Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


Ваше мнение:
Имя:
E-mail:
Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь
Май        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Четверг, 18 Мая 2017 23:56:24

Африканец, кто кого называет змлеройкой. Кто мышей, кто кротов.
Кроты не едят растения. Но роя норы портят корни. А то и всю луковицу. Он же не будет обкапывать её что бы пройти стороной.
Мыши и луковицы едят. Зимой от бескормицы.
У меня на участке этого нет. Я котов приваживаю. Снег сошел, весь учсток засран. Куча на куче. Но и дырок в земле нет. А рядом у соседей как изтыкано.
А вот мыши те да. Азиатские лилии и их гибриды не трогают. Но восточку как по запаху находят.
А восточные гибриды при многолетнем выращивании не выкапывая на одном месте, дают очень изумительный результат. Хотел даже в книгу Гиннеса посылать. Вырастают до 3 метров в высоту. Я срезал где-то 1,8 метра с кучей раскрытых бутонов. Оставляя для питания луковицы метр с лишним.
Ствол толщиной сантиметров шесть.

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 23:55:03

Кстати, по поводу наркотиков. На видео Усманова в левом нижнему углу на столе у Усманова - дорожка кокаина!)))

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 23:50:20

Ну надо же, в кафе, где сижу, вместо обычного треша играют "Богемскую рапсодию". Не ожидал от них.

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 23:45:00

Вася Чижиков
Мне говорили про опыт колумбийских баронов.
Это не мой путь. Да и не выгодное это дело. С одной стороны тебя контролирует мафия, с другой стороны тебя пасёт государство. И что в этом хорошего? Ты раб.
И потом, никто тебе не скажет спасибо. :))

ВизК, я считаю что угробил на учебу:))

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 23:42:40

Обращение Усманова к Навальному вызвало большую реакцию. Но в куче обсуждений почему-то как-то теряется такой момент. Вот Алишер Усманов, богатейший человек на Земле, 15 лярдов денег. Вместо того, чтобы оттягиваться спокойно на своей лучшей в мире яхте, он вынужден корячиться, вырядится в костюм и обстановку Жени Лукашина, записывать какое-то обращение к "мальчику Леше", что-то ему доказывать, оправдываться...

У меня тут только один вывод - стоимость "мальчика Леша" уже гораздо больше 15 миллиардов денег! Спрашивается, ну и кто из них - лох?

В этой связи у меня сомнения по поводу проф. пригодности людей, ведущих президентскую компанию Хуйла. А это Киндер-сюрприз - Кириенко. Как тогда проипал все, когда был премьеров, так и теперь безнадежно проепывает в пиар-компании.

Навальный - никто, но воевать с ним выходят люди с 15 миллиардным состоянием. Блеск! Большего идиотизма нельзя себе придумать!

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 23:42:15

Не учите его, не надо, а то кто же будет аграрием, если все будут умные. Пусть верит в 900%.


Четверг, 18 Мая 2017 23:41:00

Янги, а вот скажи, у тебя землеройка есть?

Мне мама жалуется, все раскопали. Я пока отношусь с сомнением: землеройка насекомоядная, ходы копает, но корни не ест. Только личинки и червяков. Пишут, что это может быть даже полезно. А мама говорит, корни провисают в воздухе, лишаются контакта с почвой, и растение засыхает. Мне как-то сомнительно, что такое возможно. А как в самом деле?

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 23:37:42

Африканец
Мой хороший знакомый в НИИ получал 100ц\га
Значит в этом что-то есть?
Тут всё дело в подходе. Интересно, или не интересно.
Я в шутку у Васи и спрашивал про какой % желательно иметь.:))
То есть ты изначально заявляешь себе - я хочу вот такой результат
А потом к нему стремиться.

А в жизни я слышу только про убыточность.
Ну да мне от этого лучше.

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 23:36:25

Если бы рентабельность сельского хозяйства была 900%, как Янги говорил, колумбийские бароны выжгли бы плантации коки и занялись выращиванием курятины...

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 23:33:05

> Это природой так устроено, Вася.

Янги, в школьном мат. кружке решал задачу про бактерию, которая размножается делением каждую минуту. Через сколько времени бактерии заполнят земной шар на толщину атмосферы? Подсчитай, интересно. Природой устроено так, что идеальные модели размножения в геометрической прогрессии работают только в теории. Поскольку бактерии не заполняют весь земной шар. И почему же?

Янги, ты затормозился на уровне школьной математики класса седьмого, не выше...

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 23:32:55

/// А уж сколько денег угробил..///

Half of my money I spent on drinking and women. The other half I wasted. ©

ВизК


Четверг, 18 Мая 2017 23:28:22

А хвост, по-моему, зря пропал. Он бы и гомосапиенсу сгодился. Хотя бы комаров отгонять. Штаны кроить, правда, было бы сложнее.

Хобот тоже хорошая вешь.

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 23:28:01

Африканец, тридцать лет назад начинал с роз

А так, многие формы и виды прошли через руки.
Летники, многолетники

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 23:26:05

Янги

"Итого, дано: 1 зерно х 9 стеблей х 25 зерен в колосе = 225"

ну это в идеальных условиях - все взошло, ничем не заболело, ничего не засохло, никто не поел. Почва подходящая, сроки соблюдены, все удобрения правильные, куча условий.

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 23:24:48

Спустим его с дерева. Научим думать. - следует читать как - спустим с дерева, оторвём ему хвост и научим думать.
Мне кажется вся беда в хвосте. Он им за ветки цепляется. Не хочет становится Хомо сапиенсом

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 23:21:06

Янги

а какие цветы?

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 23:21:02

- наивно полагает, что он может меня научить чему-то)))
---------------------------
Когда я что-то делаю руками, товключаю музыку. Собрана приличная коллекция классической музыки. Иногда по настроению я ставлю Верди.
Верди Джузеппе, это реквиемы. Это вечность. И вот когда поёт хор, приходит огорчение. Христос отдал свою жизнь. И за такого как Вася тоже. А стоило ли оно этого? И я соглашаюсь что стоило.
И мы сделаем из Васи человека. Спустим его с дерева. Научим думать.
Ведь зачем-то Юпитер же держит его около нас?

Вася. Учись понимать прочитанное. 900% это фигня. Я для тебя повторюсь
Вот есть зернышко пшеницы. Посеяное в землю оно дает куст стеблей. Каждый стебель оканчивается колосом.
Итого, дано: 1 зерно х 9 стеблей х 25 зерен в колосе = 225
Это природой так устроено, Вася. Не мною.
Ученые догоняли число стеблей до 300
Но даже при первоначальных данных..
А вот как это извлечь на пользу себе, я тебе пока не скажу. У тебя психика не устойчивая.
Давай пока мы вернёмся к Чёрному морю. Определимся. Нужно оно России или нет

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 22:55:45

Африканец, не поверишь, а вот цветы ради денег. :))
Всё же я им тридцать лет отдал. А уж сколько денег угробил..

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 22:19:50

Африканец

Хотел вернуться к возможности экспериментальной проверки на имеющихся данных гипотезы случайности vs. предопределенности событий. Спрашивал тебя, какие данные и методики ты предложишь применить, но ответа не дождался.

Вместе с тем, тема интересная и нетривиальная. В качестве исходных данных первое, что приходит на ум - это ставки букмекерских контор (БК). Как раз БК напрямую заинтересованы в предсказании будущих событий, вероятности наступления или не наступления которых они выражают в коэффициентах на исход. В мире уже накоплена гигантская база данных по исходным ставкам, их динамике во времени до начала события и конечные результаты. Можно ли на основании этих данных проверить, предопределены ли события или все-таки случайны? В принципе, если написать программу, которая, анализируя прошлые данные, будет постоянно и стабильно делать доход, то бишь быть всегда в плюсе на дистанции - означает ли это, что в мире есть предопределенность? Или нет?

В принципе, ответ на возможность написания такой программы неочевиден. Может, кто-то и написал, но не показывает - зачем показывать курицу, несущую золотые яйца? С другой стороны, БК не гонятся за вероятностью исхода - они максимизируют прибыль, поэтому ставки в конце выражают не вероятность исхода, а усредненное мнение толпы о нем. Есть ли это мерилом предопределенности?

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 21:33:25

Янги

а я как раз сочту профессионально-нормальным сантехника, который работает ради денег (у сантехников это обычная практика). Или дворника.

Кстати, мне трудно поверить, что ты свой лук не ради денег сажал. Для удовольствия вырастил бы какие-нибудь цветочки. Или просто газон, это красиво.

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 21:26:49

> Я девочек не пользую. Я их развиваю.

Развиваст...

Др Овосек


Четверг, 18 Мая 2017 21:22:45

> Скажи честно? Ты хоть на грамулю поумнел? От наших с бюргом потуг. Чувствуешь в своей голове прибавку?

Как говорит современная молодежь - ору в голос. Балашихинский миллионер себя еще и академик куриных наук мнит! Человек, рассказывавший мне про 900% дохода от с/х деятельности - выращивание кур - наивно полагает, что он может меня научить чему-то)))

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 21:17:58

> Что касается Алёши, то я не могу, не вижу в нём политика.

Это плохо, получается, что ты политически слепой человек. Навальный - единственный на данный момент настоящий политик в вашей клоаке. Остальные - чистые симулякры, все могущество которых держится на зомбо-ТВ.

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 21:01:37

Дорогой наш, драгоценный,
Дивной силой наделен,
Бюрг - кумир во всей Вселенной
С незапамятных времен.
К его собровскому лику
Все, от мала до велика,
Ходят робко на поклон.
Этот идол, этот идол,
Этот идол - дон Бюргсон!

На Земле вражду он сеет,
Соучастник зла всегда,
Бюрг от крови не ржавеет,
Не краснеет от стыда.
К стонам, воплям и рыданьям,
Он не знает состраданья,
Будь навеки проклят он.
Этот идол, этот идол,
Этот идол - дон Бюргсон!

гитлер капут


Четверг, 18 Мая 2017 20:50:21

Вася Чижиков
Скажи честно? Ты хоть на грамулю поумнел? От наших с бюргом потуг.
Чувствуешь в своей голове прибавку?
Если да, то ответь мне так что бы я понял - Черное море России нужно?
А для чего?

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 20:47:39

Африканец, я бы конечно уточнил что считать под словом "нормальной", но мне кажется я тебя понимаю. Особенно в контексте с "политиком"
Для меня профессия согласуется со словом нормальная, когда человеку в ней гравится она сама. Без привязки к деньгам. Ну а когда тебе за труд ещё и платят..
Политик, как профессионал, в этом плане не исключение.

Что касается Алёши, то я не могу, не вижу в нём политика. Это раз.
Ну ещё - политиком его обозвали журналисты. Конечно ему будет архинеразумно бегать и кричать - Я не политик, я не политик, я только против.. чего там он против.

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 19:04:52

Я девочек не пользую. Я их развиваю.

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 18:40:31

Феерично. Украинец жалуется в Hacker News: "Здесь, на Украине, будет трудно принять язык программирования, названный в честь российской военной базы. Это тот случай, когда выбор имени реально все портит".

https://news.ycombinator.com/item?id=14365070

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 16:39:08

Усманов сумел подключить камеру к интернету и наехал на Навального. Вечер перестаёт быть томным.

Я развиваю интернет (ц) и распальцовка

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 16:25:09

Янги

а что - политик. Разве это высокий чин? Кого бы ты, например, более хотел видеть своим зятем - человека с нормальной профессией или политика?

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 16:20:45

Заглянул сейчас на страничку когда-то хорошей знакомой, общались до 2014 года спокойно, после как прорвало, теперь всё в украинских флагах, и пишет на мове.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 16:03:07

Поддерживаю блокировку гебешных сетей в Украине. Во время войны недопустимо позволять существование вербовочно-пропагандистких сетей врага на своей территории. Символику врага (колорадскую тряпку, свастику путинизма) - тем более. НАТО того же мнения:"Украинское правительство четко дало понять, что этот указ является вопросом безопасности, а не свободы слова. Представитель Альянса напомнил, что НАТО сотрудничает с Украиной в процессе ее реформирования, в том числе в сфере демократии, верховенства права и прав человека.

"Свобода слова охватывается этим диалогом. Мы верим в преданность Украины своим международным обязательствам, и тому, что в стране действует система сдержек и противовесов", - заявили в НАТО.
Дорогие граждане РФ из демократической оппозиции, осуждающие Украину за нарушение священной свободы слова ФСБ, задумайтесь - это какая страна начала агрессию, аннексию и гибридную войну против Украины, без малейших поводов и причин? Ваша? Так не вам учить украинцев демократии. С помощью чего ваша страна развязала эту подлую войну? С помощью массированной пропаганды и дезинформации, в том числе и в этих двух соцсетях, полностью подконтрольных чекистам. Военная пропаганда это оружие. Полное и абсолютное право обороняющейся страны запретить у себя это оружие.
---
И нельзя забывать также то, что пользователи соцсетей заплатили за игрушки и прочие фиговины какие-то сумасшедшие миллионы в мейлру и яндекс. А также и то, что яндекс-пробки , безусловно, может быть прекрасной информацией в случае наступления РФ.
======

Это реальные люди и реально в это верят.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 16:01:02

dp.ru
26 мин назад
"Политик Алексей Навальный прокомментировал видеообращение...."

Ну вот? Уже новый статус получил - Политик. хи-хи
Политик дороже стоит. Ставки на Зеленоглазого растут

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 15:53:13

Краснодарский край никогда не принадлежал Украине, поэтому Киев не может претендовать на этот регион. Об этом российский историк Евгений Спицын сказал в комментарии порталу kp.ru.

«После окончания первой русско-турецкой войны в 1775 году Екатерина II издала манифест о ликвидации Запорожской Сечи "в политическом ея уродстве". Она же прекрасно понимала, что такое Сечь: запорожская голытьба промышляла главным образом грабительскими походами. Плюс к тому Екатерина очень боялась повторения новой пугачевщины, разгромленной всего несколько месяцев назад. Часть запорожцев сбежала за Дунай, в турецкие владения, часть — на территорию уже российской к тому времени Кубани», — объяснил Спицын.

Он добавил, что на территории современного Краснодарского края запорожцам, которых поддержал князь Григорий Потемкин, по их же просьбе были дарованы земли. «Первые сорок куреней и переселили туда, они составили так называемое Черноморское линейное (пограничное) войско. Так что все эти фантазии
=====

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 15:52:20

"Путин это страшный демон, который никогда не спит"

а вот это, может быть, и правда. Кто-нибудь видел его спящим? Вот Медведева - видели.

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 15:51:21

Улыбнуло - папа Рогозин посадил сына на миллиарды

Вася, а кого на них сажать? Тебя? Я? Я не хочу. Вот и не остается у него выбора
Вася, ты очень много отдаешь представления деньгам.:))

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 15:47:37

Санитар Женя,

Германия есть сакральное место в их религии. Я по началу думал люди шутят, нет, в серьёз. Они воспринимают место жительство как характеристику человека. Как эталон духовности. Если ты живёшь в Германии, то и думать должен определённым образом, вести себя... То есть аргумент "ну ты же в Германии живёшь" должен кагбе свалить меня с ног. Толи я тем самым не своё место занимаю (обманом прокрался через фейсконтроль), толи я жулик (обманул бдительных европейцев), толи не могу оценить милость господь, куда мне с моей рожей. В общем, место проживания занимает в их религии центральное место.

Они не могут представить себе, что можно жить в Германии и иметь отличное от них мнение. Причём образование никак не сказывается на этом восприятии, скорее даже наоборот, обладатели дипломов и академических званий больше упорствуют в этом заблуждении чем обычные люди, которые, как правило, допускают разнообразие жизни.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 15:47:26

Васю не обижайте, он смешной.
Прикиньте, что это такой специально обученный клоун? Чего только не бывает в интернетиках.

Март


Четверг, 18 Мая 2017 15:35:40

Говорил по скайпу со знакомой. Вместе в 70-е годы росли в одном дворе, пишет flackelf .

Она мне озвучила следующие тезисы:

1. Путин устроил евромайдан, чтобы потом отжать Крым.
2.В Крыму голод и террор. Скоро они на коленях приползут обратно в Украину.
3. Россия это тоталитарная страна, где жить невозможно.
4.Путин это страшный демон, который никогда не спит.
5.Русские на Украине хотят вокруг себя сделать Россию, поэтому они должны убираться.
6.Россия это колосс на глиняных ногах, а Запад и Евросоюз это светлое будущее всего человечества.
7.События в Одессе устроила ФСБ.
8.В доме профсоюзов в Одессе они сами себя подожгли и вообще это были граждане РФ с поддельными украинскими паспортами.
9.Террористы в Славянске убивают и мучают людей. Как, а разве ты не слышал?
10.70% населения Донбасса за единую Украину.
11.Мы все равно вернем Крым. Там живут граждане Украины, поэтому мы им перекрыли воду.
12. Сепаратисты в Донбассе насильно сгоняют людей, чтобы живым щитом прикрываться от войск, присланных Киевом.
13.Никаких боевиков бандеровцев нет, это плод московской пропаганды.
14.В Черном море стоит авианосец НАТО. Скоро мы этим русским покажем!
15.Нас захватит Путин и моего сына заберут в Афганистан и Чечню.
16. Крымских татар скоро опять депортируют в Сибирь.
17. Украина в этих Богом данных границах была всегда.
18.УССР была независимым государством и поэтому моя родина не СССР.
19. Все сайты с доменом РУ контролируются ФСБ и конечно же лгут.
======

Так оно и есть.

ПС
Какие многабоков? Это маленькие заметки на полях. Раньше я вообще гнал тексты страницами, с возрастом остепенился.

ППС
А то, что у тебя хуй упал, это закономерно -- злость на всех она по внутренним органам бъёт.

ППС
У меня вообще сейчас три монитора. Параллельно ещё кучу вещей делаю. От малахольные какие пошли.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 15:34:09

Какое замечательное зрелище. "Вася Чижиков" учит человека, живущего в Германии, что он должен видеть в Германии...

Санитар Женя


Четверг, 18 Мая 2017 15:27:51

Точно обострение весеннее, так и сыпет многобуквами... Бюрг, ты уж расслабься, отдохнуть тебе нужно съездить. В столь плотном графике работы за Россию у тебя время на исполнение супружеского долга остается?

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 15:11:57

Видишь ли, Вася Чижиков, тут дело в чём?
Когда Буш сын пошел крестовым походом на Ирак, он в сумке скрывал Демократический ножик. Я ещё тогда предположил что дело в недрах.
ВизК не согласился. Я почему подумал про недра, потому что все войны последнего времени шли за недра. Англия Колчаку оружие давала, с условием что Прикаспийская нефть будет её. Ну да эта тема известная и задокументирована.
И вот Буш, потом Обама, всё воюют и воюют. За что? Оказывается за недра.
Нефти стало хватать. А вот с газом оказался напряг. СССР не давало в Европу газ. Ограничивалось поясом СЭВ. Почему? Потому что большая химия была в союзе. А страны СЭВ участвовали но в технике. Польша клепала пароходы, Чехия делала автомобили, Болгария снабжала всех табаком и лечо.
А Запад, что бы не испытывать потрясений и сюрпризов, соглашался на русский газ. Но с условием что он будет иметь его в запасе в подземных хранилищах.
Кто знает что коммунисты задумают, а тут хотя бы задел есть.
И СССР, тоже так же рассуждало - мы им газ, а они запасутся и начнут козни строить.
И вот в таких рамках Европа развивала свою большую химию на мавританском газе. Возила пароходами. Ну да и много его особо не нужно было.
Это не нынешнее время интенсивного пожирания.
Что такое газ. Это много что. А особенно в упаковке его много. Полиэтилен он во всем. Удобен, лёгок, гигиеничен, а ещё хорошее качество - он сам утилизируется под воздействием солнечных лучей.
И вот. С развалом СССР, янки попытались вступить в правление Россией. Для этого Миша Ходорковский и был выдвинут. Фунтом. Я с 1991-го года выписывал "Ъ", там это в свете прожекторов освещалось.
но дело ещё в чем. СССР не стало идеологически. А стало быть возник.. не конкурент, но так сказать объект который много себе захотел иметь.
И вся многоходовая комбинация по продвижению якобы демократии в страны мавров, имело под собой узкую цель - убрать препятствие в виде Ливии и Сирии что бы протянуть свою трубу - янки все трубы считают своими, - из Катара в Европу.
Что в этом случае грозит России? Россия вынуждена будет встать а путь конкуренции. Но и здесь много подводных камней. Если бы Россия конкурировала с Катаром, но конкурировать ей придётся с собой.
Потому что те цены якобы открытые, никто не знает чем они заканчиваются за кулисами. И случай с дешевым так называемым реверсным газом для Украины тому подтверждение.

Видишь ли Вася, я говорю видишь ли, а не понимаешь, так как ты очень зарекомендовал себя человеком далёким от понимания, оставляя надежду на твоё зрение, так вот. Политика, архиинтересная тема. Потому что мы много не знаем. И домысливать приходится имея на руках косвенные факты.
Что по дому профсоюзов в Одессе, что по Ираку-Ливии-Сирии.
Нашим оказывается тоже есть что скрывать. И что бы не выдать партнёрам секреты, и что бы не тревожить тебя, меня и не возбуждать лишний раз бюрга
А ты, всё лезешь с какими-то детскими упрёками. Ну не серьёзно это.

По Байдену тебе говорить? Или сам допрёшь?
Он ведь дурак, этот Байден. Вольфович на много умнее.
Вот сравни - Вольфович себе партию сам скреативил. А Байдена взяли флагом. В готовую структуру. Нужен был свой афганец. Вот и сгодился
Он ещё много чего наболтает этот Байден. Хотя.. в таком окружении.. это его шанс

А Европа, она смотрит. Ей в любом случае платить.
А тогда не важно кому.
Вот она и грызёт попкорн. Аплодируя то сюда, то туда

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 15:09:44

Вот это меня в них постоянно веселит: ну ты же живёшь в Германии, поэтому должен... они видимо Германию воспринимают как рай с контрольно-пропускным пунктом, типа правильных пускают, а неправильных нахуй. И начинается истерия, как же так. Ну чувак в Германии, ну в Германии ведь, ну в Германии ведь...

Сколько раз наблюдал, а до сих пор смешно.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 15:06:46

>> живет в Германии целую вечность, но 95% его постов - про Россию.

А это вам, свидомым, не понять. Не понять роль русской цивилизации в истории, и сейчас, почему всё больше людей интересуются русской цивилизацией, не понять, что в любом городе Германии есть артефакты русской цивилизации, не понять, что сегодняшние вызовы требуют решений, которые имеет Россия, но не имеет Запад, именно по этому русофобская истерика в США достигла такого накала и всё идёт к гражданской войне...

Верх твоих влажных фантазий сбежать из этой рашки, чтобы мыть жопы фритцам. И не понятно, как это уже живя в Германии говорить о России.

Для тебя это ненормально.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 14:56:58

> Однако поциент начинает верещать "уход от темы" чуть что так сразу.

В тему, поцреот, в самую тему! Последний, совсем свежий случай. Великий поцреот папа Рогозин пробил 100 млрд. рублей на авиацию... И тут же посадил сыночка Рогозина директором Ильюшина попилить это бабло! Профит же! Зачем далеко в Украину ходить за примерами? Но Янги и Бюргеры предпочитают это не замечать!

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:51:28

Мне интересно, чувак живет в Германии целую вечность, но 95% его постов - про Россию. Он абсолютно в каждой теме эксперт, следит за всем, как там поезда ходят, как там кто чихнул, кто что сказал, мониторит всю прессу... удивительно, физическое тело в Германии, а мысли все - в России. Жопа в германии, мозги - в России. Скажите, Санитар, это нормально?

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:49:43

>>Уверен, что владелец защитит свое право в настоящем суде, не басманном правосудие.

Он точно -- идиот. Речь о том, что власти Гамбурга приняли такой закон и по суду же принуждают владельцев квартир соответствовать, а так же оплачиавть.

В каком "настоящем" суде он что защитит? Он под настоящий суд попадёт, если не выполнит предписаний.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 14:47:12

>>Штабеля бревен в своих глазах не видно!

Однако поциент начинает верещать "уход от темы" чуть что так сразу. Пустой он. Пустота.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 14:46:22

> Власти Гамбурга приняли решение об эксплуатации шести частных домов

Уверен, что владелец защитит свое право в настоящем суде, не басманном правосудие.

В Москве все гораздо проще - оленевод снесет твой дом, выселит тебя в новую поебень, пардон, Москву в неликвидную коробку, а ты не сможешь даже оспорить это в суде. Профит!

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:40:53

Хорошо в России, где под Белым Домом и Кремлем никто не собирается. Ибо если соберутся - то ОМОН тут же проводит, куда надо. Красота! Жизнь зачищена, пардон, наладилась!

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:38:23

У бюрга, смотрю, обострение. Потеплело, весна пришла, и началось...

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:36:53

Янги

> В 2014-м Байден ставит на Украине во главе корпорации "Сланцевый газ" свою кровиночку.. Это что?

Вот за что люблю я российских ватников, за четкую ориентировк. Они очень внимательно и четко бдят под микроскопом, кто кого в Украине поставил. А то, что в родной стране десятки, если не сотни КРОВИНОЧЕК занимают ключевые посты в государственных компаниях - им не интересно обсуждать. В России кровиночка на кровиночке сидит и кровиночкой погоняет - нет, не в курсе!

Штабеля бревен в своих глазах не видно!

Вася Чижиков


Четверг, 18 Мая 2017 14:34:59

Под Радой, на площади, которая издевательски носит название «имени украинской Конституции», с девяти утра начали собираться бабуши и дедушки с иконами. Потом стали подтягиваться организованные группы во главе со священниками. Шли целыми семьями. Людей становилось все больше и больше. «Господи, помилуй, Господи, помилуй!», – затянул сильный голос батюшки, и все подхватили. Знаете, все смотрелось очень сюрреалистично на фоне спецназа в полной выкладке, Национальной гвардии с собаками и полицейских в темных зеркальных очках. Верующие плотно заполнили площадь, стояли тихо, молились. Периодически со стороны Рады к ним подбегали возмущенные павианы в вышиванках, фоткали, громко переговаривались между собой: «пенсов нагнали, уроды». Это расово правильные журналисты выражали недовольство «тяжелым наследием тоталитарного режима, которое выползло и мешает утверждению европейских ценностей». Ну, там свободно лупиться в очко, проводить гей-парады и регистрировать однополые браки в филаретовских приходах. Киевский патриархат уже созрел к такой европейской практике.

Парубия явно перекашивало от ненависти. Корежило. Голосов для принятия решения по антиправославным законам не хватало. Фракция «БПП» колебалась. Дело даже не в Вальцмане, который любит изображать себя «истинно верующим». Он просто боялся последствий. Одно дело – забанить российские социальные сети и совсем другое – запретить людям молиться там, где они хотят это делать. Начнется война за храмы. Никто же не будет добровольно отдавать церкви филаретовцам, униатовцам и прочим сектантам. Поэтому Вальцман пока колеблется. Нет, вы только не подумайте, что он против запрета УПЦ Московского патриархата. С удовольствием бы его запретил. Он же хочет «войти в историю как великий объединитель украинской поместной церкви». Но последствия его смущают. А Парубия ничего не смущает.

Для разминки спикер поставил на голосование проект постановления о введении «персональных санкций против Януковича и его окружения». Те, кто проголосуют за санкции, понятное дело, поддержат и запрет УПЦ МП. Такая у него логика. Голосов не хватило. Поэтому пока возникла пауза с началом новой религиозной войны. Они будут в ближайшие часы и недели суетиться, поднимать волну, искать голоса, поскольку для настоящих фашистов православные Московского патриархата – это враги, которые подлежат уничтожению. У них надо отобрать храмы, запретить богослужения. Такова логика развития киевского режима. Фашизм? Да. Получится ли у них? Пока Парубий не может «мобилизовать парламент воюющей страны». Верующие стоят на площади перед Верховной Радой, где депортированные татары вперемешку с геями в вышиванках «творят историю независимой Украины».
====

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 13:28:23

Когда люди из всех прав, которые могут быть нарушены, наиважнейшим считают право оскорблять веру других, у меня это, признаться, вызывает некоторое непонимание. На свете есть много религий и мировоззрений, которых я не разделяю и при случае оспариваю. Мне доводилось спорить и с мусульманами, и с буддистами, и с неоиндуистами.

При этом я, как и абсолютное большинство людей самых разных убеждений, почему-то воздерживаюсь от оскорблений, совершенно не испытываю такого желания и не вижу никакого стеснения в том, что выражение несогласия с чужими убеждениями от меня ожидается в культурной и вежливой форме. Не рисую карикатур на Мухаммеда, не мочусь на статую Будды, не ломлюсь безобразничать в индуистские храмы, не сочиняю непристойных пародий на обрядовые песнопения чужих религий — и не испытываю в этом ни малейшей потребности.

Мне как-то совершенно непонятна сладость и привлекательность такого поведения, и что люди в этом находят, почему для них это так необходимо? Вот зачем? Ведь это еще усилия надо прилагать ко всему этому творчеству, время тратить… В чем корни этой потребности? Переубедить кого-то, используя грубые оскорбления, еще никому и никогда не удавалось. Быть ревностным сторонником какой-то точки зрения — хотя бы и атеистической — значит пытаться убедить других людей в ее истинности. Но как тут делу может помочь грубость и хамство? Выражать свое презрение к людям и пытаться их в чем-то убедить — это две несовместимые вещи.

Это стремление непременно наносить тяжкие оскорбления своим соседям со стороны выглядит как какое-то извращенное влечение, которое тащит людей за собой, несмотря на явную контрпродуктивность такого поведения. Это как с другими проблемами в поведении — для кого-то это необоримая, всепожирающая страсть, а кому-то просто непонятно, как вообще может к этому тянуть. Вот мне непонятно.

«Сложно идентифицировать себя с людьми, для которых оскорблять других — это острая потребность, и налагаемые на нее ограничения есть тяжкое лишение»

Поэтому требование свободы оскорблений не вызывает у меня позитивного отзыва. Мне сложно понять — и сложно идентифицировать себя с людьми, для которых это острая потребность, и налагаемые на нее ограничения есть тяжкое лишение.

Более того, я склонен реагировать на эту потребность негативно. Дело не только в религии. Для меня Мухаммед или Будда не являются религиозно значимыми фигурами. Но я знаю, что они почитаются многими людьми, и их демонстративное оскорбление будет проявлением крайнего презрения к этим людям. Безотносительно к тому, оскорбляется ли Бог — по отношению к людям это будет несомненным тяжким оскорблением.

....
https://pravoslavie.fm/opinion/nepreodolimaya-potrebnost-oskorblyat/
....

Избегнуть же преследований за оскорбления очень нетрудно — не наносить их. Просто попробуйте быть цивилизованными, культурными, благовоспитанными людьми, уважающими своих соседей. В этом нет ничего особенно трудного — большинству людей, в том числе большинству атеистов, это вполне удается.

=======

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 12:48:18

Вот странно, есть такое милейшее существо - немецкая женщина пятидесяти лет и старше. Это просто верх хозяйственности и заботливости. Может, к семидесяти сварливеют, как та бабка из общаги, но в пятьдесят самое оно. Какими же они были, когда им было 25?

Африканец


Четверг, 18 Мая 2017 12:00:50

Тут некоторое время назад задали вопрос. Я хотела ответить отдельным постом, но забыла. А сейчас вижу, что там дискуссия продолжается, и про вопрос не забыли.
"Вы часто видите в Берлине пары, где парень русский а девушка немка? В Оствестфален я почти не видел. Мне интересно -это везде так или нет."

Нет, нечасто вижу. Вернее вообще никогда не видела - ни на улице, ни в гостях или где-то на каких-то мероприятиях. Но знаю лично трех немецких девушек, которые пробовали заводить отношения или роман с мужчиной из стран СНГ. Комментарии по поводу того, почему отношения не сложились, были примерно одинаковые, хотя один мужчина был из Казахстана, другой - из Питера, а третий - из Уфы. Двое из них - русские, один - еврей. Казалось бы, настолько разные места (с точки зрения человека, жившего в советском союзе, это - очень разный "бэкграунд"). Тем не менее, все девушки говорили, что мужчины были очень милые, хорошие, современные. Все они были умны и воспитаны, успешны в работе (приехали, интегрировались, получили гражданство, хорошо зарабатывают), короче никаких серьезных изъянов у них не было. Но про всех эти женщины говорят что: "Нуууу... все таки это - другая культура. У них другая культура отношений, другая культура семьи, это так непривычно для нас тут, я так не могу!"

Я много спрашивала: А в чем дело? Что имеется ввиду?
Первым делом женщины говорят, что "Вот это консервативное представление о том, как должны выглядеть отношения между мужчиной и женщиной, как должна выглядеть семья, они такие старомодные, такие - не как у нас. И даже если мужчина как бы "эмансипирован", чувствуется, что "хорошим" и "правильным" он считает не совсем то, что я".
- А что именно имеется ввиду? Русские мужчины пытались "поставить вас к плите"? Высказывались как-то о том, что женщина должна сидеть дома и быть хорошей хозяйкой? Что-нибудь такое?
- Да нет, они уже давно выучили, что тут так нельзя. Никаких претензий, и посуду моют, и с детьми готовы возиться, и все вот это. Но как-то... не покидает ощущение, что это не та модель жизни, которая им нравится. Не делает их это счастливыми. Да и немецкая женщина, видно, что не делает их счастливой.
- Но почему?
- Нек знаю, может быть потому что она его не боготворит?
- А что, русские женщины все боготворят мужчин, фигня какая-то?
- Нет, конечно. Это преувеличение. Но все же русский мужчина каким-то образом чувствует себя чем-то особенным, только потому, что он мужчина. И ему печально с женщиной, для которой эта теория - нонсенс.

Примерно так дамы описывают это "несовпадение культур, они мыслят так, как у нас не принято". А еще хором говорят, что мужчины из стран СНГ "совершенно не умеют разговаривать об отношениях". Ни-че-го не понятно. Что он хочет, к чему стремится, как к женщине относится, насколько у него серьезные намерения, какие у него вообще намерения. Вообще ничего сказать не могут: ни что хотят отношения, ни что не хотят. Что хотят просто секса, или попробовать, или со временем посмотреть. Вообще ничего внятного. Все какие-то странные намеки, отмазки, обрисовывания вокруг да около. Никакой конкретики добиться невозможно. И есть ощущение, что они сами местами очень плохо понимают, что они чувствуют, и как это называется, и чем является.

Вот такие "претензии" здешние прекрасные дамы озвучивают, когда пытаются объяснить, почему они не хотят строить семьи и отношения с "русскими" мужчинами. Не знаю, что еще за этим кроется, и какие там есть айсберги, которых они озвучить не хотят или не могут. Но я часто слышала, что "Нет!" Не буду пробовать, я в это не верю, я знаю, что это не работает". При том, что немецких мужчин с русскими женами - полно. И таких браков, которые по 40 лет вместе счастливы - тоже.
====

Да, немки они какие-то... не такие. Даже на всю ипанутой на всю голову русской проще. Ты для них... партнёр. Для нас это смешное слово, а для них фундаментальное. У них своя жизнь, всё своё, ты просто партнёр.

То, что наоборот очень даже действует, говорит о том, что немецкие мужики нормальные мужики в общемто. А вот почему-то у немок с арабами лучше получается. Хер знает почему.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 11:42:12

«Независимого гражданина не может быть без частной собственности», — говорил Александр Исаевич Солженицын, как бы укоряя советскую власть и показывая, что должно быть как на цивилизованном Западе.

Ну что же, независимого гражданина без частной собственности вполне может и не быть. Но вот частная собственнность вполне себе может жить своей жизнью без всякого независимого гражданина.

Например, вот как это устроено в наицивилизованнейшей Германии.

Власти Гамбурга приняли решение об эксплуатации шести частных домов в районе Хамм, недалеко от центра города. Эти дома принадлежат конкретному частному владельцу, независимому гражданину, но стоят незаселенными с 2012 года и требуют ремонта. И вот как поступили власти Гамбурга: они, во-первых, назначили этим домам арендатора, хотя владелец ничего сдавать не хотел. Во-вторых, арендатор начал ремонт этих домов. В-третьих, после ремонта эти дома будут заселены беженцами — разумеется, тоже против воли владельца. И в-четвертых, слушайте внимательно: счет за ремонт домов будет выставлен владельцу.

Ну вот представьте, как будто вы купили инвестиционную квартиру где-нибудь в Коммунарке, а однажды вам звонят некие люди и говорят, что они отремонтировали квартиру за ту сумму, за которую захотели, но за ваш счет. А потом сдали ее людям откуда-нибудь из Африки, потому что им надо, и тоже за ту сумму, за которую захотели.

Причем всё это безумие совершенно законно, поскольку соответствует Закону о защите жилого фонда в Гамбурге, принятому еще в 1982 году и разрешающему городским властям распоряжаться по своему усмотрению любой недвижимостью, которая стоит пустой, внимание еще раз, всего лишь более четырех месяцев.

И для того, чтобы выявлять таких безответственных владельцев, которые покупают дома, но в них не живут, в Гамбурге созданы специальный сайт и горячая линия, куда горожане могут доносить о пустующей недвижимости для того, чтобы городские власти потом против воли владельцев заселили ее беженцами.

И если вы хотели знать, что такое настоящий развитый европейский капитализм — то это вот он. Вроде и частная собственность есть. А распоряжаются ей за тебя. Как ответил бы Александру Исаевичу Солженицыну Владимир Ильич Ленин: «Формально правильно, а по существу издевательство».
======

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 11:34:42

1. Площадь перед посольством РФ в Вашингтоне переименуют в честь Бориса Немцова.
===

Навальному приготовится?

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 10:58:20

У Санитара Жени отличный афоризм вчера был.

Март


Четверг, 18 Мая 2017 10:00:36

Там в новостях что Олег Видов умер
Я глянул, а у него на шее ключи от квартиры висят. И это в Калифорнии.

Была так называемая планка таланта - Один Киндин, или половина Абдула.
Имелись в виду Киндинов и Александр Абдулов

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 09:53:49

От британских компаний потребуют больше платить за найм иностранной рабочей силы, а от самих мигрантов будут ожидать более высоких отчислений в систему национального здравоохранения NHS.
К такому выводу пришла Би-би-си, ознакомившись с этим документом накануне его публикации.

Ну вот. Дёшево и сердито. Дурни не полезут, а бабке-королеве всё на семечки
http://www.msn.com/ru-ru/news/politics/%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%be%d1%80%d1%8b-%d0%b2-%d0%b1%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%bc%d1%8d%d0%b9-%d0%be%d0%b1%d0%b5%d1%89%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%8b-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%be%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8e-%d0%bc%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8/ar-BBBfCMZ

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 09:50:24

Смотрим, как Sat1 в своих новостях отмывает чужие вбросы (как бы между прочим, для полноты картины):

"Некоторые американские политики считают, что русские финансируют Трампа"

И вроде бы не при чем, но теперь уже можно ссылаться на Sat1
Независимые и беспристрастные СМИ на марше ))
====

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 09:40:01

Президент Украины Петр Порошенко попросил президента Европейского парламента Антонио Таяни воспрепятствовать посещению евродепутатами территории Крымского полуострова и самопровозглашенных республик Донбасса. Об этом сообщается на сайте главы государства по итогам состоявшейся в среду, 17 мая, его встречи с Таяни.

Отмечается, что Порошенко «выразил резкое осуждение случаев противоправного посещения отдельными членами Европейского парламента оккупированных территорий Крыма и Донбасса». Президент Украины обратился к Таяни с просьбой «дать адекватный ответ и не допускать таких визитов в будущем».
====

Походу у нас полная Украина наступает.

бюрг


Четверг, 18 Мая 2017 09:00:02

ВизК - Четверг, 18 Мая 2017 03:55:44
Ты наверное не любопытен. Ты не ходишь в Обсуждения.
А там есть категория граждан у которых есть свое мнение. И они его высказывают. После дня Победы дискуссии взрываются. Содной стороны такие как Вася, с другой стороны их опровергают.

Если промолчать, то те кто заглядывает хоть иногда в ту книгу, не зная Истории, могут волучить неверную информацию и понести её дальше
Как доказательство - загляни в "Истории лучшие в прошлом" и сравни тексты.
А если конкретно по войне, то посмотри обсуждения тех лет и сравни с нынешними

Собсно для планеты Земля все едино, войны, победители, побеждённые.
Но для конкретного государства это будет нет.
Не даром в трудные времена существовал лозунг - паникёров к стенке!
-----------------------------------------------
Вот ведь ни один гад не взялся обсуждать войну развязанную Спартаком.
А ведь эта война была между жителями страны и взбесившимися понаехавшими тут, то есть рабами.
Кто их звал? Кто их приглашал? Воспользовались безвизом, а потом начали права качать.

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 08:46:39

шенгенские страны нынче норовят заставить тебя явиться лично, чтобы сфотать и снять пальцы.

- Вспоминается как где-то в году 91 - 2-м, показывали наших американцев.
Вроде как в Нуйорке. Несколько человек давали интервью русскому журналисту.
Они лежали накакой-то подстилке. в большой комнате. Сегодня у нас это называют студия. И отвечали на вопросы. Ивот на вопрос про свободу, один ответил - Мы свободны. Мы совершенно свободны. Можем поехать хоть накрай света. В любую сторону. Вот только денег нет
и все засмеялись.

\но как подъезжаешь к любой деревне, так сразу свалки и сортиры, а к городу, так склады и промзоны./

- Эх, моряк! Ты слишком долго плавал!
Даже в нашу мухосрань привозят систематичски! Рабсилу для уборки мусора.
Это работа, Карл. И кто-то выйграл этот тендер
Будь я царь, я бы за сотую часть этих денег нанял бойца что бы он периодичски бил в голову местному старосте. За мусор. А старосте дал бы пистолет и право отстреливать засранцев. Ты даже не представляешь сколько денег я бы сохранил для царства.
Нет, промзоны нынче ушли в прошлое. Я даже где-то скучаю по ним.
Там всегда можно было чем-то разжиться когда надо.

а на счёт жд сервиса, нужно не забыть спросить Наивного. Он постоянно в дороге. Говорил что нынче и зубная паста на место положена и тапочки дают.

Янги


Четверг, 18 Мая 2017 08:44:42

> А на хуя кому-то может быть надо такое доказывать?

Доказывают, однако. Начиная с Резуна и далее. Ещё достаточно многие. "Либеральных убеждений" (кавычки оттого, что я ещё не разочаровался в мысли, что где-то водится либерал, который "мне отвратительны ваши убеждения, но я умру за ваше право их высказывать", хотя если и водился где, то умер, за это ли или за что иное).

Санитар Женя


Четверг, 18 Мая 2017 07:59:52

Африканец,

опаздывают, хамят. Немцы рожи кривят на детей. А в России сейчас поезда новые и даже вовремя приходят.

бюргсон


Четверг, 18 Мая 2017 07:57:41

>>А на хуя кому-то может быть надо такое доказывать?<<

Чтобы приписать победу себе, и оправдать холодную войну. Вон твой коллега тут орал, что это Сталин войну начал.

бюргсон


Четверг, 18 Мая 2017 03:55:44

/// Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии.///

А на хуя кому-то может быть надо такое доказывать?

ВизК


Четверг, 18 Мая 2017 00:27:42

Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии.

Методичка.

1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.

5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

бюргсон



Комментарии (70): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru