Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


Ваше мнение:
Имя:
E-mail:
Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь
Июнь        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Понедельник, 5 Июня 2017 23:51:38

бюрг

да там тоже иллюзий особых нету. Ну то есть, может, в Европе, да в Америке - есть. Это мы и называем "сложившейся демократией".

А в России как-то не столько демократия, сколько опрос общественного мнения. Кстати, странным образом, это может быть продуктивно. Типа, где Единая Россия победила не 90 на 10, а 60 на 40, там, значит, власть работает плохо, и ей царь вставит пистон. Ну а если в какой губернии вдруг проиграла (типа, мэр Новосибирска и губер Иркутска - коммунисты) - вообще трагедия и повод для оргвыводов.

А я ведь помню настоящую демократию. На выборах 1989 года я выбирал по Совету Союза между чабаном Касемжановым и чабаном Сулямжановым, а по Совету Национальностей межлу поэтом Олжасом Сулейменовым и генералом Лобовым. И много еще более поздних муниципальных выборов помню, где кандидатами были директор местной автобазы, главврач поликлиники, местный олигарх - хозяин водочного завода, и действующий предрайисполкома, из старых партийцев. Вот, завыбирайся.

Впрочем, знаю и пенсионерок, которые голосуют не так, что "всем довольна, проголосую за нынешних", и не так, что "нынешние козлы, проголосую за новых", а "если за нынешних проголосуют мало, то начальство району даст мало денег". Та еще демократия выходит.

Африканец


Понедельник, 5 Июня 2017 23:29:56

Африканец,

>>
А на большом уровне все может быть только еще хуже, потому что там больше деньги. Просто вся тема от нас как бы дальше, так что мы деталей не видем. <<

я иногда думаю, а может это хорошо? Хоть какие-то иллюзии, и не видеть всего этого. Представляешь, какого Путину? Каждый день об этом читать?

бюргсон


Понедельник, 5 Июня 2017 23:20:24

Странны споры вокруг того, как называть правильно: Анна Киевская или Анна Русская. Анна -- Киевская, а Киев -- русский. И спорить тут не о чем.

Ещё деталь: во времена Киевской Руси (так называется один из периодов существования Русского государства, наряду с последующими Северо-Восточной Русью, Московским Великом Княжеством, Московским царством, Русским царством, Российской империей, Российской республикой, Советским Союзом и Российской Федерацией) никакой Украины не существовало -- ни в каком виде вообще.

Была окраинная (для всех включающих её государств) территория, принадлежащая сперва Великому Княжеству Литовскому, а потом Речи Посполитой.

Что-то этакое, что можно назвать квазигосударственным образованием, возникло только в 17 веке -- имею в виду Гетманщину, да и то просуществовало очень недолго, влившись частично в состав Российского царства, а частично оставшись под властью польской короны.

Как гос-во, Украина оформилась лишь благодаря революциям 1917 года, сразу в двух экземплярах, из которых одна версия -- зависимая сперва от Антанты, а потом, как всегда, по-мазеповски прозорливо, переметнувшаяся под эгиду немцев, а потом белых -- практически сразу же скончалась в страшных судорогах (1918-1920). А вот вторая версия была поудачливее, прожила, по сути, с 1917 по 1991 гг., после чего впервые в истории стала полностью независимым государством, результатом чего и стало её нынешнее состояние.
===

бюргсон


Понедельник, 5 Июня 2017 22:59:03

Опять много блеяния, что Навальный - никто, у него нет никого, бла-бла-бла....

Раззуйте глаза, рашисты! Навальный идет своим путем. Он, фактически, создал партию нового типа - онлайн-партию единомышленников, которые не только следят, но активно участвуют в политической и общественной деятельности. Вот эти пол-миллиона официально зарегистировавшихся сторонников, 100 тыс. волонтеров - это и есть его партия, и его команда! Навальный придумал единственно возможный на сегодня способ финансирования своей деятельности - народный краудфаундинг. Потому что он отрезан не только от всех бюджетных средств, но и денег бизнеса. Ибо, как только бизнес дает Навальному денег, тут же к нему приходят рыцари плаща и кинжала.
Эти пол-миллиона - это верхушка айсберга, ибо для пройти оф. регистрацию - это довольно муторно, и не все это сделали. Поэтому реальных сторонников еще больше.
Кто эти люди? Большинство - это молодые, инициативные, образованные, зравомыслящие, самостоятельные люди, которые уже добились сами много в этой жизни, и которые осозанно поддерживают идеи Навального, и поддерживают его материально. Фактически - эта партия - это лучшие люди нашей страны, которые хотят и способны что-то сделать в нашей запущенной до предела лавочке.
Далее, в условиях тотального игнора СМИ, Навальный сейчас уже создал альтернативу этим СМИ - общественное интернет-вещание, которое уже вышло на аудиторию сотни тысяч человек. Там идут информационные передачи, аналитически, новости предвыборной борьбы, авторские передачи известных и интересных людей - политиков, журналистов, известных блогеров, которых предлагают и выбирают сами зрители. Уверен, в течении полугода НавальныйЛайв выйдет на миллионные показатели.
А вы там говорите про Бурбулисов и прочих маргиналов. Возьмите вы партию Яблоко. Что делает эта системная оппозиция для работы в поле? Да ничего, страшно далеки они от народа, просыпаются за пару месяцев до выборов, чтобы в чистую их проиграть и впасть спячку на очередные 4 года...
Посмотрите, как ведется президентская компания. Она ведется по всем правилам, как это должно быть. Ибо в команде Навального - настоящие умные профи с западным образованием, они знают, что и как нужно делать.
Нам повезло, что на наших глазах, в наше время в России родился политик новой формации, который полностью отвечает и вписывается в формат информационного общества, которое пока только формируется, но будет везде в мире в ближайшее время. Более того, нигде в мире такого еще нет такого политика, работающего в формате будущего на аудиторию масштаба всей страны. Это наше ноу-хау, которым действительно мы реально можем ГОРДИТЬСЯ, потому что ничем иным мы гордится, увы, не в состоянии, ибо за последние 20 лет ничего не придумали.

Вася Чижиков


Понедельник, 5 Июня 2017 22:42:45

> Если бы православие предало Путина анафеме

Как оно предаст анафеме, если Гундяй и Хуйло - родом из одной гэбэшной колыбели?! Не смешите.

Вася Чижиков


Понедельник, 5 Июня 2017 22:42:21

Март

"процедура выборов должна страховать от застоя."

Должна. Но не страхует. Причем как раз отлаженная как часы страхует хуже всего. Устаканивается система с пластмассовыми кандидатами с идентичными программами. А это и есть застой.

Вообще ведь что интересно. Говорят, и, может, справедливо, что демократия должна начинаться снизу. То есть, прежде чем пытаться большинством голосов решить, выходить ли из соглашения по климату, надо сперва потренироваться на кошках и попробовать хотя бы решить, где разбить цветник. Муниципальный уровень. Или еще ниже - садовое товарищество, ТСЖ. Там, где и кандиатов вроде знаем, и вопросы насущные. Казалось бы, святое место для демократии. А вот хрен. Именно там срач, драка, подсиживания, интриги. И наверх попадает всякое говно.

А на большом уровне все может быть только еще хуже, потому что там больше деньги. Просто вся тема от нас как бы дальше, так что мы деталей не видем. Один гуттаперчевый мальчик или другой, какая разница.

Африканец


Понедельник, 5 Июня 2017 22:40:36

Источник из правительства Македонии на условиях анонимности передал архив из десятков секретных отчетов журналистам международного консорциума Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP). В совместном расследовании также участвовал македонский телеканал NOVA TV и сербское издание KRIK.

Переданные документы составлены на основе прослушивания телефонных переговоров, наружного наблюдения и рассказов источников. В них говорится о том, как российские офицеры СВР и ГРУ совместно с сотрудниками посольства России пытались влиять на внутреннюю политику Македонии и других балканских стран, чтобы не допустить их вступления в НАТО и продвигать интересы России. «Новая газета» рассказывает о главном в расследовании OCCRP.

Вася Чижиков


Понедельник, 5 Июня 2017 22:39:45

> Я не знаю, кого "Вася Чижиков" числит "местным хуйлом", но если это обо мне - то да, я злобный гомофоб.

Вообще, под местным хуйлом понимался Африканец, был у меня пост об этом. Но отстрелялись и Санитар, и бюрг, забавно.

> Мне кажется что сегодня выбирая Путина, народ выбирает спокойствие.

Нихера он не выбирает - все нарисовано, нагло и беспардонно, все - фейк голимый)

Вася Чижиков


Понедельник, 5 Июня 2017 21:38:39

А вы про какие выборы? Про суверенные или демократические?

бюргсон


Понедельник, 5 Июня 2017 21:09:12

формализованная и регулярная как часы процедура выборов должна страховать от застоя.

А в чём застой? Застой в науке? Или может быть в искусстве?

Янги


Понедельник, 5 Июня 2017 21:02:30

Толпе вообще свойственно заблуждаться

Горбачев сказал - Разрешено всё что не запрещено.
Народ выбрав Ельцина этот тезис запомнил. Но. Тезис законодательной базы под собой не имел. А после морального кодекса строителя коммунизма, где многое запрещалось по моральным причинам, это многое было похерено.
Моральные запреты сняты, а юридических ещё нет. И пошла страна в разнос.
.
Мне кажется что сегодня выбирая Путина, народ выбирает спокойствие.
Через поколение это спокойствие будет забыто. И опять случится избирательная чехарда.
По моим наблюдениям, это случается через два поколения на третье.
Бабушки-дедушки, родители прожили, мне захотелось изменений. Я не был в первых рядах, но я поддерживал их голосуя

Янги


Понедельник, 5 Июня 2017 20:57:14

Март

тут вопрос во временном масштабе. Хорошее устройство со всякими там сдержками-противовесами и налаженными механизмами хорошо на долгосрочной перспективе. А на короткой пофиг. Даже может мешать. Например, если текущий правитель хорош, кандидатов лучше нет, то менять его только лишь бы менять это значит непосредственно сейчас делать хуже. Но, может, ради долговрменного процветания все равно лучше сменить. Типа жертвуем малым ради большого.

Кстати, на сверхдлинной может снова мешать. Механизм потихоньку разладится, а раз он такой священный, то механизмов поодстройки механизма и нет.

Африканец


Понедельник, 5 Июня 2017 20:15:15

Впрочем всё это здесь много раз обсуждалось.
В качестве контраргументов для меня лично самый убедительный - что формализованная и регулярная как часы процедура выборов должна страховать от застоя.

То есть, вот Хрущёва мол смогли аппаратным путём свалить, а могло бы силёнок не хватить.
А тут хоба - и хошь не хошь выборы.
Но проблема ещё в том, что выборы никак не гарантируют, что дурака сменит умный.
Чаще бывает, что реалиста сменяет популист. Толпе вообще свойственно заблуждаться.

Март


Понедельник, 5 Июня 2017 19:21:31

никакой зависимости, ни прямой, ни косвенной между выборами и благом отдельного человека и общества в целом - не просматривается.
Это я имел в виду.

Так что пошёл бы этот Навальный в жопу со своим жупелом, ща бля переизберём и всё заебись.

Март


Понедельник, 5 Июня 2017 19:18:12

Африканец

Ну вот и я говорю - что никакой зависимости, ни прямой, ни косвенной, вообще никакой, между формальной ли, неформальной ли, процедурой выборности или иной сменяемости власти -
не прослеживается.

Всяко бывает. Рузвельт в Америке на всю катушку правил пока не помер. Кажется во благо.
Сталина сместить-переизбрать как Хрущёва - обернулось бы катастрофой для страны.
Вот сместить-переизбрать Хрущёва - это вроде бы во благо пошло, пока он дров сильно не наломал.

Март


Понедельник, 5 Июня 2017 19:00:31

Юридическая база

Чтобы понимать, какими нормами руководствовался суд и стороны спора, кратко расскажу о применяемом в таких делах законодательстве.

Споры о защите чести и достоинства с участием физических лиц регулируются рядом законов, включая ГК РФ (Гражданский кодекс), ГПК РФ (Гражданский процессуальный кодекс), а также разъяснениями Верховного Суда РФ по вопросам применения законов.

В соответствии с пунктом 1 статьи 152 ГК РФ, гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

В пункте 7 Постановления Пленума Верховного суда №3 от 24.02.2005 года № 3 указано, что по делам о защите чести и достоинства суды должны исследовать следующие обстоятельства:

- факт распространения ответчиком сведений об истце;

- порочащий характер этих сведений;

- несоответствие их действительности.

Если нет хотя бы одного из указанных обстоятельств, иск не может быть удовлетворен судом.

Также Верховный Суд указывает, что следует отделять личные мнения и суждения (за которые нельзя отвечать в суде) и утверждения о фактах (о реальных событиях). К примеру, суд не может вас наказать за мнение "Иванов – плохой работник", но если вы скажете "Иванов украл деньги", то отвечать придется.
https://ruposters.ru/news/01-06-2017/pochemu-navalnyj-proigral
======

бюргсон


Понедельник, 5 Июня 2017 18:49:37

Март

вот и у нас Зума на третий срок точно не пойдет, даже если этот досидит. Демократия! Правда, четыре президента, а не пять, но зато тоже одного выпиздили. Вопщем, все что надо для процветания, тут есть.

Африканец


Понедельник, 5 Июня 2017 18:42:00

Я вот тоже смотрю - а что такого сделал Трамп, что не сделала бы Клинтон?
По Сирии долбанул, стену ещё Обамовскую достраивает, реформу медицинскую не дали сломать.

Да у нас между Медведевым и Путиным разница заметно больше была.
А либеральная общественность какой-то фетиш выборов раздула - якобы это высочайшее мерило.

Буш старший сына сажает после себя, после Клинтона жена его с запозданием, Китай вообще болт забил на выборы и стал державой № 1 по паритету,
в Казахстане 90% за Назарбаева - и к нему никаких претензий..

Выходит что самая идеальная страна это Украина - чехарда президентов каждые 4 года
начиная аж с Кравчука, да и Порошенке 2-ой срок не светит. Лепота и благоденствие!

Март


Понедельник, 5 Июня 2017 18:34:15

Кажется, Украине радость пришла: Катар остался без сахара. Правда, объем невелик.

Африканец


Понедельник, 5 Июня 2017 13:18:32

смысла-то нет никакого вмешиваться», — подчеркнул он.

- Это ещё Примаков говорил - Что республиканцы, что демократы - хрен редки слаще
(в переводе на русский язык - президент есть говорящая голова. А политику делают другие)

Янги


Понедельник, 5 Июня 2017 12:30:56

США по всему миру вмешиваются в чужие политические процессы, но при этом обижаются на Россию, якобы вмешавшуюся в их президентские выборы, хотя на деле такое вмешательство не имеет смысла. Об этом заявил российский президент Владимир Путин в интервью телеканалу NBC.

«Куда пальцем на карту мира ни ткнешь, везде вам будут жаловаться на то, что американские официальные лица вмешиваются в их внутренние политические процессы», — сказал он.

Путин отметил, что те, кто настаивает на достоверности информации о якобы имевшемся вмешательстве России в американские выборы, введены в заблуждение и прямых доказательств подобного вмешательства нет.

«Поэтому если кто-то, я не говорю, что это мы (мы не вмешивались), но если кто-то каким-то образом влияет или пытается влиять или как-то участвует в этих процессах, то уж тогда Соединенным Штатам не на что обижаться. Кто это нам говорит, кто это обижается на нас за то, что мы вмешиваемся? Вы сами постоянно вмешиваетесь», — сказал Путин.

По словам президента, в Москве «по большому счету» все равно, кто будет во главе США. «Мы примерно знаем, что будет происходить. И в этой связи нам, даже если бы было желание, смысла-то нет никакого вмешиваться», — подчеркнул он.
====0

бюргсон


Понедельник, 5 Июня 2017 08:42:47

Сечин, похоже, сломался. Додавили.

бюргсон



Комментарии (22): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru