Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  

Старый Русский27.12.2005 18:38:55

Жидобюрократ, так я тебе показал пальцем, а ты все недоволен. Посмотри внимательно на остальные сайты, которые дают marry, и будет тебе щастье.

Прим: "Marry Christmas bride" - это правильно (хотя и порнографично).


Гном27.12.2005 18:37:22

\\Ну кто тебе ответит? Нет тут среди нас швейцарцев.
да я думаю, меня бы и немцы/французы устроили... Что, ни одного европейского программиста нет?


РедКом27.12.2005 18:25:17

Marry Christmas - по-моему, элементарная неграмотность, тем более, что для русского уха "a" и "e" звучат почти неотличимо.


Жидобюрократ27.12.2005 18:25:13

Грех вам, дяденька!

(ты не вы$бывайся, ты пальцем покажи!)


Старый Русский27.12.2005 18:18:24

//До фига вариантов и таких, и таких!!!

Жидобюрократ, а таких?


Жидобюрократ27.12.2005 17:49:41

Ай нид хелп!!!

Получил рождественско-новогоднюю открытку с русско-английским текстом. По-английски написано Marry Christmas. У меня как-то с детства засело Merry, но не поленился, посмотрел поиском. До фига вариантов и таких, и таких!!! Это какое-то британско-американское падонство, или еще какой секрет есть??


Жидобюрократ27.12.2005 17:38:26

Ну вот нет ощущения что эти люди ужасны, поскольку отдавили мне ногу в автобусе, а эти - прекрасны, поскольку оную не отдавили.
-----------

О да, по сравнению с гоголевскими комплексами Булгаков за здорового сойдет :)) А кто, собственно, в Мастере ужасен?


БКЗиЯ27.12.2005 17:09:23

Я тут сходил на Яндекс....


На тему "что пили Пилат и Афраний" и почему, и на что намекал и намекал ли Булгаков в М&М, и какое отношение это все имеет к Горькому, оказывается, написаны тонны исследований весьма уважаемыми, или считающими себя таковыми, литературными и около- исследователями.

Так что тема, аказываеца, ненова.


Говорун27.12.2005 17:07:58

Жидобюрократ!

//Тоже ведь... паноптикум тот еще.

Оно, конечно, да. Только вот Гоголь явно декларировал, что решил собрать все человеческие недостатки в кучу, чтобы разом посмечяться над ними. Ну вот нет ощущения что эти люди ужасны, поскольку отдавили мне ногу в автобусе, а эти - прекрасны, поскольку оную не отдавили. (А некоторые еще и провозгласили - не отдави ногу ближнему!)
Надо сказать, что когда Гоголь попробовал написать про людей хороших, в отличие от просто замечательных, он таки сжег эту писанину.


Жидобюрократ27.12.2005 16:59:31

Вообще позжее - в 60-е годы - это стало нормой - иносказания, подводные течения... А тогда в 30-е это еще было несвободой, неправдой, и даже малодушием - испугаться и не сказать чего-то... Ну это конечно для человека совестливого...
----------------

В 30-е годы за "иносказания" били так же, как и за "прямую речь".


Жидобюрократ27.12.2005 16:54:56

философическое исследование глубин человеческой души.
-------------
можно производить по разному, Булгаков мне тут более Гоголя напоминает. Тоже ведь... паноптикум тот еще.


Uliss27.12.2005 16:53:01

Данте своих соседей по улице размещал натурально в аду.

Я не понял у Баркова когда и где он встретил какое либо восторженное отношение к Мастеру?! То есть не к роману, а к герою. Собственно из самого первого прочтения было ясно что герой не тянет на героя своего внутреннего "вставного" романа - и близко не стоит - и только по какому-то большому блату получает хижину у моря. Автор книги как бы и сам довольно критичен к своему герою и другим повода не дает. При чем здесь Горький? Скорее можно было бы говооить о подсознательной самооценке - горькой и беспристрастной - о своей роли о своем пути в литературе...

Вообще позжее - в 60-е годы - это стало нормой - иносказания, подводные течения... А тогда в 30-е это еще было несвободой, неправдой, и даже малодушием - испугаться и не сказать чего-то... Ну это конечно для человека совестливого...


Говорун27.12.2005 16:48:03

Жидобюрократ!

//См. трансформацию поэта Бездомного.

Да что-то не заметил я там особой трансформации. Нет в нем конфликта-то. И главное нет именно ощущения родства разных ипостасей человека, а следовательно и проблемы, ну даже и был человек одним, а стал другим - где основания видеть в одном из них другого? Только формальная постепенность трансформации? Эдак мы придем к тому что и "Звездные войны" с ихненской трансформацией Сковородкера есть философическое исследование глубин человеческой души.


Жидобюрократ27.12.2005 16:38:32

если есть есть ощущение что у писателя все поделены на людей-Иешуа и людей-Швондеров, и в Швондере Иешуа углядеть не получается, равно как и наоборот.
-----------

... то это ощущение неправильное. См. трансформацию поэта Бездомного.


Говорун27.12.2005 16:32:51

Жидобюрократ!

//Грибоедов не разделял всех убеждений Чацкого - почему же Булгаков должен быть во всем согласен с Иешуа?

Да никому он ничего не должен. Но вот если есть есть ощущение что у писателя все поделены на людей-Иешуа и людей-Швондеров, и в Швондере Иешуа углядеть не получается, равно как и наоборот. А это некоторым образом позиционирует относительно самого писателя, особливо когда критерии отнесения им тебя к той или иной партии несколько подозрительно связаны с коммунальными мотивами.
С Грибоедовым не все просто, вроде как тот умудрился для внимательного глаза показать в Чацком будущего Репетилова, а в Репетилове вчерашнего Чацкого, чему, правда, школьный анализ произведения сильно препятствовал.


Жидобюрократ27.12.2005 16:08:33

Может быть, его тоже в отряд коммунальных склочников занести? Или его нельзя, он наше всё?
---------

"Стрелял в него этот белогвардеец... и обеспечил бессмертие!!"


Жидобюрократ27.12.2005 16:07:04

как-то резанул контраст между идеей того что на свете нет недобрых людей и того что ближние воспринимаются Швондерами.
----------
ну зачем уж так-то в лоб... Мне представляется, что, например, Грибоедов не разделял всех убеждений Чацкого - почему же Булгаков должен быть во всем согласен с Иешуа? Это, батенька, какой-то максимализм юношеский, не побоюсь этого слова!


ВБА27.12.2005 16:03:45

Жидобюрократ, кстати, удачно Пушкина вспомнил. Вот строкоплет был так строкоплет... очень незамысловатый. Вот уж он прошелся по своим недругам, всем припомнил - и Булгарину, и Воронцову, и Аракчееву, и Дондукову...

Может быть, его тоже в отряд коммунальных склочников занести? Или его нельзя, он наше всё?


Говорун27.12.2005 16:01:22

Жидобюрократ!

//но только непонятно, почему оно вылезло у тебя на первое место

Возможно на контрасте с первым прочтением? Не знаю. Я ж в промежутке еще и "Собаье сердце" прочел и как-то резанул контраст между идеей того что на свете нет недобрых людей и того что ближние воспринимаются Швондерами.


Жидобюрократ27.12.2005 14:52:36

что-то начал мне автор его представляться эдаким мелким брюзгой, готовый пнизвать все силы ада только бы покарать соседа по коммуналке задержавшегося с освобождением мест общего пользования.
-------------------

не присутствовал, поэтому и спрашиваю. Интересное прочтение, но только непонятно, почему оно вылезло у тебя на первое место. По отношению к Театральному роману я м.б. и согласился бы... А так - злопамятный Джойс населил своего Улисса мерзкими персонажами с фамилиями собственных настоящих или мнимых врагов - но на художественную ценность это КМК повлияло мало...


Говорун27.12.2005 14:44:22

Жидобюрократ

//ведь и Пушкин был весьма незамысловатым строкоплетом :)

Я не помню присутствовал ли ты уже при моих изгиляниях по булгаковскому поводу в прошлом, только там я говорил, что если за "великим романом" просматривается просто коммунальная склока, то как-то начинает от него несколько пованивать. Я взахлеб прочитал этот роман в первый раз (за ночь, как положено), но вот потом довелось его перечитать и что-то начал мне автор его представляться эдаким мелким брюзгой, готовый пнизвать все силы ада только бы покарать соседа по коммуналке задержавшегося с освобождением мест общего пользования. Именно это я именовал "незамысловатым строкоплетом".


Жидобюрократ27.12.2005 14:36:52

оказывается еще более незамысловатым строкоплетом, чем я его полагал
-------------------
замысловато :))) но по части критиков, которые хочут свою образованность показать - согласен!


ведь и Пушкин был весьма незамысловатым строкоплетом :)


Говорун27.12.2005 14:11:39

Привет всем!

Блин, ну вот именно это размазывание дерьма тоненьким слоем по чашке Петри одна из самых раздражающих вещей! Улисс справедливо отметил, что никакого противоречия в приведенных словах нет, если критику хоть немного уйти от желания показать свою компетентность в предметах малоизвестных.
А насчет того, что Булгаков все это делал желая не что-то там "намекнуть", то ежели это вдруг принять за правду, то он оказывается еще более незамысловатым строкоплетом, чем я его полагал. Думаю поклоннику его талантов стоило бы подальше держаться от подобных интепретаций.


Итальянец27.12.2005 13:59:00

Скажите, пожалуйста, что это за кодировка?

i5;l8;l0;k4;k7;m0;, k0;l8;k2;!

Расшифровать могу. Но первый раз такое вижу.


Жидобюрократ27.12.2005 11:26:28

"Фалерн популярное италийское вино среднего качества; лучшим считался фалерн 15-летней давности (Плиний Старший, XXIII, 34)"

вона чего нашел. По Цекубе информации меньше, французский специалист считает его "грубым и тяжелым", но есть всякие цитаты из древних римлян, согласно которым его пили в основном по торжественным случаям. То есть Фалерн - вино, которое могло быть и высокого класса, но достаточно популярное, и Пилат мог его пить каждый день. Цекуба - не на каждый день отнюдь. Остаюсь при своем первоначальном мнении.


Жидобюрократ27.12.2005 11:04:52

Возникает вопрос: зачем Булгаков сконструировал такую "нелепую" фразу?"
----------------------

Вы говорите, шо едете в Одессу, для того, чтобы я подумал, шо вы едете не в Одессу; но вы-таки действительно едете в Одессу! Зачем вы врете??

Такая примерно логика у уважаемого критика :))


Жидобюрократ27.12.2005 11:00:31

Внизу в тексте - клик на викторину по МиМ. Я позорно запорол один вопрос (не скажу пока, какой:)
-----------------
похвастаюсь - все верно:) правда, те вопросы, что не по тексту, угадал логическим образом.


"Что ему Цекуба?" По-моему, ассоциировать это дело с ЦеКУБУ - достаточно дохлый номер. Ну может, всплыло на уровне подсознания... но уж не намеренно. По поводу того, что Фалерн однозначно лучше - х.з. Не уверен. И даже если так - Булгаков мог этого не знать, м.б. в то время господствующее мнение было другое.


Uliss27.12.2005 10:52:10

"Сам В.Г. Редько отметил как-то парадоксальную особенность вложенной в уста Афрания булгаковской фразы: "Превосходная лоза, прокуратор, но это не "Фалерно"? Парадокс заключается в том, что Афраний проявил себя как тонкий знаток вин, умеющий не только отличать их по сортам, но и определять оттенки вкуса внутри конкретного сорта. Известно, что качество вин зависит не только от местности, в которой выращен виноград; знатоки могут различить, с какой лозы его сняли.

Так вот: первая часть приведенной фразы "Превосходная лоза, прокуратор ..." должна бы свидетельствовать о том, что Афраний является именно таким тонким ценителем; с другой стороны, продолжение этой же фразы "... но это не "Фалерно"?" может принадлежать только совершеннейшему профану, поскольку спутать фалернское с грубой "цекубой" невозможно. Фактически эта фраза содержит нелепость, очередной парадокс, сравнимый с приведенной выше фразой о Тверской.

Возникает вопрос: зачем Булгаков сконструировал такую "нелепую" фразу?"

Странный критик этот Барков. Фраза действительно выглядит нелепой и неуклюжей, но точно так нелепо и неуклюже выглядит любая грубая лесть.


Uliss27.12.2005 10:20:00

Кстати благодаря экранизации я увидел совершенно точные метафоры в романе - читал-то я его давно и не обратил тогда внимания...
Например то что устраивает группа Воланда в Мскве - это прелесть. Чиновник исчез сидит один пиджак подписывает бумаги, группа товарищей поет хором непрерывно и согласовано, деньги - фантики, голые дамы на улицах... Этакий легкий политический памфлет по ходу романа...


Uliss27.12.2005 10:14:57

ВизК

Интересная статья, но вывод совершенно тупой. Логичнее из всего этого предположить что в образе Пилата автор выводит как раз таки Максима Горького - как бы прокуратора от власти Кесаря в искусстве, обладающегоправом казнить и миловать несчастных авторов (Мастеров). Продавшийся, безпринципный политик - умывающий руки... Это именно таким Булгаков видит Горького. Поэтому этотпостоянный намек - фалерноское - вино с острова Капри, где когда-то Горький мог считать себя писателем, и Цекуба - одиозное ангажированное учреждение. Поилка, кормушка. Горькое тяжелое вино...


Денис27.12.2005 09:20:23

Sean - тебя с днём рождения.


Резонер27.12.2005 08:30:28

Львенок,

я рифмы другой не подобрал... :)


Львёнок27.12.2005 07:22:26

Резонер,
не, я в обход развернулась. Через океан.

А при чём тут кока-кола?


Резонер27.12.2005 06:59:22

Львенок,
типа, сквозь землю, значит :)

И, потупя очи долу,
Пьет красотка кока-колу...:)


Алена27.12.2005 06:38:44

Львёнок -
вот я этого говорить и не стала :-)


Львёнок27.12.2005 06:34:51

Резонер,
ну как, куда всем нужно? В Москву, в Москву, в Москву :Р

Алена,
да куда уж теперь интереснее, понеисписались мы :)


Алена27.12.2005 06:32:24

//надо называть пожелания своими именами - чтобы новогодняя сказка никогда не написалась :)

Львёнок -
нет, я имела в виду что-то вроде - чтобы новогодняя сказка каждый год не писалась все интереснее
:-))


Резонер27.12.2005 06:27:27

Львенок,
а ты куда развернулась? В смысле, какое направление нужное?


Львёнок27.12.2005 06:21:24

Алена,
нет уж, надо называть пожелания своими именами - чтобы новогодняя сказка никогда не написалась :)

Кстати, я тоже хочу Sean-а поздравить. От лица вечно несостоявшегося соавтора новогодней сказки. Ну и, конечно, его, то есть, Твоё (развернувшись в нужном направлении) Здоровье, буль!


Алена27.12.2005 05:07:30

Sean -
с днем рождения!
Чтобы бехеревка была вкусной (хм, как это?) и не кончалась, шахматные победы не отпугивали собутыльниц, новогодняя сказка каждый год... (нет, это, пожалуй, лишнее) - и чтобы все утра были Добрыми.
Твое здоровье!
Буль...


ВизК27.12.2005 04:32:22

Старый Русский

Ты знал! Ты знал!


Резонер27.12.2005 04:00:45

ВизК,
офигеть... То есть, Старый Русский то ли знал это, то ли случайно попал в такое тонкое место?


ВизК27.12.2005 03:57:04

*********************** цитата ************************
Обыгрывая название двух сортов вин
("Фалерно" и "Цекуба"), Булгаков создает
аллюзию с известной Цекубу Центральной
комиссией по улучшению быта ученых,
основоположником которой был Горький.
*******************************************************


Резонер27.12.2005 02:16:47

БКЗиЯ,
какие ты удивительные вещи знаешь.

Кстати, из текста неясно, не являлась ли пресловутая Цекуба (созвучная с Цикутой) одним из сортов фалернского.


БКЗиЯ27.12.2005 02:15:40

Гм. А вот нашел ссылку, что цекубские вина есть. Кому верить?


БКЗиЯ27.12.2005 02:12:37

Вина "Цекуба" не было. А в рассуждениях, уж забыл кого, на тему парадоксов в ММ, говорилось о том, что название было создано, используя ЦЕКУБУ (Центральная комиссия по улучшению быта ученых), которое в речи часто употребляли именно как "Цекуба".


Резонер27.12.2005 00:52:26

Старый Русский,
а вот тебе отрывок:

"Ну чё, Михеич, еще по сто?
- Наливай, чего спрашиваешь. Эх, хорошо пошла.... "Флагман", что ли?
- Обижаешь, бля! "Русский стандарт". Так, Михеич, твои быки на стрелку приедут?

Тут гость слегка прищурил сонные глаза и задумчиво провел ладонью по мокрым волосам, прикрывавшим могучий череп..."

Задашься ли ты вопросом - для чего этот диалог?


Резонер27.12.2005 00:44:13

Старый Русский,
там есть еще одна загадочная фраза:
"После этого допили вино, и африканцы убрали со стола яства, оставив на нем фрукты и кувшины", причем ранее упоминаются устрицы.

К чему бы это? Ведь это не может быть случайным совпадением.


Львёнок27.12.2005 00:26:36

Старый Русский,
объяснить можно и без воспоминаний. И даже без романа. Оно, правда, может не обязательно совпасть с авторским мнением. Но с другой стороны, авторское мнение что авторские знаки препинания. Особенно если объяснение красивое.


Старый Русский27.12.2005 00:23:45

"ответ надо скорее не в романе, а в воспоминаниях о романе искать."

Львёнок, да нафига мне воспоминания о романе. Вот есть роман; лежит перодо мног. И есть вопрос: зачем нужна такая-то фраза? Можно ли объяснить ее наличие, исходя из контекста?

Причем фраза очень красивая, и имеет право на независимое существование.


Страницы: ...   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   ...  
Комментарии (41367): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru