Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (7702): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Ыфуь19.11.2014 12:12:08

Янги, насчет выборов местного самоуправления - да хотьи предприятия - это вроде как опревергать идею, что компьюетр может управлять телегой:

вот мол, однажды мы подключили калькулятор к телеге, та опрокинулась, плохая идея.

Система осноанная хоть на выборах, коть на чём, которая притом эффективно работает - досттаочно сложная штука. Просто в смысле "внутри себя она устроена сложно".
С компьютером разница в том, что его разрабатывают и программируют спецы, а общественные системы складываются, эвлолюционируют и конкурируют вроде как стихийно.

Так вот, можноговорить о том, что в тех илииных средах эволюция и отбор эффективных систем проходит бытсро, а в других всё зстреает в хуевом, но устойчивом состоянии.

А говорить, что фуфло ваши выборы... Выборы же это только мелкий кучоек сложных отношений. Нет, разумеется идея "ща введем выборы и будет зашибись" - наивна, надо кое-что еще.

Осмысленная идея может быть такова: что введи выборы исо временем всё, вохожно, проэволиционирует до состояния лучшего чем доступно в иерархической системе. И это это противопоставление дурное: выборы это не противоположность иерархии. Это лишь один из множетсва каналов обратной связи. Можно и демократию без выборов преставить, и тиранию с выборами.


Янги19.11.2014 11:39:54

Это разница между избранным и назначенным свыше губернатором.
Избранный держал порядок. А назначенному всё пОфигу. Он за должность заплатил. Поэтому спокоен.

Демократия. Это выборы главы полиса от демов. Дем, это район города.
Демы населяли граждане, не граждане и рабы. В выборах могли участвовать только граждане.
Что нужно что бы тебя Выбрали. Нужно убедить что ты лучше. Как это можно сделать? Только речью. Ты говоришь. Люди слушают
Говорить нужно было уметь.
Как пример - выступление Сахарова на съезде. Или, выступление Брынцалова на конкурсе на президенство. Их речь была не речь а убожество. И даже красивый круп спутницы Брынцалова не привлёк на его сторону ни кого.

Говорить нужно было уметь. Говорить красиво и убедительно.
Но и этого мало. Соискателя должен был знать народ. Знать как человека у которого слово не расходится с делом.

Назначенец - Прокуратор. У него другие функции.
Словосочетание "держать порядок" скорее подходит к назначенцу. Это его обязанность. Что бы в провинции был порядок как его представляют себе в метрополии.
-------------------------------------
В предперестроечный период и чуть после, в "Литературная газета" публиковались народные замечания под рубрикой "Если бы директором был я".
Вероятно и эти статьи тоже, подвинули власть дать народу право на выборы руководителя предприятия.
Чем это закончилось? Кто помнит? Хотите попробовать снова?

Предупреждаю заранее - Я, выживу. Вы, вряд ли

Зря вы господа не обращаетесь к классикам. Классик, уже это слово выступает гарантом информации


Любитель курьёзов19.11.2014 11:17:40

Результаты инспекции ядерных сил США
http://top.rbc.ru/politics/19/11/2014/546b26f7cbb20f111a96eb9a#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_12]
Неужели некоторые калифорнийцы не могут снабдить гайковёртами эти силы.


Любитель церемоний19.11.2014 10:58:57

Янги
Как страшно быть профессором в России.
Прям охота на пофессоров началась. Кстати, а как эти негодяи узнают статус человека?
---------------------
Это разница между избранным и назначенным свыше губернатором.
Избранный держал порядок. А назначенному всё пофигу. Он за должность заплатил. Поэтому спокоен.


Любитель курьёзов19.11.2014 10:50:59

Местные выборы это выборы глав районов. После этого неугодных СБУ уберёт и наступит всеобщее щастье. Все будут прыгать и славить Ридну Украину.
Территориальные выборы это выборы главы территории. Он может отказаться прыгать и снять его весьма проблематично.
В коммунистической прессе пишут, что неделю назад готовые к наступлению колонны укров были накрыты ударами реактивной артиллерии.
ВСё перекопали на 2 м в глубину.
После этого Порошенко вроде бы выступил за мир во всём мире.


Янги19.11.2014 10:36:47

Т.е. если Россия передала Бук

Передать Бук. Это как передать ствол от автомата?
Бук - комплекс. С ним нужно передать и весь боевой расчёт. Грамотный к тому же. И потом. Что может один Бук? Если воевать, то по-серьёзному. По всему периметру.

что это значит для обсжудателей? - Лишнее доказательство своей правоты.
Личной. Для собственного пользования.
Как пример. - Путин тиран. Доллар растёт. Вы, рабы
И поди опровергни. :)) Оппонент ведь знает. Откуда знает? Что он вообще знает о рабстве, тирании и демократии?
Но это не важно. Он, знает что Путин тиран. Доллар растёт, а вы рабы.

Вот эта подспутная мысль сопутствует почти всем разговорам во весь помежуток времени сколько я знаю этот ресурс.
Уже не раз обсуждалась и так называемая западная демократия. Все её плюсы и минусы. И так называемое российское рабство с его негативом и преференциями.
Но за все время я здесь встретил только несколько человек. Выразивших во мнении что им "там не интересно". И не важно - там ли, или там ли.
Просто они нашли себя в этом мире. А кто сидит в Белом доме, или в Кремле, им всё по фигу.
-----------------------
Кстати, сейчас глянул, а ведь я тоже выразил свои предпочтения. Во втором абзаце. :)) Будоражит кровь однако.


Ыфут19.11.2014 09:58:21

Африканец, насчет "козлов и угрозы миру" - в рамках чьей-то риторики может и так.

На самом же деле, кто специально сбивал боинг - тот козел. А кто нечаянно - так у того козлиость от сбития боинга не меняется.

Вопрос же был в том, что это значит для обсжудателей? Почему они надеюстся, что это те или другие? Почему убеждают друг друга в своей версии? В чем там польза от того что русские в едином порыве будут верить чт не мы - или вред, от того что заграничные в едином же порыве будут думтаь что мы?


Ыфуь19.11.2014 09:31:15

Афркианец, ну я смутно помню, что считалось что Бук не мог быть метсным, но очнеь так смутно. Поэтому не снимал эту возможность.

Вообще-то любая сторона, кроме самих ополченцев, которая скрывала наличие у них выостных средств ПВО (если таковые были), в принципе, некую ответственность несёт. Да и ополченцы несут.

Т.е. если Россия передала Бук - по-хорошему было бы сказать: мы передаем вооружения, в т.ч. средства ПВО. Не надо там летать.


Hoaxer19.11.2014 09:15:28

Хаааааамы!


Янги19.11.2014 08:43:17

А он тебя?


Хааамы19.11.2014 08:35:13

Я очень люблю Проханова


Янги19.11.2014 08:31:57

"Протокол из 12 пунктов, включающих в себя, в том числе, прекращение применения оружия и проведения в Донбассе местных выборов в рамках украинского законодательства, позже был поставлен под сомнение обеими сторонами. В частности, на территории Донецкой и Луганской областей, подконтрольной ополченцам, были проведены собственные выборы глав республик и в местный парламент."
-----------------------------------------
Интересная расстановка упрёков:
а) <и проведения в Донбассе местных выборов в рамках украинского законодательства,>

б) <на территории Донецкой и Луганской областей, подконтрольной ополченцам, были проведены собственные выборы глав республик и в местный парламент.>

В чем разница в поведении <местные выборы> и <на территории, .. собственные выборы>

Чем отличается местность от территории? Кто скажет?


Янги19.11.2014 08:29:10

Суд взыскал с Проханова 500 тысяч рублей в пользу
Макаревича.

- Может с газеты? Проханов -директор издательства и потому такая ассоциация.


Янги19.11.2014 08:20:25

Как страшно быть профессором в России.
Прям охота на пофессоров началась. Кстати, а как эти негодяи узнают статус человека?
Предупреждён - защищён


Он же19.11.2014 07:23:56

А до этого другого профессора избил местный омон Он задавал нетактичный вопрос о том, куда делись четыре тысячи рублей из его карманов после обыска.


Любитель здорового сна19.11.2014 07:21:38

Привет всем
Гость
Ты не в курсе.
В городе Е некий дагестанец застрелил местного профессора. Местный судья сказала, что то, что человек профессор ничего не значит Профессора в РФ тоже убивают, грабят и насилуют. И отпустила стрелка.
Чубайс тоже профессор.


Янги19.11.2014 07:17:02

Интересно как мысль по мозгам ездит. Чубайс. Анатоль Борисович кому-то спать опять мешает.

Что бы говорить как кто не правильно что делает, нужно для убедительности указывать как нужно было сделать правильно.
И тогда сразу становится ясно - тот не компетентен, а этот семи пядей во лбу.
Вы будете смеяться. Первое свою заморочку я устроил как Вера Павловна. У Гончарова в романе "Что делать". Все по честному. Всем поровну.
Предварительно объяснив что и как, кому и чем.
Ну и что? То что мне одному пришлось стоять перед судом, да и вообще трепать нервы, эт фигня.
А вот то что даже спустя мнго лет меня считали за барина-хозяина и рвача.. А это уже психология так у людей устроена. :))

Не знаю кто и как, но у меня с советских времён не было Начальников.
Были люди которые давали направление. А дальше я сам. Ихняя же роль сводилась к обеспечению ресурсами и невмешательством в процесс.
Простая работа не требует знаний высшей математики. Она требует четкого и в срок исполнения.

Такшта, если укажите в чём состоит вина Чубайса и как бы на его месте вы поступили, это будет объективным разбором.
А заглядывать в чужую кастрюлю.. И в коммунальной квартире не все так поступали


Бумбараш19.11.2014 00:00:39

"Эй, комсомолец, кричи-ругайся" ©


Гость18.11.2014 23:09:00

Грингосы, ну заступитесь за своего Чубайса!

Я говорю: на нём не осталось место для келйма, а вы возражайте: нет, осталось, нет осталось!

А то в другой раз никто ради вас продавать свою Родину уже не захочет, как бы ни восxищался вашей техникой.


Владимир Голышев18.11.2014 23:00:31

ОДНОЯЙЦЕВЫЕ
Говорят, Митя Ольшанский назвал алкоголика-дегенерата Гиркина "положительным" и даже (!) "глубоко порядочным" ЧЕЛОВЕКОМ.
Напоминаю, речь идет о мрази, которую пиарщик Бородай нанял на роль "белого офицера".
Месяцами она врала про фосфорные бомбы и орды негритянских наёмников, с которыми якобы отважно сражается.
Но дело не в этом.
Дело в том, что заболевание Гиркина хорошо известно.
Я его называю "СИНДРОМ ЧУБАЙСА".
Это когда конченый подонок, на котором не осталось места для клейма, сам себя убедил в том, что он - "глубоко порядочный человек".
В итоге, рожа его приобретает оскорбленно-надменное выражение, которое не сходит с нее никогда.
Гиркин с Чубайсом даже по-большому ходят с такими мордами.
И деньги воруют.


Африканец18.11.2014 22:40:10

Ыфут

насчет ПЗРК я не большой спец, предположение высказать могу. Во-первых, бывают высоколетящие цели, те же транспортники. А во-вторых, Бук может быть понадежнее, чем ПЗРК, т.е. просто вероятность поражения выше. Правда, дороже он, кажется, непропорционально.

"Или типа если мы облажались, то мы что?"

козлы и угроза миру

"А если повстанцы?"

а это тоже типа мы - бук-то у них может быть только наш. Хотя и интересно, какая именно была бы реакция, если бы мы сказали: да, мы дали им бук, и он до сих пор у них, если надо - еще дадим. Целились в сушку, боинг сбили случайно и слегка даже сожалеем - но нехуй было летать и бомбить. Или если бы что-то аналогичное сказали украинцы. Хотя ведь они говорят нечто аналогичное по поводу бомбежки городов ("мы стараемся бомбить законные военные цели, но не всегда попадаем куда надо") - и всех устраивает.


Гость18.11.2014 21:22:40

Суд взыскал с Проханова 500 тысяч рублей в пользу
Макаревича.

18 августа в газете «Известия» появилась публикация Проханова «Певцы и подлецы». В ней писатель заявил, что Макаревич своими выступлениями «вдохновил» украинских военных бомбить Донецк.

В свою очередь Макаревич указал в иске, что выступал не перед украинскими военными, а перед украинскими беженцами. Кроме того, музыкант отметил, что выступал не в Славянске, как об этом написал Проханов, а в Святогорске.

«Было бы кощунственно петь для военных, петь и плясать при бомбежках», — сказал на суде представитель Макаревича.

В свою очередь представитель Проханова заявил, что «Певцы и подлецы» — это личное мнение писателя, а резонанс вокруг нее лишь «подняла престиж певца, дала ему морально-нравственные приоритеты».

После присоединения Крыма к России в марте 2014 года и начала боевых столкновений в Донецкой и Луганской областях Украины Андрей Макаревич многократно был предметом нападок как для журналистов, так и для политиков после того, как он выступленил перед беженцами в Донецкой области. Многие концерты музыканта отменяются или переносятся — формально по «техническим» причинам, а выступление музыканта в Москве 25 сентября 2014 года сорвали нацболы.

27 октября в эфире Дождя музыкант заявил, что ответственный за «травлю» — первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации Вячеслав Володин.

Так их, Макар Андреич! Жополизов кремлёвских, врунов и политических проституток надо тащить попросту в суд, и заставлять платить за свою ложь! Рублём их надо наказывать!


Янги18.11.2014 20:54:43

Европу ждут цветные революции по типу майдана в Украине.

- Отнюдь нет. Не перекладывай свои чаяния россиянина на европейца.
Последняя революция была во Франции.
Следующая если и будет, то в арабской республике "Франция"
Британия всё-таки за морем, в ограждении
Но это из области фантазии. В Европе принимают анонимные сигналы в полицию к исполнению. И в США так же.
"настучи на меня первым, иначе я настучу на твоё умолчание и обогащусь"
Это сдерживает экстремизм в обществе.


Янги18.11.2014 20:38:03

Допустим, у меня в автобусе стащили кошелек, и я знаю кто.
- Полностью согласен. Допустим у меня в автобусе стащили кошелёк. И ты знаешь кто. Но это твой друг. А вы с этого кошелька намеревались попить пива... А по автобусу уже и слух пошел - у кого-то спёрли кошелёк!!!
Куда смотрит общественность!!!


Ыфут18.11.2014 19:31:04

Кстати, вариант "а никто не виноват" - он вполне возможен. У меня ко всем учатсникам хватает претензий и помимо.

Т.е. я так понимаю, значение этого сбитого боинга уажсно велико, куда больше чем у малайского лайнера который пропал весной или у прошлых?

Это как бы потому что все надеются, что елси хохлы облажались, то запад что? Надавит на киев чтоб знал меру?
Или типа если мы облажались, то мы что?
А если повстанцы?


Ыфут18.11.2014 19:21:32

Африканец, с ВС Украины спрос повыше - во-первых их не бомбят, во второых они на то и ВС Украины, в-третьих именно Украина договаривается с внешним миром, и должна тоже оценивать опасность.

У меня кстати мелькнула мысль, что елси бы Буки передала Россия - можно было бы ождидать сбития вскоре после этого чего-то ПЗРК недоступного (собственно, то же если и не Россия, но с большим разбросом по времени и, по идее, запланированными целями), и не стоит ли поискать такое. В этом случае правда как-то глупо хвастать:/

А что, кстати, им особено нужно сбивать из недоступного ПЗРК? Т.е. вообще - им было нужно что-то круче?


Африканец18.11.2014 18:34:09

Ыфут

ну вообще-то да, даже если и не подозревать наличие у повстанцев ПВО, ведь все лето обе стороны с минуты на минуту ждали вступления в конфликт России, а такое вступление как раз обычно начинается с применения авиации и, соответственно, ПВО. Например, в Грузии в 8 году именно так и было, так что летать гражданским бортам там на тот момент было реально опасно (интересно, они таки летали?). Но это я сейчас такой умный. Ну вот не оценили опасность, ошиблись - тоже, типа, "нечаянно вышло".

А насчет нечаянного сбития в условиях войны - действительно, наверное, особой ответственности и нет. Если у ополченцев есть бук, а их бомбят - разумно этот бук применить. Если украинцы с минуты на минуту ждут атаку российской авиации - тоже могут случайно запустить. Хотя, халатность усмотреть можно.


Любитель здорового сна18.11.2014 18:29:40

Вообще то тут трагедь всемирного масштаба. Когда то США производили половину мирового ВВП и были безусловным лидером.
Я помню фильм того периода. Житель одной балканской страны с трудом скопил деньги на мотоцикл. И тут американская пара продала ему за эти деньги легковую машину с разными наворотами. Это смотрелось как волшебная сказка.
А сейчас Китай обогнал США, Европа объединилась и соизмерима с США.
И вот страна производящая уже только 20 % мирового ВВП столкнулась с трудностями.
Акела постарел и молодые волки не прочь его сменить.
США хотят опустить сразу и всех: Европу, Китай, Россию.
РФ в ближайшем будущем надо будет воевать. И на Украине и в Средней Азии и на Кавказе и в Сирии. Наш заокеанский пострел везде поспел.
В противовес китайскому экономическому союзу создаётся проамериканский союз. Естественно активизируют внутрикитайские конфликты.
Европу ждут цветные революции по типу майдана в Украине.
Скучно не будет. Изучаем автомат калашникова и закупаем попкорн.


Ыфут18.11.2014 18:10:36

Африканец, ну, если продолжать катить бочку на тех, кто определяет открытость пространств для полётов:
1. если идет война, степень опасности как-тонадо замерить. "везде война" - это не совсем тот образ мыслей, который от этих ребят хочется.
К тому же если там релаьно война - возможно возлагать ответственность на тех кто сбил - если сбили нечаянно - не стоит.

2. вот если её мерить, она складывается из нескольких частей. Как-то: профессионализм участников (я бы его априорно положил за низкий для обоих сторон, ибо ВС Украины были просто неготовы). Наличие злодеев-террористов-заговорщиков. Наличие желания вообще разворачивать и применять средства ПВО (Украина разворачивала, между прочим - но рименять вроде пока было незачем. У ополченцев же этого быоло хоть отбавляй). И возможность.

Вот в этих смыслах ДНР отличается от многих их упомянутх тобой мест. И тут как раз всё плохо.

3. если рассмотреть "возможность" по отдельности - про нее мне просто хер чего понятно. А что было понятно им (тем кто оперделяет)?

Если столько же сколько мне, то плохо, потому что мне было понятно, что средства ПВО у ополченцев вполне могут быть.
А агерссивный блок НАТО клеветал, что России их снабжает вооружениями, из коих средства ПВО весьма уместны.

4. А дальше всё это стоит соотнести с размером опасной территории и неудобством от её облета. Что отличиает ситуацию от Африки, которую, вообще-то, тоже можно спокойно облететь, потратив некое количество денег.


Африканец18.11.2014 17:00:02

Ыфут

все-таки, повстанцы хвастались сбитым из ПЗРК, а это совсем другой класс оружия, самолет на эшелоне сбить не может, хоть что делай.

Был один эпизод со сбитым транспортным Ан-26, про который говорили, что высота была 6 км, а ПЗРК бьет до 4. Это было ровно один раз, за пару дней до боинга, а после боинга все подобные разговоры немедленно смолкли. Расследования никто не проводил, так что до сих пор неизвестно, чем его сбили и на какой высоте. Были в том числе и такие разговоры, что на самом деле летел он низко (типа, он занимался сбросом припасов с парашютами, а это разумно делать на небольшой высоте), а заявления о том, что летел высоко - это хвастовство ополченцев. Но точных данных я нигде не видел.


Ыфут18.11.2014 16:55:29

Ладно, "реально мочит" - это я зря. Всё-таки не полукраины


Ыфут18.11.2014 16:47:09

Африканец, просто понимаешь - полукраины мочит другую полукраины. реально мочит.

Потом прилетает шальная (хочется надеяться что - но см. снайперы на майдане, целенаправлнные провокации и стоящие за ними неясные козла тоже имедт место) пуля.

И значит всё, мы тут обсуждаем, чья же пуля и мол, чья пуля - тот мудак.


Ыфут18.11.2014 16:42:41

Африканец, т.е. повстанцы что ни день, то сбитым чем-нибудь хватсают, над всем этим летают лайнеры - и это в самом деле нормально (и соотвествует ситуации по всему миру)?

Мне сложно сказать за Сирию, но очень может и мудаки те, кто над ней пускал рейсы, просто то мудаки, которым повезло.

Что до Украины, то у нас есть секретное знание - что в ПВО могут служить банальные распиздяи:(

И вот игнорируя этих распиздяев, мы имеет дургих, в самом деле озабоченных, как насущным вопросом, противовоздушной обороной. Есть какой-то неясный перечень попавших к ним вооружений ВС Украины.
Есть какой-то не менее неясный перечень того что им могла дать Россия.

Действительно, нам с тобой сложновато утверждать, что решение: "у них нет средств" не было обоснованным.
И обратное сложно утверждать.


Африканец18.11.2014 16:19:31

Что касается до того, почему американцы не предоставляют доказательства можно немного побыть адвокатом дьявола - представить себе, что это все-таки сделали наши, и американцы совершенно точно в этом уверены. Да даже и адвокатом быть не надо, потому что достаточно второй части - американцы уверены. Результат будет тот же.

Допустим, у меня в автобусе стащили кошелек, и я знаю кто. Возможны подварианты - я видел, кто стащил, я полагаю, что видел, кто стащил, я догадываюсь, кто стащил, но степень уверенности высока, и у меня есть секретный приборчик, который показывает, кто стащил. Действия во всех вариантах одинаковы. Какие? Если у нас правовое государство, то будет обращение в полицию, возможно, сопровождаемое причинами для моих подозрений. Если неправовое, но я не самый сильный пацан на раене, то будет апелляция к публике с предъявлением доказетельств. Если же я самый сильный пацан - то просто пойду и набью морду тому, кто взял, ну или устрою ему какую другую пакость (например, принародно объявлю, что дам в морду любому, кто с тем будет вести дела), а доказательства может, буду предъявлять, а может, и не буду, как уж захочу. В частности, в случае секретного приборчика точно не буду, зачем мне, чтоб все знали его возможности и характеристики? Если же кто украдет и выложит скриншот с приборчика, комментировать не буду никак, типа, что это за картинка, я не знаю, и знать не хочу.


Африканец18.11.2014 16:06:15

Ыфут

ну я до исламского государства летал, может, теперь все и поменялось. А тогда, видимо, считали, что у повстанцев нет высотных средств ПВО, а у властей - необходимости их применять. Что есть в точности донецкая ситуация.

А у нас облететь нельзя - я ж говорю, надо либо над Конго лететь, либо над Суданом, других вариантов нет. Это, конечно, если в Европу. В Дубай можно сбоку - над Сомали и Йеменом. Но вроде там нигде высотных ПВО нет, так что я больше боюсь тропической грозы.


Янги18.11.2014 15:40:48

Я не знаком ни с творчеством, ни с личностью этого человека чьё интервью привел УизМ Вторник, 18 Ноября 2014 14:07:39.
Но почему-то мы с ним мыслим одинаково. Как будто перечитываешь свой старый дневник


Ыфут18.11.2014 15:25:12

Африканец, вообще кстати, по моей логике винить тогда нужно не только украину, но и вообще всех ответственных за регулировку таких вещей.

(прошу прощения за опечатки - набирал в ужасно неудобной позе)


Ыфут18.11.2014 15:06:32

Африканец, ну, вообще-то, облететь можно. Стран где война меньше чем старн где нет войны. Даже в Африке.

В сирии да, жестко всё. А на что уповают те кто пускают самолёты над Сирией? Что нет ракет, что жалко тратить дорогой боеприпас на теракт, что обе стороныне заинтересованы (сейчас, с исламским государством этоуде непонятн)?

на юге Судана (не утать сЮжным Суданом) вроде таки бомбят, про Южный Суда не знаю.

Это я к тому - вопрос еще в том, применяется ли авиация в местных боевых действиях. В ДНР-то она применялось (как наши говорят, не знаю, что говорит Украина)- и её, как наши говорят, сбивали.


Африканец18.11.2014 14:38:55

Ыфут

ну вроде как обычно для того, чтобы считать, что у повстанцев есть серьезные средства ПВО (или что они есть у правительственных войск, и эти войска их собираются применять) - нужны серьезные основания. Если отменять полеты так, на всякий случай, то я бы никогда в Европу не попал, потому что две страны - Конго и Судан - перекрывают всю Африку поперек (хоть с некоторых пор и появился выбор, лететь через обычный Судан или через Южный, а потом через ЦАР, ЧАД и Ливию). И над Сирией я летал неоднократно. Да мало ли где в мире войнушка. Вон в Мексике тоже повстанцы есть, что, не летать там теперь?


УизМ18.11.2014 14:07:39

Оливер Стоун: Это еще один пример небрежного и неэффективного освещения события на Западе. Госсекретарь США Джон Керри в истеричном тоне обвинял Россию. А раньше он так же обвинял правительство Сирии в применении зарина, хотя было много свидетельств того, что это сделали сирийские оппозиционеры. Я читал в российских СМИ, что рядом с Боингом был истребитель вооруженных сил Украины. Необходимо исследовать фюзеляж и выяснить, не был ли лайнер сбит истребителем. Такая вероятность существует. Более того, сразу после крушения в СМИ просочилась "утечка" из спецслужб США, что ракету запустили правительственные войска Украины. Якобы это были пьяные солдаты. А потом пошли заявления, что это были пророссийские сепаратисты в форме украинских военных. И как я должен относиться к этой информации? Другая упущенная часть этой истории в том, почему США, обладающие, как мы знаем благодаря Сноудену, широчайшими возможностями в разведке по всему миру, а тем более по Украине, в столь важный для нее момент так и не опубликовали никаких фотографий. Это говорит о многом. Похоже, они не хотят, чтобы люди узнали об украинском истребителе в воздухе рядом с Боингом.

http://www.50plus.ru/gazeta50plus/3143.xml


Ыфут18.11.2014 13:31:02

Ну, интересно все же -
- это наши им отказались дать данные? (с соблюждением)
- это они не запросили?
- просто не принято указывать присутсвие военных самолетов когда сбили кого-то не того?

Что касается сами решают - просто хчоется чтобы комиссия была аполитична, т.е. дейтсвительно, гражданские авиаторы изучили приичины катастрофы гражданского самолета в соотвествии с их авиаторскими соображениями. Если хуйтотам и комиссия Украину покрывает (или просто старается не пачкать)... Херово.

---
В остальном как бы понятно что ответственность на Украине, чьи бы распиздяи не сбили Боинг. Нехуй гражданские самолеты пускать в область боевых действий с применением авицации и ПВО.

Ну да, есть еще вариант заговара, но это совсем уныло - и трудно доказать, если сбивали не с воздуха. Собственно, сдвигать ответсвенность с Уркаины (именно сдвигать - потому что всё равно нехуй туда самолёты пускать было) можно именно в случае заговора.

Что касается нас... Ну как. вообще-то если где-то есть повстанцы. если кто-то над ними пускает гражданские рейсы основываясь на том что у тех нет средств такое сбивать. И если мы даем им эти средства (но по секрету и не афишируя) - то мы тоже вляпаны.


Он же18.11.2014 13:22:54

Я так думаю, что по крайней мере один из лётчиков скоро издаст мемуары. Но Псаки это не убедит.


Любитель здорового сна18.11.2014 13:13:01

Гэбешная пропаганда утверждает что центральная украинская власть это креатура пентагона.
----------------------
Это у Порошенко на лбу написано.
Шоколадный король полез в президенты.
Государство отличается от шоколадной фабрики тем что в нём всегда есть несогласные.
На шоколадной фабрике теоретически можно уволить всех кто в чём то собственника не устраивает. А вот в государстве этого нет.
Тем не менее товарисч Потрошенко пытается "уволить" целый регион с населением 5 миллионов человек.
Это либо осёл,которого нельзя подпускать к должности президента,либо агент Пентагона.
Ему поставили задачу разжечь столкновения между русскими и украинцами. Он их выполняет.
Это ясно как день.
Он говорит: "я готов к полномасштабной войне". Что он имеет в виду?
Он потренировался глотать галстук?
С участием НАТо всё будет намного тяжелее, чем в Грузии.
Военный преступник уже заработал пожизненное или виселицу.


Янги18.11.2014 12:24:26

Вообще, что и как делать - они же там сами решают, надзорного органа же над ними нет.

Надзорного органа нет. Есть каолиция. И групповой интерес по спасению чести мундира.
Гэбешная пропаганда утверждает что центральная украинская власть это креатура пентагона. Её становление и утверждение на власть показывали гэбешные ТВ программы.
И в этом случае. Сбитый Боинг ложится отягчающим грузом на всю предыдущую политику креаторов. А их, в противостоянии с прорусским сектором, большинство.
Майдан + Одесса + Боинг = поддержка обезьян с гранатами. А ни какой цивилизованный путь в цивилизованную Европу что бы там не говорили.

Отталкиваясь от этого, я могу делать вывод.
Если бы Боинг был бит пророссийской стороной, то неопровержимые факты пред]явили бы все. Включая Гондурас.
В нашем же случае. Был вплеск мифов. И не от официальных органов. Официоз молчал. Молчал долго. Вероятно в попытках найти приемлемые оправдания. И продолжает молчать до сих пор. Отвлекая пиплов на обсуждение посторонних тем.

Если встать на позицию суда. То видно что МИД РФ приложил больше усилий для поиска истины, чем МИДы ЕС.
Это видно из реакции в электронных СМИ


ВизК18.11.2014 12:08:58

// они же там сами решают, надзорного органа же над ними нет.//
Решать будет прокуратура Нидерландов. Взяли на себя такую обузу.


Африканец18.11.2014 11:40:51

Ыфут

была ли проведена подобная процедура с украинскими радарами, мне неизвестно. Может, и была. А может, решили, что и не надо, типа на слово верят. Вообще, что и как делать - они же там сами решают, надзорного органа же над ними нет.


Ыфу18.11.2014 11:29:43

Африкнаец, так, стоп.

Сушка - это просто предмет, вроде бы, достойный упоминания.
Независимо от того, есть ли возможность про нее то-то сказать.

Отчет, на который ссылка, перечисляет находившиеся поблизости самолеты. По данным украинских радаров.
Отчет не упоминает сушку и данные наших радаров.

Мой вопрос был в том, почему - и оправданно ли такое небрежение? Вроде как должно быть целое обсуждение этой сушки и расхождения русских радаров с украинскими по этому пункту, елси оно есть.

Твой вариант ответа состоял в том, что нужна официальная процедура - которая для украинских радаров была, вероятно, произведена.
Я поинтересовалсЯ, что могло помешать тем же макаром получить наши данные - и на этом мы и запутались.


Африканец18.11.2014 11:12:14

Ыфут

ну вот как раз про сушку наши говорили на брифинге, что радар видит только верх, и, как только та снизилась ниже 5 км, то ее видеть перестали. То есть нет возможности сказать, откуда она взлетела, куда села и что делала. Может, она честно мирно бомбила какие-нибудь донецкие города, а в районе катастрофы оказалась случайно.


УизМ18.11.2014 09:45:40

На Украине особенно на Донбассе всегда была очень эффективная спасательная служба.
Отлично организованная. И материально всем обеспечена.

Жаль что все это в прошлом.


УизМ18.11.2014 09:33:11

Вообще-то в России тоже бывают авиакатастрофы.
Помнится лет 5 назад погибло почти все руководство Польши под Смоленском. Ужасно конечно.
Было много разговоров о разных версиях, типа все подстроено. Да и сейчас пишут.
Но помнится в тот день сразу же появились все разговоры диспетчеров с экипажем. Их показывали на всех каналах.
То же самое и недавно когда во Внуково погиб президент Тоталя.
В тот же день показывают интервью с этим несчастным дворником, или там кто он, водитель снегоуборочной машины. Как он оказался на полосе. Что говорил. Куда ехал. Что ел, что пил.
Следователи, адвокаты.
То есть места для конспирологии почти не остается. Все открыто. Вот факты. Вот люди.
Если ты не виноват, то тебе и скрывать нечего.

Где хотя бы один диспетчер который вел малазийский самолет?
Где документы по разбору полетов?
Почему только фейковые снимки и сплошь одни разговоры о косвенной причастности того, другого.
Почему нет ни одного подтвержденного факта?


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (7702): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru