Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (9342): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Суббота, 31 Декабря 2011 22:32:27

Атеист,

""единственной" 11-мерной квантовой М-теории, а 5 этих типов являются разными ее пределами"

Но разве отсюда не следует, что мир на самом деле 10-мерен, а 11-е измерение - не более, чем математическое удобство для простоты описания? Ну пусть мы пока не можем решить, какая из 5 возможных 10-мерных картин верна. Когда-нибудь же сможем. 11-е измерение есть проявление неполноты знания, так?

Кстати, я сейчас вспоминаю, что в книжке Яу утверждается, что теория свернутых измерений является принципиально непроверяемой. То есть не существует такого эксперимента, которого нельзя было бы описать без помощи этих скрытых измерений. Нет критического эксперимента, чтобы однозначно подтвердил, и нет такого критического эксперимента, который бы однозначно опровергнул.

10-мерный мир меня устраивает гораздо больше 11-мерного. Во-первых, четное число, это приятно. А 11 - число простое, не дает пищи для ума. Во-вторых, вовсю работает антропный принцип: у нас для того 10 пальцев, чтобы измерения удобно пересчитывать. А что прикажешь загибать для пересчета 11-го?

Pero


Суббота, 31 Декабря 2011 21:20:22

Почему Пу важен для части населения?
Год назад я читал книгу про модели экономики РФ. Во первых, стало понятно, что город Е. центр самого промышленно развитого региона РФ. Формально, Сибирь богаче по запасам. Но там намного меньше населения.
Наиболее жуткое впечатление производила агентская модель экономкии РФ.
В центре модели - домашние хозяйства РФ. А со всех остальных сторон - супермонополии:газпром, железные дороги, энергокомпании и т.п. Любая из этих монополий совершенно не напрягаясь может оставить домохозяйства буквально без штанов. Единственное, что их слегка сдерживает это полковник Ботекс. В последнее время он это делал плохо - поэтому и рейтинг его снизился.

Любитель политологии


Суббота, 31 Декабря 2011 20:50:50

Привет всем
Зима в этом году отличается практическим отсутствием снега. Ну время от времени это бывает. Так же как и снег в июле месяце.
Зашёл сегодня на Ютуб. Немножко понял демонстрантов с Болотной площади - проспекта САхарова. В видео на Ютубе совершенно не та страна и мир, что в ТВ. Все программы ТВ РФ это просто тупое унылое говно.
Решил максимально подстроить свой ноутбук под просмотр видео из интеренета. Иметь этот доступ в любой точке для меня пока накладно Но из дома вполне подходят.
Немного удивил Гугл. Сначала я не мог войти в интернет с помощью хрома. Вошёл с помощью Мозиллы. И во время просмотра видео всё время лезла реклама предлагающая включить хром.

ЛЮбитель видео


Суббота, 31 Декабря 2011 16:33:14

Питрив = 390

ОДА


Суббота, 31 Декабря 2011 16:20:48

И еще - светские-светские дагестанцы все свалили значит... а может они и составляют ту тусовку, от которой всякие дикие люди жаждут спасать Россию?

Это я хмуро просыпаюсь. Прпоснусь - поздравлять начну:)

Ыфут


Суббота, 31 Декабря 2011 16:16:58

"Пару-то образует, но вроде так, что по одним представлениям это два разных объекта, а по другим две ипостаси одного."

Наверное следующая, современная, верся буддизма должна учить что самый кайф - это их саннигилировать, и превратитьс в чситую энергию.

С другой стороны, как раз наличие такого дуализм предполагает, что нирвана - это таки не аннигиляция, а тоже форма жинзи. Что вполне жизнеутверждающе.

Ыфут


Суббота, 31 Декабря 2011 16:13:20

Литит Филин-видит тура,стоящиго на скале..
Подлетел спереди-Хм..;
Подлител сзаду-О,О;
И почему при таких больших Культурах-такие большие рога..?

иЛи тАк, или..

Проснулся рано в Х часов - ёлка.., и Резинка! Значит вОт ОН, воТ -
Палки ёлки НОвый ГОТ!

JLF


Суббота, 31 Декабря 2011 10:26:03

Старик

Перечитал несколько раз "доберусь до компьютера" пытаясь понять что это значит.
Чего до него добираться когда он размером меньше пачки сигарет в кармане лежит с доступом к интернету хоть по вайфай, хоть по сотовому 3G?

С наступающим и тебя тоже.

ВизК


Суббота, 31 Декабря 2011 09:59:06

Не уверен что завтра доберусь до компьютера, и потому заранее поздравляю местное население с наступающим Новым Годом!

Удачи и здоровья вам и тем кого вы любите. Всё остальное можно купить.

Старик


Суббота, 31 Декабря 2011 08:12:34

>> Я слыхал, в Переславле какая-то неправильная зима? Слякоть и т.д.?
>> И вообще, в средней России?

Этому Нудельману только бы полить грязью страну в которой родился и вырос. Оправдать свой предательский отъезд.

Замечание такое


Суббота, 31 Декабря 2011 05:38:33

Куда ж без отца родимого?

http://www.youtube.com/watch?v=e9YbS0C8RyI

uniforma


Суббота, 31 Декабря 2011 05:22:40

Я слыхал, в Переславле какая-то неправильная зима? Слякоть и т.д.?

И вообще, в средней России?

Как же Новый Год-то встречать, с грязью и без снега?

любитель коньяку


Суббота, 31 Декабря 2011 04:51:58

Обновить бы не помешало:
http://izm.izvm.net/izm/ny.htm

ВизК


Суббота, 31 Декабря 2011 04:44:27

Всех празднующих - с наступающим Новым Годом!

Гуркх


Суббота, 31 Декабря 2011 02:51:43

Поскольку у нас тут разница во времени, и завтра будет не очень до компьютера, то:

С наступающим Новым годом!

любитель коньяку


Пятница, 30 Декабря 2011 21:52:21

Один из этих старых мультиков можно посмотреть в онлайне
http://smusla.net/%D1%88%D0%B8-%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

Любитель политологии


Пятница, 30 Декабря 2011 19:38:16

Гуркх

>>Но твоя ли это проблема?

Конечно же, не моя. Я это написал в качестве комментария Шонову посту.
Если б я сказал, что это - моя проблема, вот это было бы фальшиво.
У нас есть похожие проблемы, но они обычно вовлекают в себя изменения расовой картины жилого предместья, когда одна раса начинает преобладать, и другая сваливает. В 70-х было в Нью Йорке. Называлась "Уайт Флайт". Так ее до сих пор и называют в исторических ТВ программах.

>>>Я это не в обиду тебе сказал - в общем пост длинный, потом допишу.

Да я понимаю, что не в обиду.

любитель коньяку


Пятница, 30 Декабря 2011 18:19:38

Я живу довольно далеко от Болотной площади и проспекта Сахарова.
Но и знакомые из Москвы ничего не могут сказать о протестантах. "Это там чёт то молодёжь тусуется" - вот типичный ответ моих московских знакомых.
Приходится прибегать к реконструкции. Типичный возраст протестантов 20-25 лет. Это по возрасту близко к моему младшему. В возрасте 5 лет мы поняли, что должны как то ограничить его занятия, что бы не потерять. Я помню его любимый сериал. Зловещий авторитарный правитель Череп, сопротивление Черепу, принцессу сопротивления Ширу и её поклонника - Супергероя. С 5 до 12 лет он просмотрел этот сериал бесчётное количество раз.
На снимках с митингов я вижу реализацию этой детской мечты. Протестант с лозунгом, рядом обязательно крутобёдрая принцесса. Сопротивление как модная тусовка.Дети выросли, мечты исполнились.
Их чувства мне непонятны.Давным давно я был доверенным лицом кандидата в депутаты. Всё было как всегда. Результат так называемых выборов всегда рисовала избирательная комиссия.
Их недоумение мне более менее понятно.
Есть партия, которая имела в недопарламенте по имени дума конституционное большинство.
Это означало, что они могли делать что угодно.
Например, объявить себя детьми Солнца и братовьями Луны и на этом основании закрепить за собой власть в обществе навечно.Законодательно закрепить их право убивать кого угодно на дорогах и строгую отвественность тех кто попадал под колёса их машин. И многое, многое другое оформить по закону.
Вместо этого эта так называемая партия объявляет выборы и в наглую их фальсифицирует. По современным понятиям - нужно отвечать за базар.
Я вполне верю в победу этого движения.. Им ничего не надо делать. Они молоды. Придёт время когда люди этого пооколения будут на всех уровнях власти. И тогда они всё отменят и распустят.
Как когда то тинейджеры 1941-1945 годов распустили СССР.Ну не нашлось в великом и могучем СССР лишнего кусочка сыра для голодного тинейджера Бори. Когда Боря вырос СССР пришлось самоликвидироваться.

Любитель политологии


Пятница, 30 Декабря 2011 15:39:12

Привет всем
Буддизм основан на опыте. Вот в пещере сидит отшельник. Он сосредотачивается на своих ощущениях что бы понять мир. Что он обнаруживает?
А забавную вещь. С определённой частотой "внешний мир" и "личность" исчезают. То есть в эти мгновения не видно никакого внешнего мира и никакой личности. Поэтому гуру говорит, что внешний мир и то, что обычный человек называет "я" это нечто иллюзорное. Фигня в общем,сансара.
Не может быть важным и истинным то что появляется и исчезает 60 раз в секунду.
Это оказвывается на редкость полезным выводом В дождь мы с подругой едем по одной из немногих наших дорог на которых можно развивать скорость выше 120 километров. Она за рулём. Часть времени мы скользим по тонкому слою воды. По дороге идут грузовики с колёсами в полтора раза выше нашего автомобиля. И вот в очереной раз пролетая под надвигающимся колёсом такого грузовика понимаю, это "сансара", это совсем не важно.Фигня в общем.
А нирвана это соединение с тем, что истинно и вечно. Можно путём длительной практики, можно путём езды на мотоцикле. Вечные и истинные веще не зависят от того как к ним приходят.

Любитель просветления


Пятница, 30 Декабря 2011 13:03:25

Атеист,

да там сложности какие-то, до конца понять нельзя. Пару-то образует, но вроде так, что по одним представлениям это два разных объекта, а по другим две ипостаси одного. Соответственно, по одному буддизму, чтобы попасть в нирвану, надо долго дрючиться и впахивать, а по другому - просто понять, что ты и так уже в ней.

Африканец


Пятница, 30 Декабря 2011 10:40:40

"Ну и чтоб реально рассказали, является ли сансара заодно и нирваной"

Африканец,
а разве не наоборот? Не образуют ли они дихотомическую пару?

Атеист_


Пятница, 30 Декабря 2011 10:35:06

Pero,

Ну это уже технические детали.
Просто в 10-мерном пространстве-времени которое исходно получается в теории суперструн (где в пределе низких энергий "лишние" 6 сворачиваются в многообразия Калаби-Яу) существует несколько их типов и соответственно 5 "сортов" суперструнных теорий, описывающих одну и ту же реальность. Это неприятно. Но вскоре было обнаружено, что все эти типы можно свести к общей и уже "единственной" 11-мерной квантовой М-теории, а 5 этих типов являются разными ее пределами (см. например http://www.astronet.ru/db/msg/1185844/duality.html)

Суперсимметрия и суперструны это не одно и то же. Первое (симметрия, связывающая фермионы и бозоны) не обязательно требует лишних пространственных измерений, есть и другие варианты. Из второго же она действительно вытекает автоматически. Суперсимметрию хоронить рано, просто она может требовать более высоких энергий (или бОльшей статистики) для своего проявления (массы SUSY частиц выше нынешнего порога, либо константы связи маловаты)

Атеист_


Пятница, 30 Декабря 2011 08:40:04

Атеист,

к тебе вопросы накопились.

Мы когда-то обсуждали здесь тему о скрытых/свернутых измерениях. Ты тогда утверждал, что всего измерений должно быть 11.

У нас некоторое время назад в местном университете выступал с гастрольной лекцией Яу (это который Калаби-Яу). Яу ответственно заявил, что измерений должно быть 10.

Кому верить?

Могу похвастаться, что купивши после лекции книгу Яу, получил его автограф.

Летом из ЦЕРНа сообщали, что по собранной на тот момент статистике суперсимметрия не найдена. Я ужасно огорчен. Такая чудесная идея, что законы нашего мира определяются деталями, во что свернулись измерения. Замечательное пространство для божественного промысла. И вот нет его.

Pero


Пятница, 30 Декабря 2011 07:21:47

=Более того, те из самих сев. кавказцев, кто привыкли к советской светскости, свалили в огромном количестве.=

ЛК - как ты прав...
Кстати, и русскоязычные казахи постепенно мигрируют в Россию.
И еще есть куча других кусочков всероссийской (если не СНГ) мозаики.

Но твоя ли это проблема?
Я это не в обиду тебе сказал - в общем пост длинный, потом допишу.

Гуркх


Пятница, 30 Декабря 2011 05:27:52

Шон

Который гонял в экспедиции, наверное, побывал на Сев. Кавказе не столь давно, и поимел возможность сравнить то, что было с тем, что есть.
Сравнение - не для слабонервных, и я вполне понимаю, как это может кого-то подвигнуть на рассуждения о спасении русской нации от ужасных кавказцев.

Могу тебе только сказать, что из довольно в свое время цивилизованного города М-калы свалила огромная часть некоренных. Русское население уже даже не уполовиненно.
Большинство русских свалили - сейчас в Москве. Вся наша муз. тусовка уже не там.
Более того, те из самих сев. кавказцев, кто привыкли к советской светскости, свалили в огромном количестве.

Процесс идет даже сейчас - мой быв. босс (русский), наконец-то созрел и сваливает, моя знакомая армянка (врач) сваливает.

В общем, легко любить ближнего своего, когда вокруг диктатура обеспечивает дружбу народов.
А ты вот полюби его, когда никто никого любить уже не заставляет.

любитель коньяку


Пятница, 30 Декабря 2011 04:14:03

//и платить оклад с уусловием некоей части культуры и языка?
с условием _сохранения_

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 04:13:24

любитель коньку, а вообще с. кавказ и особенно дагестан - какое-то просто лингвистическое эльдорадо.
Собсвтенно, московские лингвисты туда постоянно гоняли в экспедиции.

Почему, кстати, интересно, не строят этно-заповедников? Т.е. вот есть всякие сверхмалые народности с обычаями, языком и т.д. и одной деревней на пять стариков. Ну, народности побольше иногда формируют такие, специально туристические деревни.

Папуасы для туристов делают всякие народные промыслы (типа тыквы для надевания на х..), в Намибии в туристических местах водятся всякеи девушки-химба, которые, очень похоже что, специально отобраны-покрашены для фотографирования (по крайней мере так мне показалось по фоткам туристов, может просто эти туристические химба побогаче - но на фотках более диких химба что-то и сиськи не такие аккуратные, и мордочки).

Но есть же всякие редкости типа бушменов. Вот чего из них не формировать деревни ли на месте, или где-нибудь под Парижем, и платить оклад с уусловием некоей части культуры и языка?

Есть правда изъяны в плане: ряд элементов культуры, например, так сохранить маловозможно (разве что разрешить этим бушменам под Парижем жить охотой и собирательством, и развести вокруг всякой живности для этой самой охоты).

----
Меня тут друг удивил, рассказав про оного из тех, в студенчестве гонявших в экспедии в дагестан, что тот подался в эти... в общем пишет в ЖЖ о спасении русской нации от северных кавказцев с кинжалами и без воспитания.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 03:50:57

Кабардинцы и адыгейцы говорят на очень сходных языках, взаимопонимаемых.
С остальными (убыхи, абазинцы, абхазы), я так понимаю, у них будут трудности, так как даже внутри Абхазско-Убыхской подгруппы взаимопонятность ограниченная.

любитель коньяку


Пятница, 30 Декабря 2011 02:57:49

А согласно Вики "В диаспоре черкесами называют всех адыгов, причём часто в это число включаются и родственные им убыхи, абхазы и абазины."

Интересно, они с абхазами могут дргу друга худо-бедно понимать?

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 02:56:27

любитель коньяку, ну у адыгов хоть диалект свой имеется (в статусе языка). МОжет какие культурные различия есть?

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 02:45:48

Шон,

А еще кабардинцы и черкесы - это еще и адыги. Почему двойные? Поди пойми.
Часть - расселение, часть - Сталинская политика по укреплению дружбы народов путем обеспечения резни в случае ее исчезновения.

К этому еще и людей местами меняли. Вот, часть Дагестана - исконно чеченские земли, Хасавюрт, Новолакский район (потому и новолакский, что чеченцев убрали, а лакцев заселили).
Крым отдали украинцам, хотя земли - российские, еще что-то кому-то отдали.

Как видим, расчет оправдался - за все эти переделы грызутся до сих пор.

любитель коньяку


Пятница, 30 Декабря 2011 02:16:38

Помню, у нас этику и психологию семейной жизни преподавали на примере Карла Маркса и Женни фон Вестфаллен. До сих пор удивляюсь, неужто отечественных примеров не нашлось? Ильич с Инессой, хотя бы. Или с Зиновьевым в шалаше.

Африканец


Пятница, 30 Декабря 2011 02:09:35

А если без выбора и без альтернативы в виде светской этики, и по указанным программам, то как раз религиозная пропаганда и вышла бы. Ну или надо всякие отмазки всюду вставлять. Например, тема урока не "какими Бог выидит людей", а "какими, по представлению православных христиан, Бог видит людей". А то странно было бы преподавать, как видит людей тот, кого нет.

Африканец


Пятница, 30 Декабря 2011 02:03:38

Ыфут,

так как раз если кому и надо религию преподавать, так это нерелигиозным. Тем-то и так поп в церкви все расскажет, а если что, так у церкви своя система обучения есть.

Выходит, что, если какой курс и имеет смысл - так это про основы мировых религиозных культур. Я бы вполне приветствовал. Только он должен быть подлиннее и преподаваться в более старших классах. Ну и чтоб реально рассказали, является ли сансара заодно и нирваной, и пребывает ли на епископах святой дух.

Ну и хорошо бы все-таки узнать, бог-то есть или его нет?

Африканец


Пятница, 30 Декабря 2011 01:38:55

А я вот о другом подумал, не о пропаганде.
Если все это представить именно как школьный предмет, т.е. что-то в идеале академического свойства -
То хорошо, конечно, рассказвать про иудаизм и буддизм православным и наоборот.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:54:17

Ну а пока выходит, взяли, вставили в школьныйкурс много воды.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:53:33

Да, когда я говорю "только рад" - я имею в виду - детям может понравиться.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:49:24

Африканец, ну, все-то болись религиозной пропаганды.
Но хороший крус чего-то религиозого (именно для верующих)... а хз. Хочется скаазать что он с форматом совместим плохо, на самом деле не знаю. Весьма возможно что будет просто приходить какой-то священник и говорть чё хочет.

И вообще говоря, такому я был бы только рад, с поправкой на то что это в светской школе совершенно нечестно.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:34:49

Ыфут,

да я это видел, но все это такие общие слова, что ничего не понятно. Хотя, тема про смысл жизни и счастье (урок 4 блока 3) интересная, я бы и сам сходил. И еще про джентльмена и леди (а че им наш боярин не угодил?)

Африканец


Пятница, 30 Декабря 2011 00:10:24

Хотя что такое "духовные традиции", если на то пошло?

И если такие есть - то какие из них могут быть общими именно у многонационального народа? По логике - именно те что как-то связаны с государством?
Беда правда, в том что патриотизм традиционен не для всех народов...

И надо еще определить, что такое духовные традиции. Я бы сказал что таковые не могут быть свзяаны с государством вообще, оно в другой поскости.

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:06:05

Африканец, ну там кликабельны "эсновы светской этики". На них статья с перечнем тем уроков. Довольно много смешного типа

"Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России. (5 часов)
Урок 30. Любовь и уважение к Отечеству. Патриотизм многонационального и многоконфессионального народа России..."

Но есть и такое: "школьная форма: "за" и "против""

Ыфут


Пятница, 30 Декабря 2011 00:00:19

НУ вообще, действительно.

В курсе иудаизма можно рассказать про историю евреев (даже библия из нее состоит, но я бы дал все же и последние 2 тыщ лет тоже, если бы во всем деле изалаьно был смысл) - ну и там обычаи всякие.

В курсе православия тоже можно вякое интересеное порассказывать.
Ну там, литургия, епитимья, епитрахиль и много страшных греческих слов.
И почему возглас, который звучит как "премудростипрОсти" ученые прихожане переводят как как "stand up, please".

А вот ЧТО познавательного можно расскзаать в курсе этики?:(
Про ленина и крупскую - еще туда сюда, ну так это тоже культ был...

Ыфут


Четверг, 29 Декабря 2011 23:50:46

Ыфут,

описание невнятное, судя по нему лажа полная, вроде нашей "этики и психологии семейной жизни".

Африканец


Четверг, 29 Декабря 2011 23:39:22

http://ru.wikipedia.org/wiki/ОРКСЭ

Ыфут


Четверг, 29 Декабря 2011 23:34:21

Ыфут,

а что там в программе-то?

Африканец


Четверг, 29 Декабря 2011 23:23:03

А почему на С.кавказе так много сдвоеных республик было, интересно?
Ладно, всгео три: чечено-ингушетия, карачаево-черкесия, кабардино-балкария.

При этом кабардинцы это черкесы, а карачаевцы те же балкары.

Красивше было бы так и назвать: балкаро-черкесия и черкесо-балкария.

Ыфут


Четверг, 29 Декабря 2011 23:12:43

о, так оказывается уже ОПК запустили. Вместе со светской этикой и исламом-иудаизмом-ламаизмом...

Что-то мне подсказывает, что курс свецкой этики будет самым унылым патриотическим говном:)
Т.е. я уже глянул на программу курса...

Ыфут


Четверг, 29 Декабря 2011 21:51:09

Гуркх,

А за часовщика тебе спасибо - я его включил в список ЖЖ, в который заглядываю едва ли не ежедневно. Очень интересный мужик.

Старик


Четверг, 29 Декабря 2011 21:48:58

Да, и он совершенно не бард. Своего рода музыкальный юморист. Хотя это, конечно, вопрос дефиниций.

Старик


Четверг, 29 Декабря 2011 21:46:31

ЛК,

Ну, гениальный - не гениальный, но потрясающее чувство слова у мужика, и музыкальность изумительная. Он стал менее интересным после того как переключился на эти дела как на профессию (продукт гнать надо), но некоторые его вещи исключительно хороши. Песенка о хиппи, хотя бы, моя у неого любимая.
Выступление его тут было очень интересным. Чувство юмора у мужика прекрасное (кто бы сомневался), и мне запомнился его ответ на вопрос - а что бы Вам не попробовать себя в президенты выдвинуть? - "Вы что, чурка в президенты?"

Старик


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (9342): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru