Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (9305): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

ВизК17.12.2011 22:48:22

Морж

Буйки можно синхронизировать заранее по центральному NTP серверу. А дальше каждый буй будет автономно отрабатывать свою задержку от границы секунды. Если поставить в платы, управляющие мигалками на буйках, хорошие осциляторы, то синхронизация буйков сохранится достаточно долго.


любитель коньяку17.12.2011 22:07:57

Шон - в английском, да будет тебе известно, слово "скулинг" не эквивалентно слову "обязательное среднее образование".

Ребенок обязан посещать школу. И прилично в ней себя вести. При этом он может класть мужской половой х.й (коли таковой имеется), или посылать в 3.14-зду (если не имеется) само образование, и так его и не получить.

Более того, я вообще не уверен, что где-то вообще есть обязательное образование. А вот обязательное ОБУЧЕНИЕ (что и есть перевод слова "скулинг"), т.е. посещение школы, или какое-либо другое участие в образовательном процессе - да, оно есть. Наверное, почти везде в цивилизованных странах.


любитель коньяку17.12.2011 21:23:46

Идея такая

Инопланетяне подумают - они там охуели и думают, что и мы охуели, чтоб в такое верить.
Твоя вспышка длится 1/1000 секунды, но ты забыл, что тебе надо синхронизировать буйки, а расстояние между ними свет (или радиосигнал) преодолеет еще за 3.3/1000 секунды. Вишь как ... и сразу твоя 4-кратная скорость света ушла.


Африканец17.12.2011 20:19:05

Ыфут,

сжигание школы - эксперимент дорогостоящий, потому что, если не удсатся, придется строить обратно, плюс искать новых учителей взамен разбежавшихся старых. Поэтому, увы, сделать его полноценно не получится. Но можно сделать частично, например:
- посмотреть, может, где-то таки школы и сожгли (Кампучия)
- посмотреть, может, где-то школ совсем недавно не было, а стали делать только сейчас (Африка)
- может, где-то и у нас были школы, да закрылись? (ты же сам говорил, что Фурсенко сельские школы позакрывал).

Ну и прикинуть, стало/было клево или нет.


Ыфут17.12.2011 12:34:37

А от родителей по-моему, нужно чтобы экзаменовали. Если уж ребенко книжный червяк.
Знать предмет им, пожалуй, не обязательно, кроме языка.


Ыфут17.12.2011 12:30:52

Ну собственно моя собутыльница так.
У нее да, вышло весьма дыряво. История, наверное, хуже всего, литература туда-сюда, математика без вопросов.
Правда, воможности сравнить ее знание истории с другими людьми у меня что-то нет - не обсуждает ее никто.
Ну и ничего живет, в аспирантуре учится. Точнее не учится.


Ыфут17.12.2011 12:25:24

Нет, маткласс, кнечно стоило бы оставить, он был хороший.
Математику до маткласса я бы умел.
Литретауру прочел бы больше (школьную я... в общем летом дома читать "серьезную литературу" хоть как-то хотелось, а от учебника и учителя воротило).

Орааническая химия - только разве силами родителей. История я читал бы с удовольствием, но знал бы так себе. Биология.. ну, учебник то гладеть мне было интересно, ровно до того момента, как от меня этого начинали хотеть учителя. Т.е. я как украдкой летом его читал и удивлялся, что интересно ж, только местами занудно написано.

В целом вышло бы местами дыряво, но явно лучше.

Т.е. я бы далеко не все учил, и мало что - вот так последовательно (как я Не учил в школе).
Но все равно вопрос же стоял - учить дома в свое удовольствие, или ходить в школу, которая мешает это делать.


Ыфут17.12.2011 12:17:21

Африканец, ну вот я примерно тиак и думал - что я, как хороший ребенок мечтаю о чем-то что всякий взрослый обзовет делом несерьезным (наверное потому что недостаточно радикален).

А щас вот стал взрослым, и вроде получается о правильном мечтал, это были 7 лет в пизду, еще три года с привычкой не учиться и потому ттоже в пизду. А ведь организовать предмет мечтаний было легче легкого (хотя не уверен что результат был бы непременно блестящ).

Может твоя мечта (сжечь) - тоже дельная идея?


Африканец17.12.2011 12:10:44

Ыфут,

так я, когда учился, мечтал школу сжечь. Каждое утро просыпался с надеждой: а может, она сама сгорела? Один раз чуть не повезло - пожар все-таки случился, но только в спортзале и небольшой. Даже школу не закрывали. Свободный выбор уроков я хотел ввести как следующцю по радикализму меру, я же был рассудительным мальчиком и понимал, что школу сжечь мне никто не даст. В крайнем случае сами сожгут, но и на это надежды мало. А вот домашнее образование в мои планы не входило. То есть понятно, что физику с математикой я бы, наверное, осваивал сам при помощи журнала "Квант", но представить себе, что я сам дома на полном серьезе изучал бы историю, биологию и пение, или что меня этому учили бы родители, я не мог бы.


ВизК17.12.2011 11:37:13

Ыфут

//Резонер, что-то все выглядит обязательнее даже чем в России.//

Не пытайся понять за все США. Тут 50 штатов в каждом из которых свои порядки и правила. По Конституции федеральное правительство не имеет никакой юрисдикции над образованием детей, поэтому каждый штат может решать по своему.
В Калифорнии, например, дети в возрасте от 6 до 18 лет должны обязательно учиться. Не обязательно в общественной школе. Можно в частной или церковной. Или вообще обучаться дома - правда отчитываясь об этом в местном школьном округе. Но нигде не сказано что должеы школу закончить. Исполнилось 18 лет - свободен.


Ыфут17.12.2011 11:15:00

В детсве я какое-то время вреил что idem и ibid. - это две такие толстые книжки, в которых (судя по совокупности контекстов в которых оные встерчались) написано обо всем на свете за двумя мелкими исключениями.

И не как в энциклопедии, а как в таком абсолютном первоисточнике всех идей (ведь это было в ссылках как источники).

Все это подтвержадось тем, что ссылка вечно была на какую-нибудь стр.838.

Я был разочарован, коа оказалось что оно не так.


Saen17.12.2011 11:01:09

"Parents may also choose to educate their own children at home; 1.7% of children are educated in this manner."

ibid.

Стало быть какая-то свобода есть от "schooling"


Ыфут17.12.2011 10:46:31

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States

"Schooling is compulsory for all children in the United States, but the age range for which school attendance is required varies from state to state. Most children begin elementary education with kindergarten (usually five to six years old) and finish secondary education with twelfth grade (usually eighteen years old). In some cases, pupils may be promoted beyond the next regular grade. Some states allow students to leave school between 14–17 with parental permission, before finishing high school; other states require students to stay in school until age 18[17]"

Резонер, что-то все выглядит обязательнее даже чем в России.


Ыфут17.12.2011 10:18:48

Разумеется, где-то сиит ребенок. который только и мечтает о том.. ну как естественно и клево было бы если детей вроде него напраляли в школу, где была бы куча других детей, можно было бы выполнять всякие задания, и сдавать не папе (очевидно, при домашнем образовании, надо таки сдавать что-то папе. Ибо органическую химию я бы _сам_ точно учить не стал), а "специально обученному человеку".

И думает, какие идиоты родители, но по инерции считает, что раз все придумано через жопу, то так зачем-то надо.

А папа у него типа меня, только хуже. Свято верит что домашнее обучение - это такой идеал, а школа только психику давит.


Ыфут17.12.2011 10:13:43

Африканец, а я вот в детстве метчал вовсе не о выборе предметов, а о домашнем образовании(

Вообще-то, крайне глупо что мне его не дали - дома у меня потоянно дежурила бабушка, а я только и делел что читал все более умные книжки. Более приятных занятий я просто не знал (еще повзрывать что-нибудь, и просто погулять).

А в школе я, напротив, только и делал что деградировал: это было такое место где общаться особо не с кем, а книжки, кроме фантастики особо не почиатешь, мешают. А потом мало времени и сил оставалось дома.

Разумеется к старшим кассом... сначала начала расти доля предметов, котоыре я не знал, а потом наступил маткласс, где даже историю интересно рассказвали, по биологии сообщали всякие штуки типа уравнений Лотки-Вольтерры и т.д.

А я туда влез со старыми привычками и подростковыми проблемами, вокруг которых тоже вышел эпический соверешнно коллапс. По сути я программу старших классов бросился осваивать потом, как толкьо школа закончилась.

Вообще поразительно насколько родители не видят (или, хуже, видят через задницу:)) что у них под носом творится.

Самое странное во всем этом что я только щас эту кратинку вспомнил, и увиел насколько естественно было бы меня до 9-го класса в школу не ходить.
А тогда я думал, что может быть, может быть, (хотя кажется, что взрослые идиоты) - так и надо (ибо неясно же какие цели у всего этого).

Типа школа - такое место, где надо ездить, скучать, которое мешает читать книжки, и это все называется "обучение", и еще там иногда можно выполнять те задания, которые знаешь как выполнять.

А те которые не знаешь (их становилось все больше, но до поры - меньшинство) - можно научиться, а можно и не научаться, все равно вытянешь.

Было бы странно, если ы я после того школу ругал за оязательность или государственность. Я ж знаю что масса людей ее любят и некоторые - по делу.

Просто я ее наблюдал только потом, глазами преподавателя, а для меня-школьника это был какой-то параллельный мир.


Ыфут17.12.2011 09:40:02

Резонер, ого. Т.е. это совсем правда - можно вообще ничему-ничему ребенка не учить и тебя не обвинят в нарушении его прав?
Вообще-то почему и нет.

В России, как я только что (! кажется, остальные тут это тоже не знают) выяснил, снова обязательно именно 11 лет.
Обязанность родителей учить ребенка прописана, кажется, в смейном кодексе, однако, вроде бы, со свободой выбора формы обучения.

Как я понимаю, домашнее обучение за "форму" признается, кажется даже не требует "справок". Осуществляется ли какой-то внешний контроль за успехами ребенка - не знаю, думаю нет. Так что в общем, в зависимости от практики - очень может быть что таки можно ребенка ничему не учить (по факту).

А про США возникают сразу два интересных вопроса:
1.на какой части территории США эо верно.
2. какой процент американцев обладает полным средним образованием.
Наверное в ВИКИ написано.


реззонер17.12.2011 08:33:43

>> Африканец, а есть какие-нибдуь недикие страны без обязательного среднего?

Ыфут,
есть. США, например.


Идея такая17.12.2011 02:38:46

Длина земного экватора L = 40 тысяч километров.
Ставим по всему экватору на равном расстоянии друг от друга 40 буёв. Сверяем часы.
На первом буе - вспышка на одну тысячную секунды, затем на втором буе - вспышка на одну тысячную секунды и так далее. В результате вспышка совершает полный круг по экватору за время t = 40*0.001 = 0.04 секунды.
Инопланетяне видят огонёк, бегающий по Земле со скоростью v = L / t = 40,000/0.04 = 1 миллион километров в секунду, что в три с лишним раза больше скорости света, и охуевают


Африканец17.12.2011 02:00:28

ыфут,

насчет обж я уже говорил, а вот насчет физкультуры мнение нечеткое. Во-первых, неясно, о чем речь: при мне физкультура в старших классах была, два часа в неделю. Идет речь о том, чтобы сделать больше? Два-то часа можно и потерпеть, хоть времени и жалко. Плюс бонус в том, чтоб в раздевалку подглядеть. А больше в самом деле обидно.

Вроде, тоже понятно, чего хотят: чтоб типа дети были здоровыми и развитыми. Это особенно в пропагандистких целях хорошо. Так и представляешь себе оратора на трибуне: Наши дети хилые! Не в состоянии поднять даже стакан! Они все умрут в тридцать лет от цирроза и туберкулеза!

А в реальности неясно, насколько реально велика опасность. Гуляя по некоторым районам и разглядывая тамошнюю молодежь, а то и беседуя с ней, вовсе не всегда приходишь к выводу, что нашей молодежи угрожает физическая неразвитость. Или вот если на дискотеку зайти - что-то задохликов там не видно. А вот по поводу необразованности тревожных сигналов сколько угодно.

Да и вообще, у нас, вроде, обязательное среднее образование, а не обязательное физическое воспитание. Среди прочего, наверное, потому, что учить кого-то не так уж и легко (учитель нужен). А физически развивать в невырожденных случаях вроде и нетрудно - турник дома приделал и вперед.

Так что я бы физкультуру из обязательных убрал. Но наверное, ее тоже оставили из политических соображений. Проще ее оставить, чем отбиваться от обвинений "он хочет физически уморить нашу молодежь". Скорее, надо радоваться, что обязательных предметов только пять, и среди них нет ни НВП, ни закона божьего.

Если результатом всего является общее уменьшение часов, то повод для протеста в самом деле есть. Налоги плачены - давай учи.


Ыфут16.12.2011 23:06:30

"Выбор" она считает скорее частью пректа по уменьшению всего.

Т.е. видимо полагает, что это такая форма для удобного устроения плохого содержания.


Ыфут16.12.2011 23:04:15

Мама вот Фусренку ругала за: 1. урезание часов на предметы. 2. общую идею, что надо больше физкультуры и обж (за счет остального) 3. закрытие сельских школ.


Ыфут16.12.2011 22:58:59

Тут получается что никто кроме гоударства это образование организовывать-то и не хочет.
А то что государство попутно как-то егулрует частные школы (врочем, не знаю, в какой мере - кажется, превратить ОБЖ в фуфло она никому не мешает, да и Россию в мире, наверное разрешит слделать географией. Ибальные танцы - не запрещает) - так это их мало.

Может организовать страховое образование?

Т.е . родился ребенок - тебе оплачивают обучение в школе сотрудничающей со сраховой компанией. Ну, понятно, если тебе 20, или ты уже замечен в рождении 5 детей и тебе нет 80 - страховка дорогая. Если рбенок внебрачный - то надо еще доказывть им что ты не верблюд.


Ыфут16.12.2011 22:27:53

Африканец. за что ругают Фурсенку мы вроде так и не установили. Может вовсе и не за разрешение выбора?

не вполне понятен вот этот документ, котоырй проект (да и старый он, еще с осени - может нвый появился) - тма имеется в виду что ребенок может выбрать не более этих 9(10) предметов?
Если так, то невозможность взять разом экологию, биологию и физику (если 9) - как-то печально.

И вообще, получается что гуманитарная часть осталась какая была, а естественная - поусела.

тут есть что-то такой ситуации: вот ешь ты вишневый пирог, и всем доволен, кроме того что косточек много. Т.е. тем тчо это именно пирог и именно вишневый - доволен, но не качеством.
И тут его отбирают и дают выбор: бутерброд и колбаса.


любитель коньяку16.12.2011 20:29:07

Я как раз разделяю понятия "бардак в армии" и "бардак вообще".

Бардак в армии есть результат неполного соответствия результатов упорядочивания целям этого упорядочивания. Однако, само упорядочивание есть. Просто не всякое упорядочивание приводит к оптимизации.

Бардак же вообще есть отсутствие всякой системы, и всякого упорядочивания. В армии такого нет.
Так и в государстве - государство стремится упорядочивать, каким бы плохим или хорошим оно ни было. Другое дело, что усилия по упорядочиванию могут не приводить к желаемым результатам. Но государство от этого иснтрументом упорядочивания быть не перестает.

Ну, как если, ты возьмешь 25-ваттный паяльник и попытаешься им расплавить 100г припоя. Паяльник будет делать то, что он и должен делать. Оставаясь паяльником - инструментом для расплавления припоя. Но припой при этом не расплавится. Что не означает отсутствия правильной функции у паяльника.


Африканец16.12.2011 19:32:54

любитель коньяку,

а этот тезис не из тех, что в обществоведении преподаются. Он из той же серии, что "армия есть бардак", хотя в уставе написано скорее явно противоположное.


любитель коньяку16.12.2011 18:23:33

Африканец

Никто не утверждает "государство есть бардак".
Мы даже в школе по обществоведению учили, что "государство является аппаратом подавления", причем это определение не стеснялись применять и к СССР. Подавление же есть противопоставление бардаку.
Не случайно анархисты не приемлют любое гос-во.


Африканец16.12.2011 16:05:29

Но вообще-то, это верно, что любая распределенная деятельность по уровню регулирования непременно окажется где-то между полным хаосом и полным порядком. Так вот, образование как-то оказалось подозрительно близко к полному порядку. Дело тут в том, что в обществе имеется сила (государство), которая действует так, что все, до чего дотянется, пытается привести к абсолютному порядку, чем, кстати, опровергает тезис, что государство есть бардак. В большинстве областей жизни это его стремление естественно ограничивается встречным самопроизвольным стремлением системы к бардаку. В итоге устанавливается некое разумное равновесие. А в образовании оно установилось на нынешнем уровне, потому что стремление системы к бардаку оказалось недостаточным. Грубо говоря, родители сами не хотят выбирать, что их детям учить, да и дети не хотят выбирать тоже.


Африканец16.12.2011 15:52:23

Атеист,

между прочим, использовать сторонний (даже и стандартный) софт, или делать все самим - непростой вопрос, и каждый раз он решается заново и по-своему. Обычно долго взвешивают и думают. И не так уж редко решают делать самим - например, вместо стандартной СУБД делают доморощенную специально ориентированную на задачу. Я сам неоднократнор делал свои заменялки для стандартных библиотек, которые были быстрее на конкретных задачах. Но бывает, конечно, что и внешнее применяют. В общем, тут имеется выбор. Это уж не говоря о том, что этих внешних обычно несколько, есть выбор. К примеру, хочешь винды ставь, а хочешь линукс.


Африканец16.12.2011 15:20:56

Ыфут,

а вот тебе госпринуждение во всей красе: Райнсхайтгебот.

Да и вообще любые стандарты. Ешь мясо - вот тебе мясо, но только через санэпидстанцию и с клеймом. А не есть мяса - это подвиг, тогда надо есть рисовые котлетки, а там тоже санэпидстанция и врач Онищенко.


Африканец16.12.2011 14:37:45

Ыфут,

думаю, россия в мире это такой кивок в сторону властей. Политически мотивированное включение, чтоб не зарубили проект. Неизбежная издержка. ОБЖ, если преподается правильно, я сам приветствую. Скажем, чтоб приносили манекен и вперед делать CPR. А также бинты крытить и жгуты цеплять. Знать, к какому животному надо подходить спереди, а к какому сзади. Какой по действию яд у зеленой мамбы и какой у пофаддера. Ну и, конечно, распознавать зарин, зоман и V-газы при помощи прибора ВПХР. Может, пригодится.

Ну а остальное вопрос обсуждаемый и неясный. Почему русский язык и литература, а не просто литература, как было у нас? У нас же русский в 8 классе кончался. Вроде, понятно, что какие-то обязательные предметы быть должны. Но ведь Фурсенку ругают не только за выбор этих предметов, а и за вообще идею о разрешении выбора.


Атеист_16.12.2011 14:08:16

Кстати, начсет обязательного и всеобщего образования в России подоспели свежие данные из переписи 2010 года: http://rg.ru/2011/12/16/stat.html

Уровень образования в возрасте 15 лет и старше довольно прилично вырос с 2002 года (по крайней мере формально). Тем не менее все еще 6.3 млн имеют только начальное образование, а 0.7 млн вообще никагого. То есть 7 миллионов все еще ниже принятого "обязательного" стандарта


Ыфут16.12.2011 10:04:19

Вот еще в частных объявлениях в газете - мужчина, 35 лет, ч.ю. в.о. без в.п. ищет женщину с ж.п.


Ыфуи16.12.2011 10:00:08

Хотя Африканцев вопрос остается- почему выбор-то программы должен делегироваться? В медицине вот есть некая свобода.

//ну ВУЗ то уж точно специализация как бы.

Ну как бы да, но как бы неточно.
Мы ж говорим о тренде. И тут никакой точности - челвоек идет в станкоинструментальный ВУЗ работать потом сисадмином.

А идет он туда 1. откосить 2. ну вообще образование хорошо, а студентом быть надо 3. при приеме на работу раньше норовили спрашивать "в.о.".
Любое. Получается, высшее образование становится обязательным но вовсе не ради специализации, а чтоб было.


Ыфут16.12.2011 09:54:33

Атеист, ну я с пенсионным фондом не общался. И с налоговой -тоже. Если иметь в виду хождение туда с декларацией. Так что в голову не пришло.
Но пример (в части его вариантов) - годится. Иногда вот достаточно владеть фамильным замком, чтобы иметь проблем с этими налогами выше крыши.

Свобода забить на образование, вроде бы, не вполне есть, что меня и смущает.

Хотя, если обсуждать с этой точки зрения, т.е. образование - продукт, приобретаемый на налог (как Африканец и говорил) - вся уникальность ситуации улетучивается. Эти продукты, которые приобретаются на налог - ни качеством, ни разнообразием не отличаются.

Разве вот ускорители да истерибители)


Атеист_16.12.2011 09:40:51

Ыфут,

ну ВУЗ то уж точно специализация как бы. Выбор которой свободен. До ВУЗа у нас юывали спец.классы, курсы всякие - тоже по своему выбору и желанию. Теперь вот еще раньше предлагают начать, так что длительность специализации растет (в соответствии с гипотезой роста объема и сложности информации, необходимой для становления специалистом)

"Но кажется вовсе нет иных примеров того, чтобы тебя _безсуловно_ вынуждали совершать некое действие."

Ага, щаз. А налоги? Песионный фонд тоже фактически безусловно вынужденный. Вакцинации всякие бывают, прививки обязательные.

И потом, разница между ограничением и принуждением не всегда очевидна. Правостороннее движение это запрет езды по левой стороне или принуждение ехать по правой? Ты можешь сказать, что первое, ибо есть свобода не ехать вовсе. Ну так и свобода забить на государственное образование тоже в принципе есть.

Но уж если решил участвовать в езде или в школьной учебе, то вот тогда и принуждают следовать каким-то правилам.


Ыфут16.12.2011 09:21:33

//придется добавить умение обращаться с компьютерами, ибо скоро без этого вообще никуда.
Че-то мне сложно представить ребенка с компьютером, но без этого умения.


Ыфут16.12.2011 09:17:11

Атеист, а вот как-то странно получается: ты пишешь, акселерация, прогресс, "нарастание объема и сложности" (вообще-то из трех ты пишеш только третье, остальное я дописал), специализация будет раньше.

Но обычно люди (вот я) ждут другого тренда: 7-милетка, 8-милетка, 10-летка, чуть было не вшла 11-летка, да пшиком пошла.
Вуз стал просто обязателен (часто - фуфловый, но суть фуфловуза в России - вовсе не специальность, а абстрактное такое - образование)

У немцев, говорят - норма ажно до 30 по разным универам курсы брать (где жаба, а где теология).
В моей компании вот кто не PhD - явно комплексуют (а кто PhD - до тех же 30+ может сидеть на стипендиях).

Как буто тренд такой, что "универсальная база" растет, а специальная...
Шут знает. Наверное тоже, но если вспомнить, что подмастерье повара 10 лет казан чистил пока к нарезке морковки допускали...


Ыфут16.12.2011 09:07:59

Атеист, Африканец прав в том плане, что это совершенно уникальная ситуация.

Есть миллион разных стандартов, сертификатов и т.д. - но все они по сути ограничивают какую-то и без того локальную деятельность (эксплуатацию ускорителя, заявку на грант, лечение больного зуба).

Но кажется вовсе нет иных примеров того, чтобы тебя _безсуловно_ вынуждали совершать некое действие. То что вспоминается: религиозность, "обесчестил- женись", армия - это всё ли пережитки, или воспринимается как дикость.

Может у тебя получится что-то вспомнить, я вот не припомню вообще ничего (кроме более общего принципа - о ребенке надо заботиться).

Я пожалуй, думаю, тут дело в том, что "всеобщее образование" - очень молодая идея. От силы-то сто лет, и когда это вводилось в СССР - это воспринималось как условие прогресса.
Конкртеных выводов из эого нету, но ясно что его.. не облик, а статус имеет все шанс измениться до неузнаваемости еще за сто лет (несмотря на всю совершенно фантастическую инертность программы и методов).


Атеист_16.12.2011 08:54:26

Ну, есть ведь разные уровни обучения. Базовые навыки, необходимые для выживания, которым обучают всех в раннем детстве. Общее образование - школа. И специализация - универы либо ПТУ. Видимо раньше свободу выбора располагали между вторым и третьим уровнем. Но с ростом объема информации деление на общее необходимое в массе знание и специальное знание вполне может меняться.

К примеру, уже сейчас или в ближайшем будущем к умению читать и писать (чтобы хотя бы просто интегрироваться в общество) придется добавить умение обращаться с компьютерами, ибо скоро без этого вообще никуда.

Ну и в какой-то момент проблема неизбежно встает: раз всю накопленную цивилизацией информацию в школьную программу не втиснешь, то приходится делать выбор, что считать необходимым минимумом для успешной интеграции в общество, а что полезным, но дополнительным умением, бонусом, который каждый может выбирать сам.
Ясно, что такое деление не единственно, потому и обсуждается. А то, что момент выбора передвигают с 17 лет на 12 (или с какого там класса можно выбирать предметы?) так это отражение ускоряющегося темпа жизни, а также роста объема и сложности информации, необходимой для становления "специалистом"


Ыфут16.12.2011 07:51:46

Разделение труда здесь отнако, вполне реализуется учителем.
Что естественно, пирог тоже делает или кондитер, или жена, если хочет.

А вот отсуствие выбора программы - как раз крайне нетипично. Никто ж не казывает, какие пироги есть, какие не есть.

Стало быть, зедсь на урвоень выше переходит не только спеаилизация, а еще и воля - "каких в точности граждан надо вырастить".

если так сформулировать - и впрямь, начинает казаться, что даже хорошо что ученики - оболтусы.
И что универсальное образование - пережиток, а будущее за специализацией. Но что-то в этом мне не нравится...


Атеист_16.12.2011 07:41:01

"А с государственным образованием вообще такая ситуация, странная."

Африканец,
а не кажущаяся ли это странность? В смысле не является это разве свойством всякой сложно организованной системы? В примитивном обществе (как в любой примитивной системе) каждый его элемент выполняет все необходимые функции самостоятельно. Добывает еду, защищается, учит детей, вычисляет длину гипотенузы, сочиняет сказки и мифы и создает наскальную живопись. С усложнением системы часть функций делегируется на новый мета-уровень, за счет чего кстати и растет общая функциональность системы.

Ты ведь тоже мог бы всякий раз когда в твоей программе требуется вычислить синус делать это тут же, но ты предпочитаешь делегировать эту функцию специальной процедуре. А решение о том, как организовать взаимомействие разных процедур делегируешь на следующий уровень.

Ну а эволюция системы от простой организации к сложной неизбежно сопровождается потерей некоторых степеней свободы. Абсолютная свобода - это хаос (и в физическом смысле, и в философском). Наличие любой структуры эту свободу ограничивает. Полное же отсутствие свободы - абсолютная детерминированность - это другая крайность, при которой отсутствует всякая способность реагировать на изменения внешних условий. Вот между этими полюсами и мечется не только нещастный Фурсенко, но и все мы, жертвы диалектического единства и борьбы противоположностей.


Ыфут16.12.2011 07:12:18

А бывает что в доме кдуа-то делись женщины, в кошельке деньги.а в холодильнике пиво. и уронив поледнюю девушку за диван ты со вздохом отодвигаеш диван, а там...

Проблему пива это все равно не решает.


Ыфут16.12.2011 07:08:09

Гость, объяснить это несложно. Для этого всего-то надо чтобы в каком-то месте динозары особенно часто дохли.

бывает что в доме куда-то делись все вилки, и уронив последнюю за диван ты со вздохолм отодвигаешь диван и находишь их там 12 штук - так было с моим знакомым.


Гость16.12.2011 05:53:03

Ыфут,

динозавры померли на дискотеках. (Иначе я лично ничем не могу объяснить массовых скоплений костей поперёк друг друга)
Я представляю себе это всё так: всепланетарные народные гулянья; и тут раз - метеорит. И всё. И вся вселенская недолга.


Ыфут16.12.2011 05:33:51

Днозавры были, к слову, еще умнее.


Гость16.12.2011 04:57:49

Динозавры вы, динозавры...

Предки наши были умнее: в обязательную программу воспитания детей дворянских входили такие предметы, как
физкультура, охота и танцы.
Остальное - для узкого круга заинтересованных и зацикленных.

У моего знакомого сын учился по юридической части. Прилежно учился; а потом взял, да и записался в один прекрасный момент
на танцевальные курсы.
Когда отец его спросил: ну зачем оно тебе, надо, сынок?! Ты ж умный! - То сын ответил: папа, я не хочу выглядеть дебилом
на вечеринках.

Прошу прощения за вмешательство.


Ыфут16.12.2011 04:37:35

Кстати, эти пять потому и помечены обязательными, наверное.

Надо попросить знакомого ребенка отсортировать их в порядке увеличения желательнсоти (с разрешением оставить ОБЖ именно а то что халява, если хочется больше халявы).


Ыфут16.12.2011 04:32:44

И еще химию.


Ыфут16.12.2011 04:32:31

А еще можно взять информатику и в пизду биологию. Может оно и к лучшему.

Но почему-то лючно мне хотелось бы (на месте ученика) в пизду именно первые пять...


Ыфут16.12.2011 04:29:11

Африканец, тут с выбором, который дал Фурсенко некое но.
Так выглядел проект (правда токо проект, может он кудато подивинется)

Русский и литература+один иностарнный,
+обж+россиявмире+физра
это обязатлеьные, 5 шт.

ВВсего сказано, можно взять 9(10) предметов, что значит скобка- непонятно, возможно второй на след год.

Вот и думай, чем заполнить еще 4(5) местов.
История, биология, математика, физика?
Кстати если ты идешь на биофак, ты наверняка захочешь "экологию" (если она как-то участвует в ЕГЭ - точно захочешь). А физика в пизду.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (9305): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru