Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь
Апрель        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (109): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

Африканец03.04.2018 23:57:13

Слепой Пью

ну вообще-то в мире не так уж много людей, что видели Мону Лизу в подлиннике. Ну то есть, их, конечно, миллионы, но не миллиарды. И что значит видели? Стояли за веревочкой на расстоянии в пару метров (а картина-то небольшая), среди напирающей и фотографируюшей толпы. И служитель подгоняет. В распоряжении смотрящего буквально нет и минуты. Так что даже эти люди в основном составили свое впечатление по репродукциям, а просмотр самой картины для них это скорее типа религиозного паломничества. Типа галочку поставить, я там был.

Кстати, это не со всеми картинами так. Например, "Девятый вал", "Явление Христа народу" или "Последний день Помпеи" вживую смотрятся гораздо круче, чем в любой репродукции. И я не уверен, что дело в размере картины - "Лунная ночь" Куинжи тоже выигрывает от живого представления, а она относительно небольшая.

Возможно, если бы была возможность вплотную подойти к Моне Лизе, постоять и посмотреть (какая, кстати, есть у Да Винчи в Эрмитаже), то и там открылись бы новые горизонты. Но для нас, обычных туристов, не открываются.

Вот в Ватикане можно купить ночной тур, когда ты придешь в Сикстинскую Капеллу и будешь там совсем один, без всех этих китайских туристов вокруг. Наверное, башнесносительно. Стоит, вообще-то, копейки: три тысячи евро. Я когда-нибудь попробую, но не сейчас.

Что касается живой музыки, то тут у меня пока мнения нет. Вообще-то, есть результаты слепых тестов, когда люди не отличили не просто ламповую виниловую запись от сидишки, а обе от живой группы за ширмой. То есть дело не в собственно содержании звуковых волн. Тут что-то другое. Я, вообще, не люблю всякие вещи типа использования слова "энергия" в нефизическом смысле, но, может, что-то такое есть? Вот, допустим, идешь с девушкой в древний афринский амфитеатр смотреть оперу, "Мадам Баттерфляй". Сидишь там, как дурак, на каменной скамье, а в жопу тебя пихают ноги сзади сидящего. Народу кругом бешеные тысячи, жарища и духота. А представление начинается, все забываешь, а как кончается, ты просто в восторге, а девушка плачет. Какая-то энергия подействовала?

Или это навроде эффекта плацебо. Который, говорят, работает, даже если если пациент в курсе, что принимает плацебо. Ну и тут как-то так, психологическое состояние клиента важнее сути получаемого им продукта. Идея о том, что вот эта музыка не просто звучит, а еще и рождается вот прямо здесь и сейчас перед тобой - она почему-то важна, и волнует, и задевает какие-то там струны.


azesmer03.04.2018 23:45:48

Африканец

> но ведь для этого надо, чтобы сперва кто-то внес в мир Мону Лизу.

Ну да. Не будь у общества вкуса, не было бы и "пощечины общественному вкусу".
Повторюсь, это ведь попытка воспроизвести то мышление, которое производит какашки как художественное творчество.


azesmer03.04.2018 23:37:42

Африканец

Ну это же типа взгляд с "той" стороны. Неужто человек с курицей и прибитыми яйцами придерживается тех же взглядов на искусство, что и да Винчи?


Африканец03.04.2018 23:35:43

azesmer

"А вот ты нарисуй то, что остается в мире на этом месте, если оттуда УБРАТЬ мону лизу, со всеми ее смыслами, красотами и новизнами"

но ведь для этого надо, чтобы сперва кто-то внес в мир Мону Лизу. То есть ты будешь вторичен. Копируешь ли ты Мону Лизу, отрицаешь ли - тут разницы нет. Ты получаешься паразит, присосался к трудам великих. Причем именно не встал на их плечи и сделал что-то еще более великое, а просто тупо спаразитировал.

Впрочем, именно на это похож автопортрет Дали в виде Моны Лизы с усами, что приводился по ссылке бюрга. Не, ну понятно, что специалисты найдут способ обосновать, что это тоже великое творение, а вот человеку с улицы (мне) это кажется пошлятиной типа пририсовывания рожек к портретам в школьном учебнике, и он испытывает глубочайшее сожаление по отношению к мэтру.


Слепой Пью03.04.2018 23:31:29

Африканец - а точная копия той же "Моны Лизы" вызовет у ценителя те же эмоции? Может быть эта волшебная грань так же не доступна грубым чувствам, как "тёплый ламповый звук"?

Вот зачем люди прутся в Венскую оперу или в оргАнный зал, слушать симфонистов или кого-то из органных мастеров? И пруцца там? можно же ту же гармонию звуков записать и воспроизвести с качеством, разница в котором будет технически не уловима человеческим ухом? А они - в оперу, к оргАну?


Слепой Пью03.04.2018 23:27:35

--Янги• 03.04.2018 22:46:04

--Ответ МИДа ошарашил или наш ответ "Чемберлену".

Как в "Ваше мнение" заглянул. Во время политобострения.


Африканец03.04.2018 23:27:29

azesmer,

"Мону Лизу любой дурак "

вообще-то, нет. Ну то есть, если это считать просто портретом молодой женщины на фоне пейзажа, без всяких задних мыслей, (а так оно, скорее всего, и есть), то фотоаппарат действительно справится. Ну и плюс фотограф (да и то - реально хорошие фотографы ныне такая же редкость, как и художники тогда; у меня, например, нет фотографий такого качества, как этот портрет).

Если же фотоаппарат исключить, то поди еще это нарисуй. Там же филигранная техника. Каждое касание острием кисти это типа пиксел. Никаких широких мазков. Технически да Винчи крутован из крутованов, причем не только тогда, а до сих пор. Ну разве робота какого сделать.


azesmer03.04.2018 23:20:01

Бюрг

Это была бы инсталляция, а я же их не люблю.


Африканец03.04.2018 23:19:13

Непонятно вот это "даже Франция начинает какие-то непонятные телодвижения проявлять". Это что, из разряда "А эти что, тоже нас победили?"? Макрон не обрадуется.


бюргсон03.04.2018 23:14:31

azesmer,

Ты в шаге от обклеить себя перьями и кудахтать.


azesmer03.04.2018 23:05:34

Вот если применить бритву Оккама к современному искусству, то получится, что весь смысл выпендрежа - в выпендреже и состоит. Может, так оно и есть?

Тогда нет никакого смысла в самом содержании инсталляции, черном квадрате, мороженой курице во влагалище или прибитых к Красной площади яйцах. Кроме того смысла - что это не должно иметь смысла. Как бы сообщение граду и миру - "я художник, я творец, я не такой как все", на основании того, что я НЕ делаю красиво, со смыслом и талантом. И преуспел в этом лучше прочих. Всякий смысл - это его ошибка, огрех, недоделка. Банальность.

Мону Лизу любой дурак нарисует. Мазня. А вот ты нарисуй то, что остается в мире на этом месте, если оттуда УБРАТЬ мону лизу, со всеми ее смыслами, красотами и новизнами. Даже не первичный хаос. Там должна быть дырка в ткани вселенной. Ее нарисуешь? Вот. А настоящий Творец - может.

А почему нет? Для некоторых это самое очевидное следствие принципов.
Если смысл искусства - из угля и грязи создать нечто новое, кусочек красоты и смысла, слепить крупицы красоты в нечто вечное. Ну так гораздо проще достичь той же цели, ломая то, на что у других не поднимается рука. Столь же "творчески", так ведь?

Вот, в качестве живого примера, ВизК утверждает, что "искусство дипломатии" состоит в том, чтобы игнорировать и всячески избегать любого обсуждения собственно проблемы. Ну, так он видит. И так такие люди и должны видеть дипломатию - как инверсию дипломатии. Они так вообще всякую сущность должны видеть - как инверсию ее истинного смысла. Для них смысл творчества, очевидно, и должен состоять в том, чтобы выделить себя их числа прочих. Делая то, чего не делают другие. И мона лиза тут явно фальшивый путь. А вот насрать куда-нибудь - це дило. Таких творцов мало.

Был такой шахматист, Ласкер, знаменитый тем, что курил вонючие сигары в лицо соперникам. Но ведь выигрывал же? Разве не в этом смысл шахмат? Да и вообще всех игр? Да и вообще всей жизни?
Но Ласкер еще можно сказать ноль, промежуточное звено, ему все же приходилось играть в сами шахматы. В то время как великое умение только и состояло бы в "сигарах в лицо". Чистая победа, нокаут. Великий игрок - это который умеет ТАК навонять в лицо сопернику, что тот проиграет. Не интересуясь конкретной игрой, зачем ему это знать и уметь, если он умеет выигрывать вообще? Шахматы, дипломатия, живопись, какая разница.

"Вонь и Порча" - это и есть единственная Игра всех Игр. Это и есть Жизнь. Кто кого перевоняет и перепортит.
Неудивительно, что сами они в восторге от самих себя. Гениально играют, всех уделывают, во все игры на всех досках. Смотрят на черный квадрат, и удивляются - ну как вы не видите, что это гениально? Вот уж перднул человек, так перднул. Уделал убогих давинчей всех скопом. С их жалкими ограниченными поделками.


Янги03.04.2018 22:49:12

Африканец. А может это не экспонат?
Может это типа забастовки уборщиц? А что? Вон железнодорожники бастуют же во Франции


бюргсон03.04.2018 22:46:30

Африканец,

я в растерянности. Как строитель, для меня это кто-то своё гавно забыл убрать.


Янги03.04.2018 22:46:04

Ответ МИДа ошарашил или наш ответ "Чемберлену".

21 марта, на специальном брифинге МИДа России с иностранными послами по делу в Солсбери, коллега Сергея Лаврова Владимир Ермаков, буквально ошарашил своим ответом обнаглевшего в своей риторике американского представителя.

Выступая после своего британского коллеги, дипломат от США, вызвал жесткую отповедь российского МИДа, зачитав нижеследующие слова:
- «Мы искренне надеялись, что на этом брифинге, вы проявите смелость»,— начал тот. «И признаете наконец содеянное, но вместо этого вы лишь атакуете. Однако мы, солидарны с нашими коллегами из Соединенного Королевства, ЕС и НАТО, и не признаем тактику Российской Федерации по отрицанию своей ответственности и отвлечению внимание от своих незаконных действий. Мы, как и наши коллеги привлечем Россию к ответственности».

Выслушав все это с широкой улыбкой, представитель МИД России, коротко сказал:
- «Благодарю вас за выступление, уважаемый представитель Соединенных Штатов. Но лично мне, было бы очень интересно узнать, какую оценку ваших слов дали бы вам знаменитые американские юристы (намекает на клевету)… Вы наверное раньше в Госдепартаменте работали? (все еще продолжает улыбаться). Может мы с вами раньше встречались? А то ведь знаете (улыбается еще шире), были времена когда я знал всех в Госдепартаменте и меня все знали, но даже тогда, никто в этой структуре так разговаривать со мной не осмеливался. (Усмехается и говорит). Видимо слишком много времени с тех пор прошло, нужно восполнять»…
И далее пошел форменный разнос:
— «Вы здесь сказали, про «солидарность», я правильно услышал? А не желаете ли вы выразить свою «солидарность», например сербскому народу? Вот что-то хочется мне, знаете, чтобы хоть когда-нибудь, из уст Соединенных Штатов все – же прозвучали слова солидарности с сербским народом пострадавшим от натовских бомбардировок с применением боеголовок с обедненным ураном, фосфорными бомбами и химическими реагентами… Не знаю, откуда у меня такое желание…
Нет, вы конечно молодцы, что солидаризировались со своими союзниками, я это серьезно говорю – это правильно. Но тогда давайте идти дальше, раз вы хотите говорить на чистоту.
А то ведь знаете, ваши обвинения в адрес России нам… (делает паузу) … они нас совершенно не волнуют. За ними никогда ничего не стоит. А для разбора ситуации всегда нужны конкретные факты.
И именно в вопрос фактов, вся история в Солсбери и упирается. Начиная от камер видеонаблюдения, которыми Британия напичкана как ни одна другая страна, и заканчивая данными спутниковой разведки, которые вдруг разом пропали и никем не демонстрируются.
Честно говоря, есть тут один интересный момент который наш сербский товарищ (посол Сербии в зале) упомянул. Он предложил нам провести аналогии в скорости ваших обвинений с малайзийским боингом. А я честно говоря, поначалу не собирался, но теперь думаю придется. Ведь аналогия здесь действительно есть.
Вы же наверняка помните, что обвинения в адрес России в том, что она причастна к этой трагедии, посыпались от вас еще до того как Боинг упал? Я не шучу. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ПОШЛИ ДО ТОГО, КАК БОИНГ УПАЛ НА ЗЕМЛЮ. Вам вообще не стыдно за такое шарлатанство? У вас в Соединенных Штатах что, нет четко зафиксированных данных о том, кто его реально сбил? Не смешите меня… Я понимаю, вы скажете, что работаете в Госдепартаменте и к этому отношения не имеете, но по факту, у вас записано абсолютно всё. У вас там спутник висел, который четко все зафиксировал, мы об этом знаем. Он все записал, кто сбил малайзийский Боинг и откуда и кто по нему стрелял. Так чего вы все замолчали разом, после трагедии? Вы же в курсе, что после истерики поднятой вами в СМИ и беспочвенных обвинений, расследование зашло в тупик? Я еще раз для вас повторю (просто чтобы провести аналогии с вашим нынешним обвинением в Солсбери) – Россию в крушении Боинга обвинили еще до того, как тот упал! Это доподлинно подтверждено. Рано стартовали, товарищи. Ну понятно, что вы хотели этим инцидентом больно ударить по России, но мы честно говоря уже за последнее время научились держать удар, так что это своей роли не сыграло.
////
Вот и сейчас опять, из Соединенных Штатов, из Великобритании посыпались новые постановочные обвинения, даже Франция начинает какие-то непонятные телодвижения проявлять. Поэтому какой нам смысл на каждое из них оправдываться? Нет. Мы говорим и думаем о другом.
О том как выстраивать новые межгосударственные отношения в новых, по сути, и сильно изменившихся условиях. В условиях, когда мир ушел от однополярности и вес Соединенных Штатов канул в небытие. Это в 90-х годах, когда практически всё решалось в Вашингтоне вам никто возразить не мог. Да и что там говорить, если даже в руководстве того ведомства где я работал, это никому в голову не приходило. А сейчас другие времена, прошлые ушли безвозвратно.

Поэтому нам с вами нужно выстраивать наши межгосударственные отношения уже исходя из новой реальности и из того, что мы имеем сегодня. А не опираться на какие-то прошлые схемы отработанные трясущим пробирки Колином Паулом, или прошлым британским премьером Тони Блером.

Пора менять мировоззрение, уважаемые коллеги, пришли новые времена».


Африканец03.04.2018 22:39:41

Янги

"зритель глядя на его картину чувствовал себя полным идиотом"

тут опять возникает ассоциация с формулой, где экспонента некой величины равна минус один. Тоже ведь идиотом себя почувствуешь.

Или вот идиотом рискует себя почувствовать читатель статьи "К электродинамике движущихся тел". Я, в общем, почувствовал (когда дошел до дифференцирования на второй странице).


Африканец03.04.2018 22:36:34

Вот тот экспонат с кирпичами:

http://biltong.ystervark.net/pics/bricks.jpg

Может, это политическое высказывание о перспективах[блока BRICS?


Янги03.04.2018 22:27:02

протест против классических форм в искусстве. Как Мейерхольд, Маяковский

Что бы протестовать против классики, нужно для начала хотя бы уметь как классик.

" - Если зритель глядя на мое творение чувствует душевный подъём, я творец.
Если зритель глядя на моё творение испытывает чувство восхищения, я, гений.
(зритель глядя на его картину чувствовал себя полным идиотом)"


Африканец03.04.2018 22:25:49

Не, вареное мясо это не вполне еда. Точнее, еда, если в процессе варки образовался бульон, и это мясо потом покрошили и накидали туда же. Суп мясной, короче. Куриный тоже ничего. Еще вареное мясо уместно внутри пельменей. Или если оно не вареное, а тушеное, типа гуляш. Но само по себе, куском? Тут нам нужно мясо жареное. На крайний случай комбинированное (отварить, потом пожарить, хотя это уже и близко к изврату). Причем жаренное на вертеле, на решетке или на сковородке, уже не так важно. Это детали. Даже и печеное в духовке подойдет, если большим куском и с чесноком-морковкой. А варить как-то и жалко. Разве что, из диетических соображений.

При этом для мяса есть очень широкий выбор животных, из которых происходит это мясо. За возможным исключением особо вонючих (козел) вкусны практически все. В воскресенье я обнаружил, что даже страус, самое сухое и нежирное из мяс, при должном приготовлении может быть изумительно вкусен. Готовила негритянка в уличной палатке.

Что касается улиток, то все улитки, которые я когда-либо видел, подавались с сильным чесночным соусом. Соответственно, и вкус они имели чеснока. Собственного же вкуса они не имеют, а потому есть их незачем.

Кальмары вещь хорошая, причем допускающая множество вариантов (тушка стейком, тушка кольцами, тушка полоскам, в тесте или без, щупальцы, или детеныши кальмара целиком; в последнем случае их можно фаршировать самыми разными вещами. И это бывает очень вкусно.

То же касается и морского гребешка (цубы). Когда свежий, изумительная вещь. Возможно, это то же самое, что трепанг.

Вот что мне не понравилось, так это каракатица, тушеная в собственных чернилах. Вкус вполне нейтральный (т.е. никакой), зато ходишь потом с черным ртом.


Африканец03.04.2018 22:13:21

Март

может, если бы Пикассо насрал, то было бы искусство. Один раз. Если бы потом там же насрал Дали, то, наверное, уже не было бы.


Африканец03.04.2018 22:08:46

Грол

"Я не отрицают, что это произведение занимает достойное место в череде культурных событий мировой эпохи. "

так, собственно, в этом и ответ. Это искусство другого жанра. Не живопись, а действие. Акционизм. Можно было нарисовать этот квадрат и потом публично его сжечь. Ну, не сожгли, остался, но это не значит, что он имеет какую-то художественную ценность как картина. Монетарную же иметь можнт, как предмет, связанный с событием. Типа как трубка Сталина или кусок лунного грунта.

Вот сколько народу сказало, что хуй на мосту это высокое искусство. Мне, правда, это не очень понятно, по-моему, это низкое гопничество. Но даже для этих людей важен не сам хуй, а сам факт, что он был нарисован. Он давно уже стерся, но им важно, что он был. Могли, в принципе, отрезать кусок моста и сохранить хуй в помещении, покрыв защитным слоем. И ходить на него смотреть. Но не ходят и не смотрят, это не надо.

Надо, правда, отметить, что в акционизме может быть важно, кто именно делает акцию. С хуем, может, это не настолько важно, а с квадратом, по-моему, существенно, что Малевич все-таки художник, настоящий, и по-нормальному он тоже мог, а потому раз он так сделал, то это неспроста.

Другое дело, что можно объявить акционизм вообще не искусством. Но ведь была же радость людям от хуя.


Слепой Пью03.04.2018 22:06:54

--Я абсолютно не сведущ в области искусства. Технарь до мозга костей. На мой взгляд самое красивое из того, что создал человек это летящий самолёт...
--Так вот, снова о квадрате. Я не отрицают, что это произведение занимает достойное место в череде культурных событий мировой эпохи. И вполне в духе своего времени. Вспомните в какие годы оно было создано.
--Но вот не нравится оно мне и все тут!..)))

Вот я дословно такого же был мнения о себе. Мне повезло наткнуться на человека, который "приоткрыл завесу", по крайней мере я теперь знаю, что есть честные люди, которые совершенно честно понимают, в чём "Черный Квадрат" крут.


ВизК03.04.2018 21:57:07

/// Потому что мне невкусно. ///

Ну, не нравится Чингачгук - не ешь.


Грол03.04.2018 21:53:38

Бюрг, я ни ем икру. Никакую. Кроме овощной. И вотткак бы мне её не расхваливали, ни восторгались, не буду я её есть. Потому что мне невкусно.


бюргсон03.04.2018 21:47:45

Грол,

>>Но вот не нравится оно мне и все тут!

Это отрыжка советского образования. Начнёшь разбираться, и вдруг окажется, что ты не технарь, а художник...


Грол03.04.2018 21:46:09

Неее, ребята, никаких сосисок! Только мясо..молодая говядина..без окислетилей-загустителей-гомогенизаторов и прочей херни..а вот хрен тоже подойдёт..для остроты..но опятьже ханд-мэйд...домашний.


Грол03.04.2018 21:34:25

Скорее всего это был протест против классических форм в искусстве. Как Мейерхольд, Маяковский, в моде ( женщины-вамп продукт той эпохи).


ВизК03.04.2018 21:30:51

/// сосисочка с варёной картошечкой и горчички чуток - что ещё надо...////

Тоже неплохо. Но если каждый день то скоро надоест. Даже если варьировать картошечку вареную и жареную, и горчицу - хрен.


Грол03.04.2018 21:30:30

Я абсолютно не сведущ в области искусства. Технарь до мозга костей. На мой взгляд самое красивое из того, что создал человек это летящий самолёт...
Так вот, снова о квадрате. Я не отрицают, что это произведение занимает достойное место в череде культурных событий мировой эпохи. И вполне в духе своего времени. Вспомните в какие годы оно было создано.
Но вот не нравится оно мне и все тут!..)))


Янги03.04.2018 21:18:07

--что квадрат и я нарисую,

- Да их и рисовали многажды. Черные, красные, треугольные.
Пример подан.


Янги03.04.2018 21:15:43

унылые коробки восьмидесятых это отрыжка классики и инжинерности?
- Нет. Это каждой семье отдельную квартиру. С унитазом и ванной

А "Чёрный квадрат" в 90-х трактовали как "Протест". А вот против чего он протестовал я сейчас и не помню
Но. Вот взять такого автора как Сидур. Гений образа.


Слепой Пью03.04.2018 21:11:54

--что квадрат и я нарисую,

Вот именно поэтому то, что ты нарисуешь - будет именно тупо квадратом. А если бы был суперматистом, причём чётко в начале прошлого века - то совсем другое дело.


Слепой Пью03.04.2018 21:05:10

--Насчёт " Квадрата".
--Представьте человека, культурного, образованного, любящего живопись в классическом её понимании. Но он никогдаине слышал о Малевиче и его квардате. Ну так случилось! И вот он увидел квадрат. И что он скажет? По-моему он скажет "это что? Это картина?". Отвернется и пойдёт дальше. Мы считаем что это шедевр только потому, что нам так внушали с детства. И о многих картинах можно так сказать

А вот это неожиданно точное попадание. Я сейчас серьёзно. Я сам с пренебрежением и непониманием относился к "Чёрному Квадрату" (ЧК), и считал "восторги ценителей" именно каким-то циничным издевательством. Серьёзно вот говорю, несмотря на то, что некоторые говорят, что меня давно знают и я провокатор какой-то.

Но пару месяцев назад попал на небольшой докладец (в пределах какой-то конференции) вообще никак не связанной ни с искусством вообще, ни с квадратами в частности.

И, внезапно, получил вот-такой вот комплимент от организаторов. Хотя у меня закралось подозрение, что организаторы тоже были весьма удивлены тем, что произошло.

Эх. не удастся в полной мере рассказать об искусстве, о презентации по искусству без надлежащих изобразительных средств трезвым незафиксированным слушателям.

Ну так вот - презентация. Картины.
1. полунаскальная графика. какая-то мож козлы какие-то прыгают, нацарапанные на стене пещеры. Утрирую конечно, но примерно так - одно из древнейших известных художественных изображений.

2. фреска на библейские мотивы. Не из "популярных" или узнаваемых. Довольно примитивная. Не Рафаэль, не Микеланджело. Понятно, что это было сильно до них. Но после "наскальных козлов"

3. Батальная сцена, тоже "не из популярной классики".

Напоминаю - в зале не художники, не искусствоведы, но люди в основном "сильно эрудированные", так скажу. Чувак вопрошает - "замечаете что-то общее"?

Зал начинает подкидывать варианты. Сначала что-то банальное, потом фантазия разыгрывается, люди широту взлядов демонстрируют, но до тестов на шизу не доходит - варианты иссякают.

Чувак говорит: "Версии интересные, но я вам покажу современное продолжение этой тенденции и показывает фотку интерьерного решения квартиры-студии, несколько "техномодерн". Ну, как большинство картинок в интернете.

Версий не было.

Не, зря взялся рассказывать. В конце презентации я искренне и с действительно с благодарностью аплодировал презентатору; он показал (для моего понимания - вподне стройно и достоверно), что без понимания, без видения всего пути развития "видимых" форм искусства (не только изобразительного искусства в виде "картин", но и архитектуры, например, истории костюма (моды), промдизайна) действительно не понятен скрытый смысл этого самого "Черного Квадрата". Ясно, что ни я, ни большая (я уверен) часть подвергшегося достаточно простой и краткой презентации зала искусствоведами не стали, конечно. Но о бессмысленности или какой-то "художественной переоценённости" Черного Квадрата я теперь говорить вслух поостерегусь.

Вон у бюрга действительно очень точная аналогия была про формулу e^(Ipi)+1=0.
Именно это он нам и показал. Показал, что "найти неизвестный икс первого порядка - это не всё, на что способна математика. Смотрите дальше - вот степенные функции, вот логарифмы, вот пространства... а вот они все вместе".

Только объяснил это довольно бесчувственным в мире искусства людям, на примере художественных изображений, так, что люди поняли: "Хм... А ведь в этом действительно что-то есть!".


бюргсон03.04.2018 21:03:11

Сейчас любой дизайнер в вебе начмнает с подбора палитры. А двадцать лет назад был вырви глаза. Потому что учение художников формы и цвета развивалось более ста лет, поиска и трагедий. А теперь, фи, примитив, в каждом фотошопе есть набор палитр... Или почему современные смартфоны "коасиво снимают"? Да весь HTML5 базируется на этих идеях: плоскости, формы, цвета.

Почему сейчас стал таким приятным? Потому что дизайн базируется в том числе и на квадрате Малевича. Это и есть "плоский дизайн", который сейчас везде.


ВизК03.04.2018 20:59:04

Трепанги - ничего особенного. А кальмаров уважаю, если они правильно приготовлены, не пережарены.
Крабьи ноги тоже хорошо.


бюргсон03.04.2018 20:54:45

А я со Свердловска. Люблю морепродукты, курицу и гречку.

Есть вещи, которые гениально простые. И когда один сделал, все конечно теперь кричат "да я тоже так могу".

Но поймите простую вещь: унылые коробки восьмидесятых это отрыжка классики и инжинерности. А буйство современных форм и красок это задел авангардистов. Они подарили нам замечательно красивый мир.

И теперь конечно, каждый дурак делает апликации от веба до машины. Но когда видишь картонку с бумажной змейкой в музее нужно понимать, что началось от туда.


Грол03.04.2018 20:53:18

Мир погряз в снобизме..


Грол03.04.2018 20:52:06

На мой взгляд ( дилетантский и обывательских) сравнивать Джаконду и квадрат это как сравнивать Венеру Милосскую и .и..не могу подобрать аналога..короче, это несопоставимые вещи...


Грол03.04.2018 20:44:38

Я вообще не понимаю тех, кто востаргается всякими трепангами и кальмарами!
В Советское время нос воротили от пасты "Океан" и консервированной морской капусты. А сейчас?!! "Ах как вкусно!" . Вкусно потому что модно.
Вкусно это хороший кусок мяса. Просто сваренный. И с вареной картошкой! И с лучком! Можно и сто грамм волоски под это! Вот это вкусно! И здоровая пища! Никаких глютенов, ГМО и прочей хрени со свободными радикалами. А чтобы не потолстеть от этого, так надо есть, а не жрать, и перед этим двор от снега очистить.


Янги03.04.2018 20:29:49

Малевич, Шагал, супрематизм, кубизм, русский авангардизм, примитивизм и прочие изыски, всё это от лозунга "Культуру в массы"
Попробовал бы Шагал, или Малевич примкнуть в передвижникам. Вот бы смеху было по всей матушке Руси.

Говорят что живопись многогранна. Ну и пусть говорят. Нынче привезли из столицы гостинец. Виноградные улитки. Вы пробовали? Я не смог. Воробьёв и голубей жареных на костре ел. Собачатину ел. Улиток не смог.
А ещё есть т.н. морепродукты. Какие-то слизни маринованые в банках. Купил. Открыл. Поглядел. И отдал курам. Так и с живописью. Кто-то платит за геометрию Малевича, мне же для неё дома и места бы не искал
Но зато у меня висят две работы одного автора-самоучки. Калуга. Год 1951.
Тогда даже ещё моста через Оку не было. Картина изображает дебаркадер и подходящий к нему пассажирский теплоход.
Вторая работа это спуск к реке. И этой Калуги уже давно нет
Всё собираюсь сфотографировать современную и поместить рядом.

Художник, или писатель, даже поэт, в моем понимании это в первую очередь летописец. Как Нестор. Антон Павлович Чехов. Летописец? Адназначна!
Его "Спать хочется", или "Ванька жуков" - это же Москва златоглавая. Или вот
Солженицын и его "Один день Ивана Денисовича". Больше дает в понимании ГУЛАГа чем целый том "Архипелага"
Вот этот самый Иван Денисович заставляет озадачится вопросом - Блин! За что?!!!
И уже самому искать ответ.
Вы известную картину Васнецова "Богатыри" разглядывали?
А попробуйте? И увидите.. Кого? Я вас уверяю, вы увидите отморозков. А патамушта другим нежным на той границе делать не хрен. Если только ворогов за бабки попускать. А эти, по глазам Ильюшиным видно - Будет бить пока в землю по маковку не забьёт. Простым русским кулаком. По тыкве - Дум-дум-дум


Грол03.04.2018 20:18:55

Март, я бы лично купил бы за какую-нибудь цену, за ту, которую смог бы заплатить, и отдал бы в музей.
И даже бы "Чёрный квадрат", хоть он мне и не нравится.
Строго говоря, он и не квадрат вовсе... И не чёрный...)


Грол03.04.2018 20:12:52

Любитель, позвольте не согласится. Если и есть тут кто больной на голову, так уж точно не Янги.


Грол03.04.2018 19:58:36

И зачастую большая цена не отражает культурной ценности. Она обуславливается модой.


Грол03.04.2018 19:57:30

Март, там где появляется цена заканчивается чистое искусство.
Огромные цены это следствия огромного тщеславия!
"Мона Лиза" бесценна и в тоже время ни стоит ничего. Потому что её нельзя купить. Она принадлежит всему человечеству.


Любитель всего03.04.2018 19:50:30

Дело не ванонимности.
Одно время на сервере РБК были форумы. Но на сервере РБК была только ссылка на форум на другом сервере.
То что форум был отделён от сервера позволяло вести любые дискуссии.
Там было много участников, которые говорили то же, что и Вася.
Но они говорили с юмором. Цель была показать смешным.
В конечном счёте РБК эти форумы закрыл.
То есть и бюргсон и Вася пересказывают пропаганду, но разную. Они близнецы.
Но вот из за Васи площадку могут и закрыть. почему нельзя обойдтись без грубых личных наездов типа "хуйло".
То есть сумашедший дальнобойщик себя за знатока всех наук и искусств и подросток от Навального, выдающий себя за физика рулят.
А больной на голову Янги и пьяный в жопу Африканец поддакивают.
Унылая картина.


Грол03.04.2018 19:36:58

Я сужу об искусстве ( не только о картинах, а также о кино, книгах и прочей керамике) только в двух категориях: "мне нравится" и "мне не нравится". И мне не важно чужое общественное мнение.


Грол03.04.2018 19:32:08

Насчёт " Квадрата".
Представьте человека, культурного, образованного, любящего живопись в классическом её понимании. Но он никогдаине слышал о Малевиче и его квардате. Ну так случилось! И вот он увидел квадрат. И что он скажет? По-моему он скажет "это что? Это картина?". Отвернется и пойдёт дальше. Мы считаем что это шедевр только потому, что нам так внушали с детства. И о многих картинах можно так сказать


ВизК03.04.2018 18:26:30

Сальвадор Дали хорошо зарабатывал и жил обеспеченно.
Говорят потому что его жена Галя была хорошим менеджером - обеспечивала ему постоянный приток заказов.


Африканец03.04.2018 17:53:02

"Раньше, мастера не думали о деньгах. Точнее о больших деньгах. Писали картины за копейки, почти для души."

не обязательно за копейки, бывали и преуспевающие. Была профессия, технически сложная, кто хорошо умел, тот зарабатывал. Нарисовал хороший портрет барона, озолотился.

Правда, наверняка бывали и эксцессы, схожие с описанным в анекдоте про флейту и си-бемоль.


Африканец03.04.2018 17:49:20

"никто бы не отказался бы с такой бабой покувыркаться"

но только без весла.


Африканец03.04.2018 17:48:48

бюрг

ну почему сразу пьяниц. Не всякий, кто пьет, пьяница.

Нечесанным он будет, если ночь проведет на работе. Мне приходилось. Правда, нечесанным я в таких случаях бывал только в детстве. Теперь я стригусь машинкой, третьим номером.


Грол03.04.2018 17:24:14

А что там про Трампа с пошлинами? Он на все товары вводит?


бюргсон03.04.2018 17:19:59

А забавно рассматривать происходящее в мире как современное искусство. Например, НАТО отзывает визы у русских дипломатов. Оставим в стороне причины решения, пусть они сто раз правы, пусть. Но тут же они делают заявление "НАТО остается открытой к диалогу с Россией".

Это какой-то непонятный мне перфоманс. Когда я даю кому-то поджопник и он вылетает из моей квартиры, то тем самым я демонстрирую, как я расстроен его поведением. До этого момента всё понятно. Но тут я напыщенно произношу: я остаюсь открытым к диалогу с тобой.

Или вот Трамп вводит заградительные пошлины на китайские товары. Оставим в стороне причины этого решения. Но при этом он заявляет "я надеюсь, что не последует эскалация со стороны Китая". То есть я бью перчаткой кого-то в лицо, и говорю ему: я надеюсь, ты утрёшься, и не последуют действия против меня с твоей стороны.

То есть опять перфоманс. Это как два бруска из музея Африканца. Смотришь на перфоманс и нихера не можешь понять.


бюргсон03.04.2018 17:09:21

Если учесть, что их как минимум две было.


Грол03.04.2018 16:56:19

Лучшее произведение искусства это статуй "Баба с веслом"! Все говорят что это кич, но никто бы не отказался бы с такой бабой покувыркаться..)))


бюргсон03.04.2018 16:47:29

Вот, кстати, прекрасная иллюстрация на философствование Слепого Пью: когда по сути с Васей согласен, но всё твоё нутро протестует с ними соглашаться из-за его поведения.

Казалось бы, убери агрессию из своих слов, подыми культурный уровень общения, и вуаля. Ну сказал бы он что-нибудь типа "ахахаха, зацените как воры облажались". Нормально. Такие лажания во всём мире бывают.

И куда проще с ним уже согласиться: да, действительно, что-то подозрительно.


бюргсон03.04.2018 16:41:55

А вот с дроном "Почты России" действительно происходит что-то непонятное. Похоже действительно на "распил", пьяному вонючему "студенту" заказали дрон для отмазки, который красочно под камеры въебашился в стену.

Смешно. Целый перфоманс.


Грол03.04.2018 16:30:05

По поводу искусства.
Раньше, мастера не думали о деньгах. Точнее о больших деньгах. Писали картины за копейки, почти для души.
А сейчас художник, садясь за мольберт, думает о том, как создать "нетленку", которую можно продать подороже. Что-то необычное. Отсюда и идёт это "современное" искусство, артхаус, мать его.."Нам этот эксперессинизьм не нужен!"..)))
А "выражение своего внутреннего мира" и прочая светотень, та о чем нам втирают всякие искусствоведы, давно отошло на задний план и теряется в просторах перспективы...)))


бюргсон03.04.2018 16:19:44

Африканец,

соглашусь. Только замечу на

>>нечесанным и пьяным, которые часто и выставок не посещают.

Это необязательно. Можно жить в чистоте, быть опрятно одетым, даже модно одеты, или классически в костюм, быть трезвым и обходительным. Между прочим, большинство художников таковыми и были. Откуда взялся этот жуткий стереотип про пьяниц и психов? Да и наркотики особо ничего не внесли. Если только ЛСД, да и то... шедевры создавались наоборот нормальными в этом отношении.


Африканец03.04.2018 16:07:15

бюрг

насчет профессионалов еще хочу заметить вот что. Действительно, когда программисты приходят на свои профессиональные выставки, или там конференции, то то, что там показывают, простому человеку непонятно. Но, во-первых, это не мешает части из того, что там показывают быть говном. А во-вторых, бывают такие программисты, которые практически только этим и занимаются - порхают с выставки на выставку, где-то показывают что-то свое, где-то смотрят модное чужое, но давно забыли, что такое изготовление продукта для пользователя. В их вселенной никакого пользователя нет. Вся цель их деятельности - применить какую-нибудь новомодную технологию, методологию, фреймверк, язык или API. Понятно, что делается это все равно в рамках какого-то проекта по изготовлению продукта, но, попробовав то, что хотели, они, как правило, быстро охладевают к деталям, и частенько покидают компанию с новой строчкой в своем резюме. А превращать их великое творчество в реальный продукт приходится кондовым программерам от сохи, нечесанным и пьяным, которые часто и выставок не посещают. А то и закрывают проект, частенько такое бывает.

Подобное бывает и у системных администраторов (разработать сеть с тием расчетом, чтобы удалось применить новый девайс от CISCO), да вообще, наверное, у кого угодно (правда, из тех, кто работает за чужие деньги).

Вот и с художниками может быть где-то аналогично. То есть те, кто делают дизайн и эргономику и вооще радуют нам глаз в повседневности, могут не просто не совпадать с множеством тех, кто выставляется, но вообще не иметь с их кругом ничего общего, крутиться в отдельной вселенной.


бюргсон03.04.2018 15:49:21

azesmer,

>>Вот, видать, с тех древних пор и остались эти люди (и даже целые страны), желающие быть теми собачками, за печеньки с королевского стола.

Ну да. Собственно Королевство никуда не делось, победив всех своих европейских конкурентов, а здравствует и поныне. Поэтому все ритуалы важны и имеют тот же самый смысл что и раньше.

С другой стороны, а что им ещё делать? Ведь за непослушание их реально убьют. Это ведь не сказочки про штрашное кгб, это быль про агентов её величества с лицензией на убийство.

Там нет никакой демократии, всё те же феодальные порядки. И всё сразу встаёт на свои места.


azesmer03.04.2018 15:45:06

Может, современное искусство не такое уж современное.
Прикиньте, может, у Венеры Милосскоц и не было рук. Типа, так и задумывалось, древнегреческим деконструктивистом.


Янги03.04.2018 15:43:58

А может дело в том, что в искусстве не сформировались профессиональные выставки?

С древней Греции Искусство признано самым выдающимся способом добиться почета. Ты почитай Овидия, или Менандра, или Данте, ну ведь туфта.
Но. Другие и этого не умели. Правда тут сказывается ещё и доступность бумаги.
С художниками вдвое сложнее. Им к умению рисовать нужны краски. Доски. Или холсты. Удовольствие не из дешевых.
И вот этот естественный отбор доходил до состоятельного знатока в малом количестве. Состоятельным знатоком в эпоху возрождения выступала церковь.
Знать. Король. Эти люди, или организации оплачивали труд мастера. Делали заказы.
А как быть остальным. А удел остальных доморощенные выставки на улице.
Или как в России - художники передвижники. Но тут скорее всего попытка приблизить искусство к народу. Потому что в России тоже существовала своя Академия искусств. Которая отбирала из толпы самых даровитых и сажала их на казённый кошт.
Пожалуй отдельной личностью здесь стоит Верещагин. Ему было отказано академией в признании его художником. Отказано из-за темы картин.
Но когда его признали в Европе, ему поступило предложение от Академии. Которое он послал пожелание засунуть себе куда удобнее

Ну а революция дала возможность всплыть таким мастерам кисти как Шагал, Малевич, Бакст и прочие киже. Новая номенклатура. Переросшая в Союз Художников. С отделениями в крупных городах
Я не знаю как в заграницах, а в России в каждой губернии в бюджете есть статья расходов на искусство. В том числе и на живопись. И работы покупаются музеями.
Вот и нынче в столице проходил всероссийский конкурс молодых. Наследница подала заявку, прошла конкурс и получила приглашение. И спустя неделю в тамошних конкурсов привезла Диплом участника и Благодарность директору училища за воспитание молодых дарований


бюргсон03.04.2018 15:43:00

Африканец,

лично я считаю это закрытым рынком движения финансов минуя госорганы. Эдакий винтажный биткоин. Их не интересует искусство, их интересует валидность. Поэтому "кусок искусства" должен быть аутичным и единственным. Что именно на нём нарисовано, всем пофиг. Ну и финансовым инспекторам можно заявить, надев монокль "быдло, это же Уорхол! Обладать им для меня причина для душевного восторга. А вы лезете со своими грязными квитанциями." И ини уходят пристыженные.


azesmer03.04.2018 15:41:11

Африканец

Ну, нам-то можно малость едой заморачиваться, мы же йомены, нам каждый кусок трудом достается.
А то королевский двор. Думаешь, там культура, наука, искусство, философия. Чем жем вообще заниматься, если все остальное уже есть нахаляву.

А оказывается, они там друг друга печеньками из говна кормят.
Ну ещё Украину.


azesmer03.04.2018 15:36:33

Бюрг

Вот, видать, с тех древних пор и остались эти люди (и даже целые страны), желающие быть теми собачками, за печеньки с королевского стола.


Африканец03.04.2018 15:34:19

бюрг

ну, все же миллионы за Уорхола платят не искусствоведы, а вполне обычные люди (только богатые). Так что в общественное мнение он таки просочился.


бюргсон03.04.2018 15:14:17

Африканец,

я наши размышления подбил и послал комментарием автору. Её ответ:

ну примерно.

только еще тот нюанс, что все, что до 2000 года - это как бы не сильно "современное искусство" же.
если его до сих пор помнят, то оно потихоньку начинает входить типа в канон (профессионалов). А общественное мнение за этим не поспевает, и для него канон - это примерно то, что до Второй мировой.
===

то есть смотри, мы докопались до сути.


Африканец03.04.2018 15:09:56

Почему-то запомнилась одна серия сериала "Менты". Так они все как жвачка, посмотрел и тут же забыл. Тут я сюжет тоже забыл, но одна деталь запомнилась. Убили художника, не помню за что и почему. Кажется, как водится, какие-то деньги. Менты пошли в ихнее логово, а там срач, срам и дым коромыслом. Кто-то бухает, кто-то курит, кто-то делает какие-то зрен пойми инсталляции, один вообще разделся догола, прицепил перья и кудахчет, изображает курицу. Все придурки, и мотива то ли ни у кого нет, то ли у всех есть. Что с придурков взять. Стали всех крутить, смотреть биографии и т.д. Выяснили, что преступление мог совершить человек с хорошим чувством перспективы (он подпилил доску на лесах, с которых мужик рисовал пейзаж, точно вычислив точку наблюдения). И из всей толпы единственный с реальным академическим образованием и художественным опытом только вот тот с перьями. Он и убил. А курицу он изображает, убедившись, как тот Малевич, в исчерпании живописи и вообще тщете всего сущего.

Вот и смотри тут, кто настоящий художник, а кто нет.


бюргсон03.04.2018 15:09:33

Африканец,

всё возможно. Это особенно в моде заметно. Типа, а ты так? А я вот мужиков в чулки и хуй наружу, ахахахахаха, посмотрим, чем ты ответишь.

Может и Вася такой. Ну так пусть идёт к профессионалам. Мы же тут любители. Нихера в этом не понимаем.


бюргсон03.04.2018 15:05:53

Напомним, «румынский сценарий» смены власти был характерен тем, что к моменту массовых акций протеста Чаушеску был еще достаточно популярен. В декабре 1989 года неопознанные снайперы открыли огонь по демонстрантам и милиции. Убийства дискредитировали госбезопасность и режим Чаушеску. После этого румынские военные перешли на сторону протестующих, что привело в дальнейшем к «суду» над Чаушеску и его казни вместе с женой, а также массовым расправам над сотрудниками Секуритате.
====

Пандемия какая-то.


Африканец03.04.2018 15:03:06

бюрг

только все это может и говна касаться. Все эти заформалиненные быки, сожженные живьем куры, бросание с высоты наполненных краской яиц из пизды на ватман, да хоть и поджог дверей общественных зданий - это тоже может быть какими-то разборками среди профессионалов. Может, они там друг с другом играют в невидимый преферанс. Ходы делают, взятки берут. А мы смотрим на это с недоумением.

Может, и Вася в среде соответствующих профессионалов высоко ценится. Это мы тут его творчества понять не можем, а так-то сам он ого-го.


бюргсон03.04.2018 14:54:50

Тогда можно перефразировать это так: выставки для профессионалов, обычные любители не понимают что там к чему, но это никак не коррелирует с уровнем культуры любителей -- невозможно разбираться во всех сферах.


бюргсон03.04.2018 14:50:42

Африканец,

вполне возможно так оно и есть. И вполне логично: актуальные наработки внедряются вокруг нас, это и эргономика (как дизайна мебели, так и приложений), это и мода, новые сериалы, городские инсталляции к различным праздникам. А сами выставки для профессионалов. Ну и отбить деньги на любопытных лохах.


Африканец03.04.2018 14:38:15

бюрг

скорее, как раз сформимровались, более того, есть только они. Нас туда приглашают по недоразумению. Ну или спонсор настаивает, чтобы приглашали.


Африканец03.04.2018 14:37:00

Или вот еще экспонат. На полу в зале лежит бетонный бордюрный камень. А рядом такой же камень, но разбитый пополам. осколки валяются, крошка. Если бы дело было в России, я решил бы, что это иллюстрация к анекдоту, заканчивающемуся словами "Я собью два самолета противника". А у них как, зачем?


бюргсон03.04.2018 14:30:30

Янги,

>>- Достаточно было громко сказать - а у вас в квартире газ. Идём проверим?

Они это и сказали. А Россия не испугалась, но потребовала, чтобы всё это было официально запротоколировано. А потом уже у вас проверим, что это там за газ рядом.


бюргсон03.04.2018 14:28:46

А может дело в том, что в искусстве не сформировались профессиональные выставки? Возможно это кукла важна для самих художников? Ну как на выставке программистов показывают новый фреймворк, на выставке гробовщиков "весёлые" гробы? Это не значит, что они ебанулись, просто есть набирающий силу тренд "похоронить не так как обычно". Люди по разному справляются со своим горем, и "весёлый" гроб, возможно, именно то, что им нужно.

Вот мы, как любители, приходим на выставку для профессионалов, и нихрена не врубаемся. Так как абсолютное не в теме.


Янги03.04.2018 14:26:14

судила Россию по себе, и там решили, что Россия не уничтожила ХО, а припрятала его на чёрный день

- Достаточно было громко сказать - а у вас в квартире газ. Идём проверим?
И вот если бы Россия начала выкручиваться, то так да.
Нынче сложно что-то спрятать. Карацупы с Джюльбарсом на границе нет. Алюр давно на пенсии.

Возможно что все эти выходки имеют под собой совсем другую картинку? Может быть внутренние разборки?
Ну а что на Россию пальцем показали, так и хрен с ней. Переживёт


Африканец03.04.2018 14:19:16

Март

"он просто зафиксировал отрицание всего и вся, в узком смысле, отрицание изобразительного искусства как такового"

ну да, но он же этим, вроде бы, закрыл тему? Все могут теперь выдохнуть и начать нормально рисовать.

Вот на выставке видел. Кукла такая, свита из веревки. Сидит возле стены, откинувшись назад. Из рук-ног растут тоже веревки, прикрепленные к стене. И еще обрывок веревки на полу. Работа называется "Веревки". Вот зачем это делали и зачем я на это смотрел?


бюргсон03.04.2018 14:11:05

Глобалисты вот только что мордой размазались об асфальт с идеей, что смогут впарить человечеству всё что угодно, даже конец истории объявили. Тоже закономерность, как объявляется "конец" чего-то (той же физики), как открываются новые глубины.


бюргсон03.04.2018 14:08:35

Март,

я так раньше тоже думал, а потом понял, что это не так. Для тебя можно принести в пример биржу: для непосвященного это бред полнейший. Но биржа культурный феномен и обладает своей систематикой, в её рамках проходят некие процессы. И в рамках этих процессов есть мастера, а есть и эпигоны. Есть и свои эксперты -- экономисты, они как и искусствоведы, систематизируют происходящее и пробуют его объяснить.

Значит ли это, что они "назначают" финансистов? Да нет, конечно.

Это верно и в других областях, политика, реклама, спорт. Одно время была модна идея, что рекламщик может впарить всё что угодно этому миру. Но оказалось, что это не так. Он может войти в унисон с системой, но он не может определять глубинные процессы.

Так и искусствовед, в каких-то рамках он может "открыть" художника по своему желанию, но в общем и целом они никак не влияют на происходящее.


бюргсон03.04.2018 14:01:59

Похоже на то, что Британия судила Россию по себе, и там решили, что Россия не уничтожила ХО, а припрятала его на чёрный день. Сделали ставку на то, что на воре и шапка начнёт гореть. Поверить в то, что Россия всё уничтожила и не разрабатывает -- они не смогли.


бюргсон03.04.2018 13:49:09

Африканец,

да, это так. Но в данной заметке автор хотела показать не величие условного Шагала, а что нет никакой обязанности любить этого Шагала (как я обычно говорю, нет обязанности любить Россию). И если ты что либо не любишь, это не делает тебя бескультурным. А делает агрессивное отрицание его величия. Одно дело, когда ты говоришь "я не могу поверить в гений Энди Уорхолла", а другое, когда ты утверждаешь, что кто считает его гением, те придурки. Что опять перекликается с условным Васей: меня напрягает не его нелюбовь к России, а тупая болезненная агрессия. Это некультурно.

В других своих заметках она интересно рассказывает, почему вот этот Шагал велик. Мне не всегда нравится её тон, но на халяву и уксус сладкий. Потом есть и другие искусствоведы, у того же Гоблина есть выпуски с искусствоведом, он заставил меня по другому взглянуть на Босха и Дали. Сейчас я с большим интересом разыскиваю подобные передачи, но трудно найти. Как ты заметил, кризис доверия. Надо сначала проникнутся доверием к искусствоведу.

А с Энди Уорхоллом я и не знаю, что можно сделать. Дело в том, что застал ещё "ту старую Германию", понимаешь, это гамма кирпичного здания, табачных окон, и коричневых стен, занавески висят параллельно и перпендикулярно, посередине горшочек, и чтобы всё были прилизано и гладко.

И тут выходит человек и творит чёрти что. Буйство красок и форм. И влияет этим на весь мир. Сейчас, в мире красок и всевозможных форм непонятно, что он хотел этом сказать? Ну как нам непонятны олдовые старушки в татухах, пирсинге на всех местах, цветных волос и бахилах в клёпках. Что они хотели этим сказать? Бунт против общества? Нахрена? Зачем? Кто им надёт так ходить?

Но в то время кольцо в нос и на пизду было бунтом, подрывающем устои.


Африканец03.04.2018 13:26:26

бюрг

тут беда в том, что тому, кто не знает, приходится доверять авторитетам. А понять, кто годный авторитет, а кто негодный, незнающий человек тоже не может. Это, кстати, и с математикой так. Поэтому так легко всунуть фуфло. Чем и занимаются те, кто выставляет всякую хрень из говна, они тоже базируются на каких-то авторитетах, которым я должен верить на слово, что они авторитеты.

Что тут можно сделать, я не знаю. Ну разве что вести просветработу. То есть не просто заявить "Шагал хорош, потому что все это знают", а именно предметно показать, чем именно он хорош. А то я вон специально поперся в церковь Фраумюнстер смотреть шагаловские витражи, и на мой простой взгляд фигня какая-то (ха исключением того, что любой витраж это витраж, цветное стекло всегда красиво).

Хотя я вот совершенно не представляю, что мне можно было бы рассказать, чтобы я поверил в гений Энди Уорхолла. Но, может, это и возможно.


бюргсон03.04.2018 13:18:10

Жаль, проебали в Е выборность мэра. Но надо было думать, кого выбираешь.


бюргсон03.04.2018 13:07:13

Африканец,

великость условного Шагала базируется на системности его творчества. То есть он творит так, не потому, что так видит, а в рамках определённой парадигмы (даже если он пытается за эти рамки выйти). У него есть классическое образование и способности, которые могут перерасти в талант. И вот люди системно образованные понимают, да, этот условный Шагал -- велик.

Думаю, тут вполне уместно сравнить с математикой. Возьмём "самую красивую формулу в математике". Покажи её любому человеку, далёкому от мат анализа, он скажет, что это это за бред? е минус один равно нулю? Что ей можно мерить? Для чего она?

Но для человека, который разбирается в основах математики, становится очевидным её "красота". Да, ему, возможно, нравятся другие формулы, но он в состоянии понять величие простоты тождества Эйлера.

Закономерный вопрос, если я приду на выставку, а там выставленные черновики математических работ, то способен ли я понять, настоящие ли это работы, то есть имеют отношение к математики, или это закорючки -- бред сумасшедшего?

Нет, скорее всего я не смогу это определить, и мне нужен совет эксперта. Который подтвердит, что этот экспонат имеет отношение к чему-то системному и глубокому. Что и делает искусствовед.


Любитель всего03.04.2018 13:00:44

Классик современной политологии говорил совсем о другом.
Короля делает умение вести боевые действия.
В некоторых случаях надо прилюдно завалить короля другой стороны.
То есть надо и самому иметь приличные боевые навыки.
Надо,очевидно, уметь сформировать армию.
То есть должно быть много работающих на земле крестьян. Их нужно защитить от богатых соседей(королевские суды), разбойников (королевские шерифы) и пожаров(королевские пожарные).
Из вторых сыновей крестьян формируется качественная пехота и лучники. Из вторых сыновей знати - командиры армии.
Тот кто всё это умеет автоматически будет хорошо кушать.


Африканец03.04.2018 12:46:54

Этот вот The Saker (01.04.2018 08:22:48) забавно написал. Значит, о всяком происходящем от Запада говне ему прекрасно известно:

"знаю об операциях под чужим флагом, коррупции, колониальных войнах, лжи НАТО, подлом раболепии восточно-европейцев и прочем. Я много раз об этом писал"

Однако же, несмотря на это это был хороший, годный Запад, потому что всем вышеперечисленным занимались хорошие, правильные люди. Даже и списочек приводится: "я помню Гельмута Шмидта, Мэгги Тэтчер, Рейгана, Миттерана и даже Ширака".

Теперь же этих уважаемых людей (а кстати, что они хорошего сделали-то?) сменили сущие психопаты. Сменили для того, чтобы проводить операции под чужим флагом, лгать, воровать, устраивать разрушительные войны и поощрять раболепие. И вот это очень плохо, просто ужасно. А где разница-то?


Африканец03.04.2018 12:34:13

"Они там, похоже, на еде двинуты"

ну у нас тоже есть понятие "пожрать на шару". А тем более, выпить. И то, и другое не очень уважается. Или вот к кому зайдешь, а там собрались обедать. Ну и тебя зовут присоединиться. А тебе неудобно, типа напросился, давай отмазки лепить, типа да нет, я не буду мешать, я попозже зайду. А все эти бесконечные разборки, кто за кого платит в ресторане, или положен за поход в ресторан секс или не положен.

При этом (если кто уже не студент), практического смысла давно уж нет. Всякий может себе позволить и поесть, и выпить. А вот, память о голодных временах покоя не дает.


бюргсон03.04.2018 12:30:37

Карл Великий, которого в Европе почитают как Петра Первого в России, ни о какой Великой Европе и думать не думал. Он просто жил "своим домом". Ну как Янги. Там кур разведёт, там синей, тут сад фруктовый, всё подробно запишет, где, что и как. Объезжал свои владенья, столовался двором у вассалов. Не прерывая бюрократической работы. Тут приплод поросят, тут гусей, там цыплят. Дочки его блядовали правда, ну что делать, не было женихов под стать. Закрывал глаза он на их художества. Да и сам он, говорят, переебал столько баб, что 7% коренного населения Европы его родственники. В общем, тихая деревенская семейная жизнь. И потом хозяйство своё поделил, одному сыну земля с франками, другому -- с германцами. Как отец ферму среди сыновей. О государстве как таковом тогда никто и не думал. И сыновьям завещал: считайте свиней исправно, хороший хозяин знает, что творится в его доме.


Африканец03.04.2018 12:29:29

бюрг

с искусством непонеятная статья (как и почти все они). То есть, милостиво разрешают Шагала не любить, но требуют не ругать и, по возможности, понимать. А почемк? А потому, что тот велик. А почему он вдруг велик? А потому, что все так считают. Ну, или многие. Или хоть кто-то. То есть вот все, кого назначили великим, тому уж не отвертеться, его все просто обязаны уважать и понимать. Но позвольте, а как же те самые современные, которые выставляются в музеях современного искусства? Все эти акции-инсталляции? Ну а если объявят великим как раз-таки художника говном? Кто его знает, может, он при помощи говна передает смыслы. В множественном числе.

Вот только что был на фестивале искусств, заходил там и на выставку "визаульного искусства". Поскольку кто-то это собрал и выставил, и выделил помещение и включил в программу фестиваля, значит, как минимум уважают, а может, и понимают. И я, значит, должен. Нет, поделок из говна там не было, но конкретная бессодержательная фигня - была. А теперь, значит, и не скажи "фигня".


бюргсон03.04.2018 12:15:53

>>Они там, похоже, на еде двинуты. Вся жизнь вокруг стола.

Ну да. Собственно аристократия зародилась как те, кто мог отобрать еду у других и есть досыта. Соответственно королевский стол был и есть:

а) показатель статус
б) заначка на чёрный день (серебро и золото)
в) накормить двор

Это сейчас пожрать можно было где угодно. А тогда когда сьюзерн позовёт за стол. А не позовёт, ходи голодный как дурак. Соответственно порядок за столом стал отражением власти и могущества.


azesmer03.04.2018 11:56:29

А я другую историю про королевских стол слышал. Что там, в числе прочего, подают в специальной чашечке печенье, чтобы его собачкам на пол кидать. А некоторые приглашенные гости его кушают, на что им сообщают, что это было печенье для собачек. Очень унизительно.

Они там, похоже, на еде двинуты. Вся жизнь вокруг стола.


бюргсон03.04.2018 11:39:21

Гагарину на приёме у королевы подали чай с лимоном.Выпив чай,он достал ложечкой лимон и съел его. Это было не по протоколу.Но королева невозмутимо достала свой лимон и съела. Весь двор сделал то же самое. Теперь при королевском дворе можно съесть лимон, вынув его из чая.
====

Интересно, это правда?


бюргсон03.04.2018 10:48:35

>>что идеалы свободы, которые Америка распространяет

А что за идеалы? Мы особенные, мы по праву творим, что хотим, мы должны жить за счёт других. Обычная идеология нацизма. Собственно немецкий нацизм это хуторское повторение за англосаксонским нацизмом (деградация). А украинский нацизм -- хуторское повторение за немецким (деградация в квадрате).


бюргсон03.04.2018 10:44:11

>>которые пытались следовать советам МВФ потерпели экономический крах

Для этого советы и даются, чтобы после дефолта по дешевке скупить: неоколонизм.


бюргсон03.04.2018 09:40:16

Март,

>>люди подумали - а давайте это теперь будут наши деньги? Ну давайте.

Конечно, подумали. У них был выбор? СССР не стал к этому присоединяться, и получил холодную войну на десятилетия. Потом доллар привязали к нефти и зорько следили за тем, чтобы никто даже подумать не мог, нефть продавать за другие деньги.

Другие государства рады были бы свою валюту туда всунуть, но авианосцы, войны и теракты сразу обрубали поползновения в эту сторону.

А теперь времена меняются. Юань уже является резервной валютой в немецком ЦБ (в ущерб доллару), Китай начал торговать нефтью за юань (нефтеюань). Сейчас те "люди" бесятся и скачут, но пока ничего поделать не могут.


бюргсон03.04.2018 09:33:56

В тему, хорошая статья "можно ли не любить искусство" https://shakko-kitsune.livejournal.com/1236394.html

Можно не любить, но лучше понимать. Так же и с мнением другого, можно не любить, но лучше понимать. Тонкость состоит в том, что за искусством, за мнением что-то стоит. Тогда с этим можно разбираться.

Но у любого явления существуют паразиты. У социальной системы -- профессиональные получатели пособий, у правосудия -- бандиты-юристы, которые тебя ограбят и ты им должен останешься, у свободы слова -- шантажисты.

Так и художник говном, и певец ртом -- не искусство. Один экземпляр изучить можно, а больше там нечего изучать. Так и с Василием: говорящий говном. Это паразит, за этим явлением ничего не стоит, нечего изучать, всё давно разложено по косточкам. В психиатрии.

Например, идеологию нацизма можно изучать. Это целый культурный пласт. Да, это вызывает отторжение, но нельзя не признать, что это целая система из философии, взглядов и искусства. Великие Германцы, раса господ, атланты, которые рождены править миром, а остальные им прислуживать. Они (на чьи деньги?) создали империю и стали убивать тех, кто с ними не согласен. Чего они не делали, так не бегали с воплями "вы все говно, и всё у вас не так". Интересоваться мнением унтерменшей, мнением домашнего скота?

А вербальная агрессия паразитирует на каком-либо "изме". Если мы этот "изм" поковыряем, то выясним, что он отношения ка делу не имеет. Остаётся просто агрессия. Почему взрослый человек сублимирует свои желания через агрессию, всё давным давно изучено и интереса не представляет ни в плате новых знаний, ни в плане новых явлений.

Поэтому, видеть в болезненных проявлений психики, как предлагает Пью, нечто особенное, не представляется возможным. Сеть просто позволила выявить масштаб проблемы, раньше эти товарищи довольствовались кляузами на коллег и соседей, возможностью насрать на коврик, позвонить и убежать, сеть же дала им возможность свою болезненность выплеснуть на весь мир.


Янги03.04.2018 09:03:12

Василий надеется, что Вы все прозреете и узрите путь к Добру и Свету!

Слепой Пью. Вася "обиженка". Есть такая категория людей. У них одна радость - корова у соседа сдохла.
Вот жили раньше все в равной нищете. И Вася не задумывался о печальном
Где-то была Америка. Там у богатых виллы. У прочих жвачка и рокнрол.
Кстати и вопрос про нищету раньше, тоже спорный. Ну что такое нищета? По местным меркам я был нищим. Сберкнижки нет. Коровы нет. Четырёх поросят в хлеву нет. Пятитонный контейнер привёз книг. Ну так это разве же богатство?
Вот если бы брянскую стенку. А книги, кто их курить будет?
А вот когда вошел в систему потребсоюза, вот тут да. Стали завидовать.
Я однажды спросил - Почему?
- Ну так ведь ты на дефиците теперь сидишь
- А что такое дефицит?
Оп-с! А дефицит оказывается каждый придумал себе сам. И если хотя бы сотую часть дефицита иметь, то в магазине места под прилавком бы не нашлось даже таракану. Всё было бы забито этим дефицитом.
Люли в деревне имели мнение что самое сладкое, это под прилавком. Зашел хороший человек, а продавец ему из под прилавка это сладкое и достает.
И ладно бы простые люди так думали, Но ведь и ОБХСС начинал обход магазина с подприлавочного пространства.:)) - А вдруг там дефицит прячут?

И вот из этой страны непуганных идиотов кто-то уехал в заграницу. И что самое смешное - за деньгами.:))

А Вася теперь ходит и видит что всё сладкое, ну он так это определил, пролетает мимо его рта. У Сечина яхта. У Путина миллиарды в офшорах. Кругом растут небоскрёбы, а он маленький такой. Вот он и нашел для себя кто виноват.
Убрать этих, придут другие и скажут - а это, Вася, тебе. На детка, кушай. Только не сломай


бюргсон03.04.2018 08:54:49

Март,

>>Я и говорю - популярность чисто психологическая, просто другого ничего нет.

Можно и так сказать: хочешь жить, скупай наши долги. Чистая психология. Всегда есть выбор.


Янги03.04.2018 08:35:27

прочитал статью о центробанке в вики. Ни слова о форме собственности

Ну прочитай тогда про МинФин
В моём понимании, ЦБ это регулятор. Устанавливает правила игры на денежном рынке. На вещевом рынке регулирует государство, если вопрос касается государственных дел - Оборонные заказы и пр. резервные фонды. И конкуренция - по остальным делам.
а ЦБ.. Ну примерно.. если грубо, как ЧОП при большой конторе. Охраняет интересы конторы


Грол03.04.2018 08:21:32

Один раз в жизни держал такой в руках
И знаете, было чувство, что вот это НАСТОЯЩИЕ деньги! Может у них какое-то особое поле? Нее, реально? Это было очень давно, ещё при СССР. Но вот ощущение осталось до сих пор.


Грол03.04.2018 08:18:32

лучший биткойн - николаевский червонец..)))


Грол03.04.2018 08:16:00

Ради интереса прочитал статью о центробанке в вики. Ни слова о форме собственности. Что это? АО, ФГП, ООО, или вообще ИП? Только про особый статус, ст.75 конституции и прочая светотень.


бюргсон03.04.2018 07:14:10

Грол,

>> А это вообщемто частная контора. Так же как и ЦБ РФ .

Ну нет. ЦБ РФ центральный банк. Конечно со своими "закладками" в законодательстве, но всё же.

А вот ФРС это частный кооператив. Кто туда входит, никто не знает, что они там делают, никто не знает. Они и сенаторов откровенно нахуй посылают. Не ваше собачье дело, говорят.


Янги03.04.2018 07:03:29

Начиная с 10 рублей были билетами Банка СССР и надпись была про обеспечение. ///
А толку?
Пришёл бы ты в СССР в Госбанк с красными «чириками» за золотом?

Де Голь тоже ходил за золотом. Собрал француз доллары. И решил сходить в США за золотом. Он думал что всех хитрее. Хрен вам - сказали янки - мы таких хитрожопых видали ещё во времена О"Генри

А золото для советского человека не критичным было. Зато.. вот сейчас... перевернул табуретку, а на седенье с внутренней стороны наклейка
Табурет.
Индекс И2 - 237\12
АРТИКУЛ 7603013
ЦЕНА 6 руб.10 коп. по 1 поясу
6 руб. 30 коп по 2 поясу
ГОСТ 19917 - 80

Не стеснялись раньше указывать цену на товаре


Янги03.04.2018 06:51:24

Самое интересное, что доллары печатает не государство, а ФРС.

- ФРС, это интересная контора. Начиная с того как оно возникло. Какую роль она сыграло в становлении США. И до сегодняшнего дня.
А у меня в чайнике вот уже более сорока лет кипятится советский серебряный полтинник. На нём раньше рабочий стучал по наковальне. Ну да за сорок лет картинка почти вся выкипела
А ФРС, братва, ну так вышло, стала использовать в целях личной наживы.
Братва, это те кто увидал что оказывается можно занимать у будущих поколений. Сегодня. Себе на пирожок. Настоящие патриоты своей страны.. Ну да о патриотизме таком я читал ещё про Дюпонов. Американцы книгу написали "Не коронованные короли Америки", а наши уже её перевели на русский язык


ВизК03.04.2018 01:40:49

/// А рублёвая бумажка - ну прям совсем микроскопическая. ///

Это ты юаней в руках не держал. Вот те действительно малюсенькие.


Слепой Пью03.04.2018 01:34:46

Десятка красивая, какая-то гармоничная. Пятёрка и трояк тоже симпатичные очень, но десятка какая-то базовая. Вот сторублёвки и пятидесятирублёвки какие-то простые, какие-то пошлые, что ли.

И, когда Советские деньги сейчас попадают в руки, удивляет их неожиданно маленький, геометрический размер. Они - маленькие. Они, как будто уменьшились за то время, пока их не использовали.

Можно было бы подумать, что это от того, что она в детской ручонке казалась тогда большой, а таперича длань выросла и червонец кажется маленькким, но нет, я-то уже вполне взрослым был, когда в кассах в зарплатных ведомостях за них расписывался.

А рублёвая бумажка - ну прям совсем микроскопическая.

Двадцатипятирублёвка - резко отличалась от всех банкнот. Как будто гравер вырвался из под контроля кураторов и сотворил настоящий шедевр. На мой вкус всё-таки несколько вычурно. Но дизайн, конечно же выдающийся.



Комментарии (109): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru