чеков и залоговых аукционов.
Всё. Зы энд.

""Двадцать лет спустя" Не Дюма, а выпускник ФизМата. Указывает на несовершенство в исполнении задачи. Ссылаясь на арифметические данные в таблицах и цитаты из книжек.
Я предполагаю выпускник экономического факультета кулинарного техникума, выдвинул бы свою идею по приватизации. Или ещё какое действие по разделу собственности. Пусть уже после всего. Пусть. Но это была бы идея. Запоздавшая но идея. Из категории "На чужих ошибках учатся"
Но, вероятно, физмат выпускает только бухгалтеров.
У мехматовцев тогда перспективы выше.:))


Гость13.12.2013 09:10:20

Младший был наказанием сам за себя. За попытку установить подобие монархии, то есть.

Считается, что частная собственность должна передаваться по наследству: только в том случае хозяин хорошо управляет предприятием, если знает, что оно перейдет родным детям или племянникам.
Вопрос, почему это к стране не применимо? Разве не будет Буш работать лучше, зная, что разгребать его ошибки придется его же сыну? Соображение логичное, но не подтвердилось практикой.

Дело, видимо, в том, что когда человек становится отцом народа, он уже меньше выделяет из этого народа своих собственных детей.
У монархов, кстати, ослаблены родственные чувства, как таковые: Гамлет со своим дядей убили друг друга, Иван Грозный - сына...


Африканец13.12.2013 08:42:27

Это верно, если статистически подтверждено. Будь я американским негром, фиг бы голосовал за пришлого.

А Джордж Буш младший был за что?


Гость13.12.2013 08:22:57

Но он же с небольшим перевесом победил, так что наличие афроамериканского электората тут важно, а не только, что сам негр.


Африканец13.12.2013 08:19:19

Отчего же? Обама сын кенийца. Без рабства не было бы Мартина Лютера Кинга. Может, и Кондолизы Райс заодно.


Гость13.12.2013 08:04:09

Никогда не наступит, за грехи нужно расплачиваться вечно. Вот США взять: когда было рабство, и когда - Обама? А ведь не будь первого, негров не завезли, не было бы и второго. Обама - это заслуженный ад.
Так и последствия приватизации апартеида будут вечными.


Африканец13.12.2013 07:22:49

А по поводу приватизации такой момент. Вот в ЮАР по любому поводу поминают апартеид. Типа, вот такая и вот такая проблема это последствие апартеида. Хотя тот был отменен двадцать лет назад. Вот интересно, с какого момента можно будет уверенно сказать, что за ситуацию уже полностью отвечает нынешнее руководство, а последствия уже можно было бы как-то преодолеть?

А в России сперва все валили на наследие Союза, типа большевики так все испоганили, что мы теперь хорошо никак не можем жить. Теперь вроде большевиков вспоминают все больше положительно ("великую державу построили"), а виновато наследие Ельцина - приватизация, все дела. Ельцин не у власти 14 лет, приватизации скоро 20. Когда наступит такой момент, когда можно будет сказать: ну да, была приватизация, но она была давно и хрен с ней, а за текущую жопу целиком отвечает нынешнее руководство, оно вполне могло чего-то хорошего добиться даже и после приватизации?


Африканец13.12.2013 07:15:47

Ыфут,

ну так цивилизация развивается, и возможности людей тоже, потому "жрать" перестает быть просто съесть ягодку в лесу, а начинает включать и стейк, и вино, и вплоть до яхты Абрамовича. Это в общем потреблять, а не просто жрать.

Ну и возможные дела тоже растут, только не всем дается возможность совершать дела большие и выдающиеся. По счастью, не всем и надо. Скажем, я бы не прочь написать какую-то интересную программу, а кто-то всю жизнь мечтал земной шар просверлить насквозь. Ему нужны, наверное, триллионы, а мне и миллионов не надо.

Граница между потреблением и делом не всегда четко определена. Условно можно сказать, что после потребления ничего для других не остается, а после дела - остается. Хоть часто и плохое. Грубо говоря, нажраться в кабаке - потребление, завоевать Корею - дело. А, скажем, слетать в космос может быть и тем, и другим, и смесью.

Так вот, любой способ устройства жизни как-то распределяет меж людьми возможность жрать и возможность делать дела, и нынешний тоже. Нынешний использует для этого деньги. Можно было и другое что-то придумать, например, общественное голосование по каждому проекту, кому поручить его делать. Вообще-то, какие-то дела ведь делаются, в том числе и не всегда плохие, так что способ не совсем плох. Но возможно неоптимален. Слишком много каких-то совсем уж дурацких дел делается.

Кроме этих двух, есть еще хуева гора других потребностей (типа любить или удовлетворять любопытство), деньги проникают и туда. Они вообще везде проникают.


ТТ13.12.2013 05:49:16

По поводу честно заработавших - мне не интересно, куда они потратят свои миллиарды. Мне важно, что люди им принесли деньги добровольно, в обмен на созданный продукт - айфон или оперционную систему. В отношении большинства российских олигархов - ситуация совершенно иная. Просто люди "мимо проходили" и прикарманили себе по "свечному заводику", валявшемуся совершенно без дела. Или по праву близости к телу. Как Рома Абрамович, который Ельцину шашлыки жарил (по словам Трегубовой), а Тарпищев в теннис с ним "играл"... Или вместе в кооперативе "Озеро" оказались.

Вот цифры опубликовали, Россия впереди планеты всей по бегству капиталов. Цитата из книжки:

"Вот цифры Данные таблиц 1.3 и 1.4 позволяют дать примерную оценку масштабам вывезенного и накопленного за рубежом частного российского капитала. При этом автор исходит из предпосылки, что бегство капитала из нашей страны в ощутимых масштабах началось в конце 80-х - начале 90-х годов. Суммируя вышеприведенные данные о размерах бегства за 1992-1996 гг. и добавляя к ним авторскую оценку размеров бегства в 1989-1991 гг. примерно в 15-30 млрд. долл., автор приходит к выводу, что за 90-е годы в рамках бегства капитала было вывезено 165-195 млрд. долл. Если к этой величине добавить несколько десятков миллиардов долларов торговых и финансовых кредитов, а также добавить несколько миллиардов долларов прямых инвестиций (3,5 млрд. долл. за 1992-1996 гг. по данным платежного баланса), то в этом случае можно сказать, что с конца 80-х годов весь вывоз частного капитала из нашей страны составил величину, близкую к 250 млрд. долл."

Альфа-стерх пригрозил ручкой - ай-яй-яй, будем лишать привилегий оффшорные компании. ой-ой-ой, все сразу забоялись...

Чиновником точно не буду, ученым быть гораздо интересней.


Ыфут13.12.2013 01:19:23

Африканец, так что я предлагаю другую модель:
Все же двигатель всего - это человеческие желания. В т.ч. - желания относитлеьно других людей, мира и т.д.

Почему-то, однако, с желаниями случается "фазовый переход" при переходе капитала от миллиона к миллиарду.

Даже для миллионного масштаба человечеству пришлось придумать костыли в виде собственности (базовые потребности многие дорогие шмотки не очень удовлетворяют).

И второй момент - эти желания как-то регулируются. Моралью, культурой, образованием. Привычками.
Человеческой природой наверняка и в немалой степени (это самое интересное).
Отбором миллиарджеров тоже.

Ну, иногда ресурс попадает какому-нибудь Бокассе, тогда смешно вхыодит.


Ыфут13.12.2013 01:06:33

Ну а у королей дела вообще были порой стремные. Охереть какое дело: объявить войну Китаю, чтоб избавиться от опасных самураев - и по несчастному стечению обстоятельств завоевать Корею, где эти самураи должны были по прикидкам полечь. Конечно, интриги, борьба за власть, сохранение и усиление влияния - это всегда дело, что ж еще.

Правда, в русской Вики про автора этого дела сказано, что он сберндил. Что доказывается (в русской Вики) тем, что он завел себе основательный гарем из молоденьких девиц. Действительо, верны признак безумия.


Ыфут13.12.2013 01:00:14

Африканец, не знаю, насколько обязательно разделение.
Вообще "жрать"-то моно и без денег, как дикари. И кое-какое дело делать.

Трахать женщин и решать задачки точно можешь. Может и бухать. Если б численность дикарей регулировалась не убогой медициной и голодом, а контрацепцией - вообще было бы заебись (хотя опять же, медицины хочется, но может в таких условиях люди бы автоматом проэволюционировали в долгожителей).

Деньги же - вроде как результат либо "отчуждения труда", либо средства для обмена ресурсов.

Имея их миллиард - ты можешь выполняять любые свои желания, какие можно выполнить, отчуждая труд и приобретая вещи. Да, вообще-то и пирамиды строить. "Делом" это всё называется машинально-условно. Т.е. это рационализация задним числом, но в ней неясно, что такое "дело". Может наоборот: что сильные мира и делают - то и "дело". Хунта власть захватила? Дело. Революция? Дело. Дамбу построили и чего-т о затопили? Дело.

Так что это хороший вопрос - почему миллиардеры и короли столь редко выбрасывают все свои ресурсы на "замостить Британию плиткой в шахматном порядке".

Тем не менее, не все что эти люди делают щас в качестве миллионеров и президентов - или делали ранее в качестве аристократов - столь уж очевидно осмысленно.

Скажем, деятельность по преумножению капитала - уж больно как-то механистична. Кажется, если целевая функция - это там благо человечества, или что-то такое нам симпатичное - то далеко не всегда она оптимизируется от преумножения капиатла у конкретной фирмы. Да и миллиарндеру неясно какая от того выгода.

А вот, сичтается, что это главное дело, которым заняты бизнесмены. Как бы аксиома такая.


Африканец13.12.2013 00:21:10

С деньгами в самом деле имеется неприятный парадокс. У человека имеются множество разных потребностей, для удовлетворения которых требуются разные ресурсы. Среди них имеются две, грубо говоря, "жрать" и "делать дело", которые вообще одна на другую не похожи и кажутся вещами не связанными. Однако же, по нелепому совпадению обе требуют одной и той же субстанции - денег. Только одна миллионов, а другая миллиардов. Причем миллиарды почему-то можно сконвертировать в миллионы, а наоборот нет. По идее, если человеку дана возможность поделать дело, да еще не какое попало, а какое он хочет, то он уже вознагражден: жизнь его интересна и осмысленна. Почему к этому должно прилагаться еще и потребление, зачастую совершенно искусственное, чрезмерное и, вдобавок, часто демонстративное? Вообще-то, нипочему. Так не обязано быть, вполне может быть, что потребление отдельно, дело отдельно. А сейчас делатели дел играют в свои игры фишками, которых обычным людям вечно от зарплаты до зарплаты не хватает.


Африканец12.12.2013 23:47:56

Как-то Узбекистан чистотой не поражает. Хотя и особым срачом тоже, то есть уровень средний. Из восточных стран Турция чище, Египет сильно грязнее. Чистота, правда, тоже своеобразная, на восточный манер. Сколько мусорных баков на базаре в Самарканде? А ни одного, мусор бросается на землю и в арык. Который в арык, струей воды уносится, а который на землю, тот убирают (возможно, путем сметания в арык), когда базар закрывается на чистку в понедельник. Вполне вероятно, что это для них (а может, и вообще) лучше, чем система с мусорными баками, вот только неясно, что они делают, когда арык замерзает.


Пелевин12.12.2013 19:38:41

Досадно, что как раз те пленные американцы были самыми лучшими. Теперь их нет, остались одни пиндосы.


Ыфут12.12.2013 15:51:56

СПравка, ну, я попробую, но не уверен, что получится.


Справка такая12.12.2013 15:41:11

львиную долу по-настоящему нужных вещей за деньги не купишь в принцип
---------------------------------------------------------------------
То что нельзя купить за деньги можно купить за большие деньги


Любитель здорового сна12.12.2013 15:39:09

Привет всем
Ыфут
понятно что ядерной бомбой им крепко досталось.
-------------------------------------------------
Вот это не очень понятно. В Нагасаки бомба взорвалась точнёхонько над лагерем для пленных американец. От лагеря остался один радиоактивный пепел.
А японцы подумали, что янкесов наказали боги.


Ыфут12.12.2013 15:23:15

Блин, японцы все-таки потрясают.
Я попробовал опять посмотреть японских мультиков. Причем из "тупых", а не эстетских (эти-то понятно, потрясают). Классических. Про гиганстких роботов и т.д.

Ну там есть два поджанра: один именее реалистичный, когда и роботы какие-то сказочные, и серии сводятся к тому что появляется чудовище, и его забарывают. Другой более реалистичный, где есть некий сюжет. Я про второе.

"а в конце все умерли" - это мягко сказано. Вот эта японка из телевизора, которая говорила "- хочу выйти замуж за русского" "- почему?" "-хочу пострадать!" перестает быть удивительной.

Т.е. пожалуйста - гигантские роботы, все очень боевито настроены, роматика, мочилово, то се. Но по ходу непременно разрушено полвсего, а главные герои поубивали друг друга и в конце кто остался - те горько плачут на куче трупов. Но в основном в конце остаются только некие мирные жители. Причем герои зачастую "хорошие" с обоих сторон (что верно не для всех мультфильмов).

Непонятно, откуда это берется, но понятно что ядерной бомбой им крепко досталось.

Это я уж не говорю, что в половине случаев Япония погибает, что я уже раньше заметил.


Ыфут12.12.2013 12:04:05

Янги, ну, ты другой человек, чем моя тетя. Или папа. Или бабушка. Или, тем более, прадедушка. Или один мой друг, который полуузбек-полукашгарец.
Это как я если я щас заявлю что знаю узбеков на базе этого друга.
"типичный узбек имеет рост 195, в состоянии слышать японскую церемониальную музыку не сходя с ума, хочет разобраться в М-теории, лазает по деревьям, и ходит босиком".


Ыфут12.12.2013 11:49:41

Янги, ну инструмент. С этим я тоже согласен.


Ыфут12.12.2013 11:48:03

ЯНги,
"По поводу своего богатства он выразился примерно так - И вы думаете что я теперь смогу засунуть в рот сразу два гамбургера, или, зараз надет двое штанов?"

Да, я об этом же. Мне вообще дико слышать, когда люди о миллиарде говорят как о "богатстве". Богатство (т.е. шлюх нанять) - это миллион. 10. Можно выпендриться и завести себе яхту за 100 миллионов, конечно.

Но во-первых, львиную долу по-настоящему нужных вещей за деньги не купишь в принципе (даже если не все это понимают), а во-вторых большая часть этого боатства идет на реализацию всяких проектов.

У кого-то смаодурских (пирамиды строить), у кого-то деловых (захватывать рынок и преумножать миллиард, не знаю - хорошая ли это цель, это уже к экономистам и экономике. Думаю, в некоторых экономиках скорей в поюс, в некоторых нет), у кого-то полезных, а у кого-то - интересных (космос)).
Т.е. власть это в чистом виде.

---
Однако, есть такая объективная вещь, как распределение этого богатства.

Т.е. на уровне щараплат от 0 до 100 тысяч долларов в месяц - это будет "социальное расслоение", сколько в старне людей с камими доходами.

На уровне собственности - это, например, параметр ТТ - у скольких людей такой-то процент всего богатства (в данном случае - власти). У каких именно людей. И т.д.

И ТТ может быть совершенно не против неравенства как такового.
Но он может считать, то оптимальный уровень неравенства - это одна история, а то что в России - другая. Можно считать, что Билл Гейтс - это хорошо, но лучше бы у него оказалось не более чем сколько-то %% американской собственности. В пределе - один Билл Гейтс, который владеет всем миром - некруто.

Кроме уровня неравенства - можно быть недовоным тем, "кому" достаются деньги.
Мы можем хотеть, чтоб "миллион" оказался у того, кто хочет открыть свое полезное дело (а не остроить особняк), а "миллиард" - у Билла Гейтса (Маска, Сороса), а не мудака какого-то.


Янги12.12.2013 11:41:56

Янги, слушай, деньги - это просто еще один вид власти.
- Не согласен. Деньги, это в первую очередь инструмент. Как и молоток.

А к диалогу я вернусь вечером. Лошади застоялись. :)
Да и обдумать нужно неспеша


Янги12.12.2013 11:39:40

Я из под Ташкента. Что я расскажу другого что знает твоя тётя?
Тем более что я оттуда с 84-го. В памяти, идилия.

Я могу только сказать что моя супруга которая сама с Волги, по дружелюбию и человеческим отношениям выделяет Ср. Азию в лучшую сторону
Хотя и тогда боялась, и сейчас боится до сих пор. :))


Ыфут12.12.2013 11:28:12

Янги, слушай, деньги - это просто еще один вид власти.
Не привязанный к постам, территориям (на которой ты губернатор) и т.д.

Очень гибкий вид. У тебя есть миллиард - и ты млжешь сделать с ним что угодно. Заставить узбеков в узбекистане строить автомобили, или голландцев в голландии - башни. нанять ученых что-то придумывать.

Массу вещей, которые "администратор", то бишь тот же губернатор, при всем желании - не сможет.

Получают люди эту власть по соверенно другим каналам. Так вот, ставить вопрос "по какому праву", как его ставит ТТ - по-моему, не разумно. Говорю ж - у феодала вопрос "по какому праву" от зубок отскакиевает. Он разом выложит и свою родословуную, и древние кодексы и кобылу с копьем пригонит.

Но есть два вполне осмысленных вопроса:
1. хорощо ли что деньги(власть) именно у этого человека?? Полезно ли?
2. чего он вообще хочет и к чему стремится?

Вот если п 2. нам нравится - то мы будем этому челвоеку симпатизировать, как скажем, Элону Маску (который хочет выводить человечество в космос, летать на марс, строить электромобили и революционные виды железной дороги).

А если ответ на п.1. - "хорошо" - то этого вполне достаточно (по определению), чтоб нас устраивало, что они у этого человека. даже если цели его нам не близки.

Если нам все нравится по обоим пунктам (т.е. миллиард в руках у хорошего и умного человека) - вообще класс.

А если по обоим пунктам НЕ нравится - то получаем воззрения ТТ.

Справедливость же тут приплетать, по-моему, незачем.

Просто ТТ надеется, что если миллиард получил инженер за свои изобретения - это повышает шанс того, что тот потратит его на благие цели. (как мне кажется, шанс действительно повышается, но вообще-то это все верно лишь до какого-то предела)

Но вот Сорос получил деньги на спекуляциях - однако взял и подкормил российских ученых в начале 90-х. Если ты не знаешь - "безвозмездно, то есть даром" подкормил.


Янги12.12.2013 11:25:45

Что ещё занятного в ваших текстах.
Если отталкиваться от Образования, то вроде высказанное должно иметь обратную направленность. Мне - негодовать. А вам, мне указывать на исторические примеры.
На др.греческую Спарту. На СССР. На экономическую неэффективность такой общественной формации.
Что расслоение по имуществу имеет место быть во всем мире. И что вообще, это нормой в природе
А то вы почему-то не принимаете Британскую Корону в число несправедливо богатых. Или я ошибаюсь? Они богатством справедливо наделены?
А, Бил Гейтс? Или все его окружение с кем он начинал, живут в шоколаде?

Тогда в чем смысл Высшего образования? Или даже в двух, Высших образованиях(ий)

А мне товарищ Бил запомнился своим выражением. По поводу своего богатства он выразился примерно так - И вы думаете что я теперь смогу засунуть в рот сразу два гамбургера, или, зараз надет двое штанов?

Обращению с деньгами тоже надо воспитывать. И законами в том числе
Потому что как сделать общество примерно равносправедливым, это метод товарища Сталина и Гитлера.
История других методов не придумала. Мечтать, позволяла, а реализовать, нет.
И что опять из категории забавного, что и мечтать позволялось людям с Образованием. :))


Ыфут12.12.2013 11:06:41

Янги, там же, в эксплорере, рядом со стрелочкой назад есть еще крошечная стрелочка вниз, из которой выпаает список всего что есть в этом "назад"?

Или не так... не помню. В некоторых браузерах для этого надо зажать мышкой "назад" и держать секунду.

В общем, смысл в том, что если отскочить назад сразу на два шага, то всё ок.


Ыфут12.12.2013 10:58:42

Янги, а расскажи про себя и бабушку. В самом деле интересно.

Я ж говорю - я еще с детства Среднюю Азию привык воспринимать как такую... половину от "домашней" части мира. Моя семья разнообразно с нею связана, правда касется это именно "Средней Азии", а не Казахстана и прочих степных/кочевых стран. И вообще, мой отец - чемпион хорезмской области по шахматам. Отсюда и интерес.

Насчет же "понаехали" - как раз моя тётя в начале 90-х понаехала в рязанскую область из Ташкента.


Янги12.12.2013 10:52:05

<По поводу олигархов. Я не знаю, как и что с ними делать. Нужно думать. Ну то, что имущество СССР было растащено и поделено между считанными людьми - это факт. Почитайте одну из первых статей ....>

- Я нарочно выделил этот твой текст в таком формате.
Одной из первых статей для меня есть не это. Для меня откровением было выражение одного очень богатого человека из Соеденённых Штатов Америки.
Он выразился примерно так - Если сегодня собрать все ценности и богатство в одну кучу. И затем распределить их поровну среди всего населения. То пройдёт всего немного времени, как у кого-то этого добра окажется очень много, а у кого-то не окажется ничего.
Это уже Закон жизни

Этому явлению много причин. И свойство характера, и воспитание. И влияние окружения.
Вот взять к примеру интернет. Вроде всё и все равны. Но. Мне, к примеру, нужно что-то узнать. Я, отсюда, из этой страницы не выходя, в поисковой строке даю запрос. В выпавшем списке выбираю и открываю Википедию. Прочитал. По стрелку возвращаюсь назад, сюда же.
Если я из списка выбираю не Википедию, а Академию. То выйти с ихней страницы я могу только с закрытием эксплорера.
Не дает ихняя страница вернуться назад. Даже в список.
Что это? Божественное проявление? Или таким бразом они набирают себе статистику? Два клика. Сто кликов. "Нас открывают миллионы"?
А мне, для возврата в тутошнюю страницу уже необходимо опять проходить регистрацию.

Вот. Ещё не дойдя до олигархов, мы встретились с несправедливостью. Сегодня. Тут. В новых технологиях. Среди современных и просвещённых людей. А уже кто-то норовит из общего казана выхватить кусочек пожирнее.


Янги12.12.2013 10:23:23

Я с последнего начну - <Я не знаю, зачем люди тода ехали в Узбекистан.>

- Я производное, если можно так выразиться, того шопинга.
Когда их отец умер, в пути, под Казалинском, то бабушку мою,
маленькой отдали "в люди". Так она и жила до повзросления у тех людей. И даже приданное они ей собрали.

Если ты не читал, прочти. Это много времени не займет. И в поиске отыскивается быстро. Написано легкочитаемым слогом. Я вчера глянул. Захватывает сразу.
Поэтому нельзя мне смотреть на этих людей с ненавистью. Ну да и жил я среди них. Помощь, участие, я от них видел и испытал. Конечно и в их среде звучало - "понаехали тут". Но это ведь не от великого ума?
Так и в мою сторону уже тут, так же говорили.:)) Мне, в лицо. А сейчас уже нет.
Я у них(местных) сладких кусков не перехватывал на лету. И даже наоборот.
Наверное поэтому?


Ыфут12.12.2013 10:03:38

Вообще, жители метрополии в колонию обычно ездят чуть не так, как жители колонии в метрополию. Не дворниками работать - это точно.

Хотя если едут за деньгами - общее есть.


Ыфут12.12.2013 09:58:30

Янги, я может и почитаю. Я не знаю, зачем люди тода ехали в Узбекистан.
На опыте моей семьи и её знакомых - совсем не за этим.

Некоторые туда ехали еще в конце 19-го века. И это скорей было "по работе" (как и ты), чем "на заработки". Моего прадеда вообще готовили для Китая.
А остальных кто вспоминается - туда элементарно сослали, правда не 80 лет назад а позже. И еще кого-то эвакуировали.


Ыфут12.12.2013 09:22:23

Янги, а насчет "елси сам подмел, то вряд ли будешь мусорить" - так я согласен.

Но вот в детстве мне родители тот же аргумент говорили. На что я им ответствовал: а мне нравится жить в бардаке. Т.е. вот посуда грязная в моейке мне не нравится, но половину той уборки, что делали родители - я считал вообще вредной. Т.е. почему надо быть благодарным, когда мама моемт посуду - я понимал. А когда нарушив мой запрет убралась в моей комнате и что-то полезное потеряла - нет. И со своим дестким аргументом я тоже вполне согласен. У нас с родителями были разные представления о том, что такое "чистота".

Ну вот может эти засранцы про которых ты говоришь - тоже так? Устраивает их мусор. А ты "расстреливать". Ну нравится людям быть засранцами, и всё тут.

----
Что касается чиновников - не знаю. Думаю ТТ, когда критикует власть - критикует её не потому что "завидует" и "метит на их место". Наверняка у него таких недостатков нет, и именно потому он и будет работать физиком, а не чиновником. И про Любителя и те вещи, которые он критикует - я думаю то же самое, что он их кртикует, потому что они ему не нравятся, а не потому что их длеалает не он.

Так что если твой аргумент состоит в "начините с себя" - он продйет мимо.

Но все же: неужели чиновник - это только функция от народа, и только его? Кажется, 25 лет назад, 12 лет назад и сейчас чиновники были чуть разными. От "правил игры" тоже что-то же зависит.

Так что критика центральной власти мне кажется вполне уместной.


Ыфут12.12.2013 08:41:38

Янги, ну мне-то узбеки как раз не безразличны. Я собственно даже ихнй язык учить хочу. Но среди половины населения Москвы их принято недолюбливать (а у вас?). И совешенно неясно почему. Они еще и весьма такой... спокойный народ. В отличие от северокавказцев, агрессией которых принято обосновывать национализм.

Просто ты описал некую картинку - как узбеки навордят тут чистоту - и видишь в ней некий позитивный смысл (типа руские сами не справятся).

А я гляжу в окно, а там - херня какая-то. и никакого смысла не видать. То узбек пилит дерево (не по своей задумке, конечно), то на узбека орет соседка.

А поговоришь с крановщиком - так и на настройках всё как-то не слава Богу. Гастарбайтерам не платят, гастарбайтеров все ненавидят, да еще и непонятно почему все не падает, потому что по словам кранощика строится все через жопу и из говна.
А мне так и строительство это бесконечное кажется странным процесом с неясной пользой. Типа Сколково придумали - и давай сразу строить.


ТТ12.12.2013 03:42:15

По поводу олигархов. Я не знаю, как и что с ними делать. Нужно думать. Ну то, что имущество СССР было растащено и поделено между считанными людьми - это факт. Почитайте одну из первых статей Била Бродера, работодателя Магнитского, благодаря усилиям которого и появился список Магнитского: http://www.standard.co.uk/news/bill-browder-the-russians-are-out-to-kill-me-6539215.html

Там есть много интересного. Но вот этот пассаж меня просто убил:
"It was the beginning of the great privatisation programme in which 22 people ended up with 40 per cent of the country's wealth".
Только вдумайтесь, 40 процентов благосостояния СССР оказалось в руках 22 человек.

Ну а далее имеем, то, что имеем - олигархи всеми правдами и неправдами минимизируют налоги, выводят миллиарды из страны. В России за десяток последних лет нефти было продано на 3 миллиарда долларов - где эти деньги? Да откройте, список Форбс, первую сотню российских бизнесменов возьмите. Вот они, денежки-то. Впридачу чиновники не отстают. Медведев официально признал, что в госзакупках крадут каждый 4 рубль. "Всего" миллиард рублей ежегодно. Миллиарды утекают за границу. Дачи, поддельные диссеры, бассманный суд... В общем, кажется, что-то идет не так.


Янги11.12.2013 22:51:07

Ыфуь, ты наверное меня недопонимаешь.
Мне безразличны узбеки и твоё отношение к ним.
Если говорить аналогами, то здесь у узбеков свой БАМ. Да, есть свои неудобства. Но они окупаются. Ему. Узбеку.
А восемьдесят лет назад, в Узбекистан, вот так же ехали русские. "Ташкент город хлебный" - не читал? Прочти. Не пожалеешь.
А чистота у латышей, или у тех же узбеков на их родине, это менталитет.
Вот ты же не задумываешься утром когда спросонья идёшь умываться, чистить зубы.. Так и там. Взрослые ушли на работу. Детвора, или старые кто, вышел и подмел вокург дома улицу. Когда ты живешь в этом, с детства, с пелёнок, это у тебя в крови.
А если ты подмел, то вряд ли ты бросиш мусор не глядя куда попало.
----------------------------------
Мы же, разбираем почему у нас плохо. И киваем на "чиновника".
А кто он? Чиновник. Откуда взялся? Или это что-то типа моровой язвы?
Я уверен что это один из нас. По своему понимающий обстановку человек.
А что бы он начал понимать обстановку по нашему, то для этого нужно время.
Или, как выход, звать варягов.
Вот я и спрашиваю. Как поступим?
Пока же, я читаю ваше предложение что надо самим сваливать к варягам.
Но, так как я и сам в каком-то смысле варяг, я с вашим предложением не согласен.
Вот такая диалектика


Любитель здорового сна11.12.2013 22:40:24

Янги
Как всегда пальцем внебо Мы обслуживали коммерческие фирмы Когда потребовался ремонт мы заказали этих фирм Всем наши клиенты очень понравилось. Владельцы и менеджеры сказали что если услуги нас не устроят идти прямо к ним.
Но вот одного узбека пришлось попросить заменить.
На стройке им платят 60-80 тысяч в месяц, а не какие то гроши.


Ыфуь11.12.2013 14:53:48

Янги, т.е. если что - я дружу со своими узбекскими дворниками - и вполне симпатизирую гастарбайтерам вообще, узбекам вообще и т.д.

Мне просто не очень нравится положение в котором тут гастарбайтеры оказались. Работают за копейки, делают дурную работу и их тут еще и ненавидят почему-то. А ты говоришь, они ужасно нужны русским, чтоб было чисто. Да нет, похоже русским они нахрен не нужны. Возможно, "чистота" тоже нахрен.


Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  
Комментарии (7852): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru