Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (392): Сначала новые  |  Сначала старые

Olga12.11.1999 23:57:29

Rezoner,
bolshe 2 let prorabotala v Yale--nikogda o takom ne slyshala. Hotya, ja rabotala, ne uchilas'.
Vse konsultacii so svoim professrom-muzhchinoj ya provela pri zakrytyh dveryah v ego kabinete. I kazhdyj Sentyabr', vstrechaja menya posle kanikul, on po-russki govoril: "Olga, dorogaya, rad tebya videt'! I obnimal" Konechno, ja byla ne prosto studentka emu, a ego Research Assitant. :-) A kogda my vstrechalis' v Rossii na konferencii, on menya eshche i v scchechku celoval, pri amerikanskih kollegah, i vel k sebe v nomer v gostinicu--govorit' o novom proekte. Chestnoe slovo! Tam zhe ja poluchala gonorar, i raspisyvalas' za nego. Nu kak, zaberedili nizmennye myslishki? ;-))
Tak chto ne vse takie. Ty nemnogo vvodish narod v zabluzhdenie svoimi uzhasami. Kazhetsya ty govoril, chto v zhenskih collegah "modno" byt' lesbiyankoj, ne lesbijankoj byt nemodno? Erunda. Kak vypusknitsa zhenskogo kolledzha govoryu.


Байкер12.11.1999 23:56:47

Резо Грибоед,
на эти "законы" клали все. Любой адвокат, тем более из того-же Йеля, выиграет дело и профессор женится на ком надо.


Arhi12.11.1999 23:52:26

Rezoner, dai mylze na mylze?


Тур12.11.1999 23:49:24

Резонер,
Я не понял, а как это может быть. С профессоров что расписку берут при принятии на службу - обязуюсь не жениться, при несоблюдении согласен на увольнение или как. Как же гражданские права. Точно не свист?


ВизК12.11.1999 23:47:22

Резонер

Самые строгие правила по этому поводу ввел UC Berkeley.

Чтобы "иметь секс" на кампусе и не прострадать при этом требуется (вчитайся): expressed (not implied) consent for every step of sexual encounter!
Представь себе диалог:
- Ты меня любишь?
- Люблю
- Можно я эту пуговку расстегну?
- Можно
- Тогда подпиши вот здесь в consent form. А эту пкговку можно?
- Можно
- Тогда вот тут тоже подпиши...

И так далее, по каждому действию - consent, хоть нотариуса со свечкой зови, чтобы не отвлекаться на бумажные формальности.


бюрг12.11.1999 23:46:18

Резонер,

понял. Ето реакция на то, как один профф студенку 27 раз подряд до оргазма довел. другим завидно.


бюрг12.11.1999 23:44:14

Резонер,

во бля, извените за выражение.

гм.


Резонер12.11.1999 23:39:39

Это ты, Бюргер, потому не врубился, что ты неиспорченный. А тут всех студенток заранее научают, что мужчины, особенно профессора, будут к ним приставать.
Кстати, дверь закрывать профессора страшно боятся, особенно если со студенткой вдвоем. Потому что знают: если студентке взбредет в голову на него стукнуть, что он на нее не так посмотрел или, не дай Бог, комплимент сделал, то вылетит он из университета с волчьим билетом, и никто его слушать не будет.
Так вот сидят и боятся друг друга.

Самое странное, что иногда все-таки трахаются. Но в особо продвинутых местах, например в Йеле, уже есть закон, что нельзя профессору жениться на студентке или аспирантке.


бюрг12.11.1999 23:33:27

Резонер,

я что-то не врубился. а чтп такого, дома позанематься? я много у кого дома занемался. или это сленг такой: "заниматься дома" <=> "трахаться". но можно и в аудитории этим заниматься. шваброй дверь закрыть. али у мериканских профессороф нет швабры?


Резонер12.11.1999 23:32:06

Архи,

в смысле - никого из ВМ больше нет!
Когда ты приезжаешь? Встречу тебя как родную. Составь список пожеланий.


Резонер12.11.1999 23:30:44

Архи,

"Вы ведь чая не будете? А, будете. Наверное, без варенья?"

В Бостоне я живу. Совсем один.


Arhi12.11.1999 23:13:23

Rezoner, ty zhivesh vrode ne v Bostone?
Potomu chto ya edu v Boston, mozhet s kem vstretit'sya udastsya?


Арк12.11.1999 23:07:57

Резонер,

Если у него еще и на девушек силов хватает, то вообще все за...мечательно! А девять жен создадут ему райскую жизнь. Тем более, что они, похоже, не очень ревнивые, раз сумели его поделить.


Резонер12.11.1999 23:04:54

>>О каких "ужасных последствиях" ты говоришь? По-моему, все очень мило. - Арк.

Арк,
а как же карьера? А служение Отечеству? А духовный рост?
И главное, где брать карманные деньги? На какие шиши, к примеру, сводить в кино девушку?


Арк12.11.1999 23:00:51

ВизК,

Увы, русская реклама в Штатах частенько грешит подобным уровнем текстов. Вспомни, хотя бы, рекламу лимузинного сервиса "Конкорд", где старый козел фальшиво блеял на мотив "Если б я был султан":

Я приехал в Нью-Йорк
И попал в "Конкорд".
И теперь этим я
Очень даже горд.

Тут у них есть буфет
И репейр шап.
Вам помогут всегда
Сделать первый шаг.

И т.д. Тьфу!

Резонер, батенька!

О каких "ужасных последствиях" ты говоришь? По-моему, все очень мило.


Резонер12.11.1999 22:56:50

Был вчера в Бостонском Университете, там проводилось забавное мероприятие. Называлось Draw a line, что я перевел бы в контексте как "Поставь предел!"

Было так: на стене висели ватманские листы с напечатанным вверху коротким описанием возмутительной ситуации. Ну, например, двое молодых врачей обсуждают коллегу (её) и один говорит: что-то она слабовато подготовлена. А второй отвечает: что ж ты хочепь - ее взяли в мединститут по спецнабору, как черную женщину.
Рядом висят фломастеры нескольких цветов, и можно оставлять комментарии, причем студенты - одним цветом, преподаватели - другим и т.д. Очень интересно почитать.
Это было просто пиршество политкорректности! Но кое-где даже студенты, у которых мозги уже совсем промыты, "поставили предел".

Например, история такая. Студентке Х плохо давалась микробиология. Она ходила на дополнительные занятия к профессору, и это ей здорово помогало. Когда дополнительные занятия закончились, профессор предложил ей позаниматься у него дома.
Половина комментариев была типа "Гнать таких профессоров в шею!" "Она никогда не оправится от такой травмы". Однако же самый первый комментарий был "Is he cute?" и далее на эту же тему: "Если он ей нравится, вот отличный повод его соблазнить".


ВизК12.11.1999 22:43:48

Всем привет!

Вчера жена нашла в Лос-Анжелесской русской газете рекламу-шедевр. Привожу её текст полностью:

*****
CURSON ORTHOPEDIC SHOES

В Вест-Голливуде в центре событий
Новый открылся обувной магазин.
Здесь мягкую, удобную, красивую и модную
Обувь найдёт любой гражданин!

Если проблемы возникли с ногами
Вам доктор поможет их разрешить,
А обувь, в которой вам будет удобно,
Сможете вы у нас получить.

У нас в магазинедля дам, кавалеров
Приличную обувь любой подберёт,
Легкую, прочную, из замши и кожи,
Удобную очень чтоб полный комфорт!

Так вот постарайтесь прийти к нам скорее,
Чтоб сердцу приятней и легче ногам.
Вас встретят с улыбкой, помогут советом,
Обслужат с вниманием мы гарантируем вам!

Приходите к нам и ваши ноги будут в хороших руках!

Открыты: с 10 утра до 5 вечера, в субботу с 10 утра до 2 дня.
323/969-0811
7559 Santa Monica Blvd. (угол Curson, рядом с аптекой)
*****

Каково! Шестикрылый воробей из Творчества умалишенных, ИМХО, отдыхает!

Ушел в архивы.


Резонер12.11.1999 22:43:01

Арк,

ну хорошо, пусть будет "у вас в штате Юта". "У нас" я употреблял обобщенно, в смысле - в Новом свете.
А ни на что я не намекал. Просто открытым текстом говорил, какие бывают ужасные последствия перекладывания труда на женские плечи.


Арк12.11.1999 22:36:33

Резонер,

А на что ты своей историей намекал? И почему "у нас в штате Юта"? Ты тоже мормон и многоженец?


Резонер12.11.1999 22:22:40

Арк,

ага! Дам попросим поднапрячься, а сами - на диван (каждый на свой!) и книжку читать.

Вспомнилась история по случаю. Жил у нас в штате Юта один судья. Был он мормон и многоженец, но осбо злостный. У него жен было - 9. Он купил им каждой по кондо в одном месте, так что было у них действительно то, что здесь называется Family Neighborhood. И думал он, что заживет теперь, как восточный владыка.

Однако, не тут то было! Однажды приходит он домой, а у него в гостиной висит расписание: в какой день и в какой час он ублажает какую жену. И никаких выходных - на рыбалку там с друзьями, или дротики в баре покидать. И еще, что особенно коварно, на каждый день запасная жена - если основная в этот день не может общаться с ним.

Больше того, когда он пожаловался, что это мешает работе, жены посовещались и сказали: значит, бросай работу. Прокормим уж болезного.

Так вот был он наказан за свою неуемность.


Арк12.11.1999 22:12:47

Резонер,

главное поднапрячься в кубке (всего одно слово на 3 дня!) и попросить наших дам - Филю, Колобка, Маришу, Ольгу, М. Ангела, Аардварк и O.S. поучаствовать. На них вся надежда!


Арк12.11.1999 22:09:44

В ДК что-то интересное происходит. Похоже, кто-то ставит эксперимент по определению степени толерантности ДК к _любым_ новичкам. Некто Др. Айболит младший шалит.


Резонер 12.11.1999 22:08:22

Всем привет!

Арк здесь? Арк, мы не совсем про...играли! Больше того, отрыв от 1-го места очень маленький!


Vladimir12.11.1999 22:07:14

Sidorov
Щас, только крылья расправлю и перья начищу.


Sidorov12.11.1999 21:49:17

Vladimir(Toronto)!

Vot lichno ty poletel by v past' krokodila prosto ot nechego delat'?


Тосол12.11.1999 21:38:35

Пойду я, от интернет аддикции лечиться и вредность повышать (неуклонно).


Vladimir12.11.1999 21:38:10

Sidorov
Залетают те кто надо и не надо, но вылетают не все. :-)


Sidorov12.11.1999 21:34:51

Tosol!

Ne bespokoisia. Tuda zaletaiut tol'ko te, kto nado.


Тосол12.11.1999 21:34:05

Так, один знакомый,

а ты чем отличался - сплетнями?


Vladimir12.11.1999 21:33:24

Так, один Тосолов знакомый
Почему отличался? Он и сейчас вредный. Особенно если внутрь принять. И реанимация не всегда помогает.


Тосол12.11.1999 21:32:38

Вот и Огонек, про "далекий лесбииский чат" заговорил...


Так, один Тосолов знакомый12.11.1999 21:30:06

Тосол!
Я тебя вспомнил!
Ты отличался вредностью!


Тосол12.11.1999 21:23:47

Филя,

а как крокодил знает, какая к нему птичка залетела? Ведь когда пасть открыта ему должно быть не видно, кто там бродит между зубов :)))


Филя12.11.1999 21:21:46

Бюрг

спасибо


бюрг12.11.1999 21:19:15

Филя,

плучил, за выходные сделаю.


Филя12.11.1999 21:11:49

Тосол

я не думаю. В следующий раз обиженные птички полетят к другому крокодилу, а этот - помрет от кариеса.
:))


Тосол12.11.1999 21:10:07

Это сожительство в чистом виде.

А интересно, если антилопа, которую крокодил съел у него быстро переварится, он не откажется птичкой полакомиться или как?


Филя12.11.1999 21:09:20

Бюрг

ты получил мои фотографии?


Филя12.11.1999 21:05:40

Бюрг

неа, это крокодил - домашнее животное птичек:))


Филя12.11.1999 21:04:37

Дистанцы

вам отдельное спасибо от моего мужа - я его вчера в полвторого разбудила, чтобы этот анекдот рассказать

:))


бюрг12.11.1999 21:04:07

блин. напоил таки я корректора, надо же...


бюрг12.11.1999 21:03:10

кагда крогодил пожрет, он вылазит на берег и открывает рот. Прилетают маленькие птички и начинают у него между зубов клевать. это под какую категорию подходит? Домашние животные кракодила?


Тосол12.11.1999 20:41:15

//хвост начал крючком загибаться вверх//

Фил, так это же готовый был по форме воротник, жаль мех хуже...


Африканец12.11.1999 20:41:10

До свидания всем, я поехал.


Тур12.11.1999 20:39:55

Нет ну танк с запаской, каково? Пингвин придет, оценит.
Второй слон там где подписано
Chechen fighters watch a Russian position near Bamut
Не стану комментировать использование термина fighter, Бог им судья.
Интересно другое - два здоровых мордатых файтера удобно расположились на совершенно плоской местности в зарослях тростника с человеческий рост неподалеку от проселочной дороги. Спрашивается, что они могут наблюдать? Оптики, позволяющей зреть сквозь тростник вроде еще не изобрели, не говоря уж о том что вообще ничего кроме судорожно сжатых автоматов в их руках нет. Интересно, что на ББС аккуратно дорогу из кадра убрали, там народ чуть больше понимает в пропаганде. Вопрос на засыпку, через сколько секунд ракета от наблюдательного пункта с русских позиций в реальных условиях долетела бы до этой пары фраеров, находящихся по всей видимости в зоне визуального контакта.
И это еще не все


Фил12.11.1999 20:38:47

Госпожа Ведьма!
Вери сенькаю за проявленную заботу и подсказку!
Щелкнул мышом и нате вам! проявился текст! И куда только правительство смотрит!


Об одомашнивании
В свое время в Энске в Институте цитологии и генетики занимались экспериментами по разведению чернобурок. Злые такие лисы и страшно дикие, но с прекрасным мехом. Так вот среди них изредка обнаруживались экземпляры более покладистые и к человеку относящиеся не по зверски. Отобрали их и начали выводить новую линию смирных и почти домашних. Затем от этой идеи отказались по доволно простой причине: в этих лис хвост начал крючком загибаться вверх, как у собак, да и мех стал намного хуже. Похоже вывели новую породу чернобурых собак.


Тосол12.11.1999 20:38:44

Дистанцы :)

Поздравляю. Не услышан ли часом из уст самой монашки? ИП


SSSS12.11.1999 20:36:40

М. Ангел, адрес на Измах действующий... Пиши...


mark12.11.1999 20:26:42

book


Дистанцы12.11.1999 20:25:16

Ща гордиться будем.
Сегодняшний анекдот-победитель (988 голосов супротив 498 второго места) про монашку рассказан нами (он переводной).


Филя12.11.1999 20:25:11

РД

о мидиях. Сходи по ссылке, там рецепт.
Там, правда, об устрицах говорится, но это по ошибке. Clams - это не устрицы. В словаре написано - морской моллюск, клам. Понимай как хочешь. Но мидии вполне подойдут.
А суп вкусный.


Микан12.11.1999 20:18:59

Тур - ну а что ты хочешь от корреспондента CNN - русского не знают, источников нет (не ехать же самим в Чечню- пошлют какого русского - естественно - подешевле - он им чего -то привезет - тоже качеством не сильно - ему же хочется еще раз съездить и живым вернуться.
А где вотрой слон-то?


критическое отношение к мужским способностям12.11.1999 20:18:34

ох, представляю я эту уборку...


РД12.11.1999 20:13:25

Не, когда мужики нормально за что возьмутся - все выходит. Два стола убраны в 30 секунд, недоеденная еда выставлена на внешние блоки кондиционеров, поскольку холодильник выбргосили неделей раньше.


Дед Пихто12.11.1999 20:09:24

Тосол- ты в смысле пуркуа бы и не па? Повторюсь, кто знает правда ли это. А если правда, то как тоскливо все. Западу отрезанные головы европейцев не понравились. Но Россия им не нравится больше. Поэтому нужно гнуть свою линию - бомбить и закатать в асфальт. Или затопить, как тут кто-то уже предлагал когда-то.

Дискуссию на эту тему поддерживать не хочется, тем более что настроение у всех не такое чтоб это обсуждать; да и работать нужно. Тему закрываем.

Вернусь в своем лице.


Кандид12.11.1999 19:57:31

Я убежал, а точнее уехал.

Всем - хороших выходных!


Тосол12.11.1999 19:57:25

Дед Пихто,

a la guerre comme a la guerre...


Тур12.11.1999 19:54:12

//Не угадал?
Тепло. Но их там небольшой табунчик пасется. Надо сказать танк с запаской на заду просто прелесть что такое.


По ссылке статься Максима Соколова, одного из немногих российских журналистов, которого еще можно читать.


Дед Пихто12.11.1999 19:48:34

На днях в село Первомайское приехали 12 боевиков и, согнав жителей на центральную площадь, публично казнили (перерезав горло) муллу и одного из старейшин, участвовавших в переговорах с командованием федеральных войск...
... Настоящиее зверство проявил Ахмед Ибрагимов из станицы Мекенской. Владелец небольшого частного магазина , напившись, взял в руки автомат и пошел убивать всех подряд русских односельчан. Раненых добивал безжалостно. Его жертвами стали секретарь сельсовета Екатерина Ивановна Пыльцина, учительница Зоя Филипповна Андриенко, тракторист Дмитрий Радченко, престарелая Мария Ивановна Маслова. Всего в скорбном списке более 30 человек. В конце концов, двое русских парней, у которых Ибрагимов убил близких родственников, поймали его и, притащив на площадь, забили железными прутьями. Ни один чеченец за него не заступился...
/"Версты" 92(106) на www.poptsov.ru /

Кто знает, правда это или нет, но, может быть, Тур прав? Про Карфаген. Четверг, 11 ноября 1999 20:11:30
Не хочу подписываться, чтобы свои же не обвинили в расизме как вчера Тура.


РД12.11.1999 19:46:18

Сопьюсь я когда-нибудь на этом предприятии. Коллега родил дочь. Первую. Отметили. Единственную леди в отделе накормили тортом и отправили нахрен, дальше праздновали сами. Сейчас водку допьем - и надо будет со стола собирать. Потом компьютеры искать, которые с этих столов посбрасывали. Потом коллеге помочь выйти. Он, по-моему, за рулем. Т.е. еще его машину найти. Нормальная жизнь, нормальная работа.

Пардон, зовут пить. Счастливо.


Микан12.11.1999 19:42:05

Тур:
Слон в клетке=УАЗик в сетке? Не угадал?


Микан12.11.1999 19:38:52

\\И еще одно соображение - по легенде гиены атакуют только тех, кто ниже их ростом. Трахающаяся в миссионерской позиции парочка - идеальная добыча для них. Задняя позиция гораздо безопаснее.

Африканец
\\
Видимо и у миссионеров в этом профит был - пока парочка барахталась, пытаясь вскочить и убежать от назойливого миссионера - тот успевал им прочитал пару молитв, да наставлений бога. Что не так уж плохо - полезно (миссионеру - отчет хороший сбацать с потрясающей статистикой)и приятно (всем остальным).


Итальянец12.11.1999 19:35:58

Кандид - ничего я не знаю. Ресурсы про ГУИ... слишком общий вопрос.


Кандид12.11.1999 19:28:01

Грегги:

Я послал, но на реальное "демо" оно, ка я понял, не тянет. :( Ты посмотри, а я может ещё чего придумаю.

Любитель:

Их (ресурсов) вобще-то до чёрта, но я специально никогда не искал, поэтому адресов дать не могу. Может Итальянец знает? А для начала сходи просто тот же майкрософтовский Technet.


Африканец12.11.1999 19:27:46

Кандид,

Согласен. Некоторый сектор обзора получить можно. Небольшой и перевернутый. Теперь понятно, почему трехмерный аналог плоского угла называется "телесный угол".


Филя12.11.1999 19:23:06

Привет всем!

Тур

ОК, сейчас вставлю.

А хорошо сидите сегодня:))


Тур12.11.1999 19:23:02

Пардон, там слоны оказывается табунами пасутся. Еще одного (двух) нашел.


Тур12.11.1999 19:19:16

Во дают. Как женщин нет, так давай Кама-Сутру обсуждать.

Филя,
Ты меня вчера неправильно поняла. Я не против.

Ну и как же без политики, никак без нее. По ссылке Козьма Прутков (про слона в клетке) в исполнении СНН. Найдутся ли еще такие же извращенцы как я и обнаружат его (слона).


M. Angel12.11.1999 19:19:03

SSSS,
po kakomu adresu v tebya mozhno kinut' mylom? Tot adres, kotory na IZMakh - on rabotaet?
Sorry za translit, comp ne moi.


12.11.1999 19:14:40

И о каких полусферах речь?


Кандид12.11.1999 19:14:10

Африканец:

О той самой. Переднюю полусферу должен обозревать залний участник, а заднюю - передний. Н унапряги воображение! :)


Африканец12.11.1999 19:11:35

Кандид, как заднюю-то полусферу обозревать? Ты о какой позиции вообще говоришь?


Тосол12.11.1999 19:11:17

А мне сегодня приснился кит. Огромный, молчаливый он плыл в холодных северных широтах, а я следовал рядом, вторя его движениям.

Временами мы переговаривались на странном языке, почему-то врдуг ставшим мне доступным. Толща воды, отогараживал от нас от мира людской цивилизации. Иногда нам попадались уналые фосфоресцирующие создания, провожавшие нас бледным и холодным светом своего тела.

А потом мы запели песню. О как прекрасно была это грустная песня, о китовом братстве, о долгом пути к калифорниским теплым водам, о сказочной красоте подоводного мира...


Арк12.11.1999 18:53:52

//Этого мужика так и называли - "козолюб".//

Итальянец,

А почему не "козел"? Интересно, а козлы обижаются, когда их "козлами" обзывают?


Кандид12.11.1999 18:52:48

Африканец:

>>задняя позиция позволяет обозревать хотя бы одну полусферу местности

Почему одну? Если задействовать обоих участников, то заднюю полусферу тоже можно обозревать. Правда будут оставаться "слепые точки", но и можно компенсировать вращением головы.


Африканец12.11.1999 18:52:14

Говорун, про предрасположенность кирпича я бы сформулировал так - у кирпича отсутствуют качества, позволяющие путем воспитания полностью исключить либо свести к разумнуму минимуму его опасность. Более того, у меня есть сомнения в том, что таких качеств у кирпича можно добиться селекцией (ну разве что очень долгой).


Итальянец12.11.1999 18:47:12

Африканец - нет, он не все время бодает. У него, как у крокодила, рефлексы и инстинкты. Когда кто-то нарушает его права, он бодается, совсем как человек. Скажем, есть стадо козлов - вожак с большими рогами, с десяток коз и два-три мужика помоложе. Вожак считает себя главным. Самок трахает, молодняк гоняет. А человек ему это не всегда позволяет. И вообще прутиком гоняет самок куда надо, а не куда вожак считает нужным. И самому вожаку достается. Вот он и бодается.

Я их изучил. Один мужик в Юрмале держал козлов и выгуливал из в лесу всем стадом. Весь лес провонял, сволочь. Этого мужика так и называли - "козолюб".


Африканец12.11.1999 18:45:49

Микан,

Был я в этой Калахари. Нет там камней - красный песок. Впрочем, валяться на земле там я бы не рекомендовал - может подползти и укусить скорпион. К тому же, задняя позиция позволяет обозревать хотя бы одну полусферу местности и поднимать тревогу в случае приближения хищника. Вдобавок, легко вскочить и убежать, а в миссионерской поди попробуй. И еще одно соображение - по легенде гиены атакуют только тех, кто ниже их ростом. Трахающаяся в миссионерской позиции парочка - идеальная добыча для них. Задняя позиция гораздо безопаснее.


mark12.11.1999 18:41:37

book


Денис12.11.1999 18:40:45

Всё. Утёк.

Хороших выходных.


Микан12.11.1999 18:37:32

Говорун-
Дошло , наконец. Интересно - в каких это странах такие бойкие миссионеры были? Кстати - чего вдруг эта поза оказалась рекомендованной? Какие у миссионеров соображения - сами они католические были или протестантские ? если католики - то откуда у них опыт?
Опять же - почему у туземцев "задние" позы были предпочтительны? Впрочем - должно зависить от местности - скажем в путине каменистой Калахари - задняя будет не очень хороша - коленки об камни собьются - там больше стоя подходит, в песчаных пустынях миссионеры явно плохой совет дали, в джунглях - можно все - и даже то, что не вписывается в 1001.


Тосол12.11.1999 18:36:24

Кандид,

предлагаю начать экспериментальную проверку :) А там "либо эмир, либо ишак"...


Кандид12.11.1999 18:23:13

Тосол:

>>если мышам теже 10 тысяч лет рубить хвосты, выведем ли мы породу бесхвостых мышей?

ПМСМ, можно! :)

Предположим, что у части мышей в результате естественных мутаций хвост станет более коротким. Их хозяин будет холить и лелеять, видя в них приближение своей заветной мечты, жрать они будут больше, размножаться интенсивнее и среди их потомства наиболее короткохвостые тоже займут более почётное место. Кроме того, для менее хвостатых процедура отделения хвоста может быть более легкопереносимой (ведь и ты оправишься быстрее от потери пальца на ноге, чем от ампутации всей ноги), что опять же благотворно повлияет на процесс размножения среди именно короткохвостых и постепенно родится мышонок, которому отрубить будет нечего.


Тосол12.11.1999 18:19:34

Я сейчас посканировл инет (Альтависту) на слова "домашнее животное":

под номером 8 с 95% сопадения получил ссылку:

"Алфавитный список продуктов Microsoft по разделу Для дома и семьи" :)

Сделал вывод: Microsoft - домашнее животное.


Говорун12.11.1999 18:12:59

Микан

Н что, увидел анекдот?
А название дали всякие аборигены, коим католические миссионеры оную позу вменяли как единственную и обязательную. И для коих она представлялась достаточно экзотичной, ибо предпочитали они задние позиции.(Сам знаешь как именуемые).


Новоявленный личный биограф Итальянца12.11.1999 18:10:13

"фотографией" читать "порнографией".

Итальянец,
ты меня уполномочиваешь? Чёрт возьми, большая честь! :v))
Да я б не запомнил. Просто это была первая твоя реплика в ВМ в мой адрес.


"Я"12.11.1999 18:08:36

Мне пора домой.
Играющим в Буха - меня не будет в понедельник.
Не забудьте про турнир

Африканец - у Акимушкина есть том про домашних животных. Он там подробно рассуждает, кого можно, кого нельзя считать домашними. Я могу посмотреть и "доложить"...


Говорун12.11.1999 18:07:56

Африканец

Я не понял, ты про предрасположенность к чему. Вон у кирпичеа на крутой крыше предрасположеннось съехать на чайник зазевавшемуся под ним. Ты про это?


Тосол12.11.1999 18:06:23

Vladimir <Toronto>,

Да, есть такая байка :)


Денис12.11.1999 18:05:10

Микан,
ну дамы здесь. Неприлично при них это объяснять.
Мужик сверху. Женщина снизу. Ноги развела, задирать их никуда не нужно. Называется поза 1 (миссионерская).
Могу дать ссылочку на сайт с фотографией, как это делается.


"Я"12.11.1999 18:04:08

Говорун - я не про тех голубей.
Я про почтовых :))


Тосол12.11.1999 18:03:06

Кандид,

Браво! Это мечта всех биологов - иметь в руках полные последовательности всего генома разных тварей и их посравнивать.

К сожалению далеки ещё от этого. Человека несчастного никак закончить не могут, хотя близки. А сейчас все больше одноклеточными балуются, да там дрозофиллой, да простейшими...

Тяжко это и дорогостояще, но хочется...


Итальянец12.11.1999 18:02:44

Денис - ты, я вижу, большой знаток моего творчества. Я такое говорил? Будешь моим биографом.


Vladimir12.11.1999 18:02:01

Тосол
Насчёт выведения безхвостых мышей вроде есть байка про Капицу кажется. О том что несмотря на, женшины до сих рождаются девственницами а евреи необрезанными :-)

Всем привет.

А крокодил, кстати, голову хозяина прихлопнул по очень простой причине. Это было в передаче в комментариях. У крокодила рефлекс железобетонный, что попало в пасть, лопать! Поэтому в пасть голову суют осторожненько, дабы ни к чему внутри не прикоснуться. В тот же день было очень жарко, морда у хозяина вспотела и капля пота капнула крокодилу на язык. Ну и спусковой механизм сработал автоматически. А пасть у крокодила умеет работать только в одну сторону, то есть прока не проглотит, не откроится. Программу такую ему загрузили. И челюсти около 100кг развивают (человек только 10).


Александр12.11.1999 18:01:28

Валек - не обижайся - я посылал три года назад - опубликовали только этим летом.


Говорун12.11.1999 18:01:20

Ну, насколько помню, привычное определение одомашнивания - включение в хозяйственную деятельность. Так что ежели для баловства, то приручение, а для дела так одомашнивание. Впрочем оптяь чума с холерой подходить начинают. Может подумать над тем, зачем вообще нужна эта дистинкция, ежели для досужего трепа, то не все ли равно как проводить границу, а если для дела (ну это должно вносить существенные изменения при переходе от деятельности по неодомашниванию к деятельности по одомашниванию, и хочется избежать ошибки от путаницы одного с другим) то может и можно что придумать.

Зануда

Так это когда кота кастрируют это для усугубления его одомашнивания?

"Я"

Ага, голуби на 100%. Значит помойка, где они питаются и есть мой дом. Что же тогда крыс забыл?


Африканец12.11.1999 18:00:26

Итальянец,

Ты знаешь, если козел все время бодает хозяина - то он таки не домашний ни фига. Он всего лишь содержащийся в неволе. Ну так мало ли кого там содержат - вон, полон зоопарк таких.

Но ты прав в том, что критерий действительно не абсолютный. Может, козел сегодня добрый, вот и не бодает. А хищник сытый, потому не ест. Вон, я гепарда гладил, а ведь он ни фига не домашний был, так, слегка прирученный (кстати, говорят, что леопарды и львы даже до такой степени не приручаются).

В общем, хорошо бы другой критерий, только какой? Чувства - это вопрос сложный. Не так и легко их определить. Да и не уверен, что у свиньи есть какие-то чувства.


Микан12.11.1999 17:59:05

Денис - бутерброт - это с двумя подругами - не похоже , что это имеется в виду.
Говорун - что за анекдот - и почему 1001, а не просто 1?


Кандид12.11.1999 17:56:02

Говорун:

А вдруг оно (желание) у кого-нибудь возникнет?

Африканец:

Тогда лучше анализировать генотипы в записанном виде(есть ведь какая-то запись?). Сравнитьи их, потом выделить степени одомашнивания, установить скорость одомашнивания по времени, построить диаграммы зависимости одомашнивания от разных генов, вобщем до черта работы. Может быть кто-то её уже сделал?


Африканец12.11.1999 17:54:38

Зануда,

Ага, берем волка, отрываем все лапы и выдираем зубы. Вот и одомашнили, как твой кирпич. Ты это имел в виду?


Итальянец12.11.1999 17:53:41

Африканец -

домашние козлы хоть и не едят, но бодают хозяина только так - сам видел. Они по твоему определению не домашние. Впрочем, возможно что других людей они бодают еще хуже. Моя кошка тоже не прочь укусить, если что не так. Причем, наоборот, как раз в основном хозяев.

Думаю, мы включаем в понятие домашнести еще и чувства, которые животное испытывает к хозяину. Вполне возможно, тот же бодливый козел в другое время смотрит хозяину в глаза и просит чтоб его погладили.


Африканец12.11.1999 17:52:38

Говорун,

Так в том-то и дело, что анализ крайних случаев вроде говорит, что предрасположенность должна быть.

Взять, скажем, змею. Удава там или кобру. По-моему, все эти "укрощения змей" - в большой степени жульничество. Подержат змею на холоде, вот и делай с ней что хочешь. А кобра ужалить кого хочешь может, хоть хозяина, хоть нет.

А собаку вот можно. Вон говорили, что и волка можно. Не знаю только насчет статистической значимости результата. Достаточно ли одного случая успешного одомашнивания, чтобы говорить о возможности, или надо, чтобы это успешно делалось сплошь и рядом?


Денис12.11.1999 17:52:18

Итальянец,
цитируя тебя самого: "Человек насчёт потрахаться самая изобретательная скотина". Помнишь? :-))

Так вот миссионерская поза - это намбер ван. Классическая поза потери девственности мальчишками и девчонками. :-))


Тосол12.11.1999 17:52:09

Африканец,

ты замечательно обобщил, но мы приехали к тому с чего в каком-то смысле начали и все упирается в изменчивость и наследственность и влияние среды на эти процессы. Короче все упирается в продажную девку империализма - генетику/кибернетику :)

Это сродни вопросу, а если мышам теже 10 тысяч лет рубить хвосты, выведем ли мы породу бесхвостых мышей?

Вот такие дела, а тут и до Ламаркизма не далеко, хотя он в чем-то был прав.


"Я"12.11.1999 17:50:29

Птицы, млекопитающие....
Не забудьте что домашними животными считаются пчела и тутовый шелкопряд.
Честное слово.
И кстати золотые рыбки (и вроде как хомячки сирийские).
А я слышал такую байку, что пару сирийских хомячков какой то натуралист выловил в начале нашего века и все хомячки - потомки той самой парочки. И больше никто хомячков в природе не видел.
К домашним надо не забыть отнести ламу и морских свинок (они кстати вполне мясные). Канарейки и голуби тоже домашние. Голуби уж на 100 процентов, канарейки на 70.
Надо учитывать количество пород, степень разведения в неволе и т д. Кстати - слоны вроде как не считаются домашними из-за того, что в неволе их не разводят в промышленных целях.


Зануда12.11.1999 17:50:19

Говорун,
а вот как раз кирпич - запросто. Оклеиваем одну сторону крупнозернистой шкуркой для увеличения трения и кладем на крышу. Лежит себе и не падает. Или протсо приклеиваем к крыше. Чем не одомашнивание?


Говорун12.11.1999 17:50:17

Итальянец

Напоминаю анекдот. Лектор сообщает: "существует 5 основных поз для полового сношения." Мужик в первом ряду буркает: "тысяча". Лектор (не обращая внимания): "Первый - женщина на спине, мужчина на ней сверху". МужикЖ "Ух ты, тысяча один!".


Валёк Д.12.11.1999 17:48:25

Почему я шлю стишки и афоризмы один за другим и почти ни чего не публикуется,а если и публикуется,то не самое хорошее!
Это НЕДЕМОКРАТИЧНО!


Итальянец12.11.1999 17:45:39

Денис - а что такое бутербродик? а 1001ая из анекдота? Нельзя ли по рабоче-крестьянскому объяснить? Кто сверху и куда именно?

А бонобо - вообще классные звери. Одни из немногих, кто трахается не только во время овуляции, а когда попало. Еще дельфины и какие-то птицы. Не знаю как птицы, а среди млекопитающих люди, бонобо и дельфины - явно не из самых глупых. Может, разум от сексуальности развился? А гориллы с шимпанзами потом обленились и превратились назад в обезьян.


Валёк Д.12.11.1999 17:44:20

Почему я шлю стишки и афоризмы один за другим,а из них почти ничего не
публикуют,а если публикуют,то не самые хорошие!?
Это НЕДЕМОКРАТИЧНО!


Говорун12.11.1999 17:43:32

Африканец

Давай, уж сразу рассмотрим краний случай, можно ли подобрать на улице кирпич и воспитывать его так, что будучи положен на крутую крышу он не будет падать на голову человека, по крайней мере хозяина?


Африканец12.11.1999 17:36:24

Надо же, я уже помитинговал, а мы все за домашних животных. Причем, я вижу, занялись, наконец-то, правильным делом - ищем определение "одомашнивания". Хорошее дело.

Что же все-таки такое "одомашнить"? Если просто отучить самостоятельно питаться, то запросто одомашнивается любая птица. Пожила дома в клетке - все, выпускать нельзя, сдохнет. Думаю, хомяк домашний тоже сдохнет, и, возможно, ежик тоже. То есть вообще практически любая тварь, прожив у человека достаточное время, сдохнет, если выпустить. Так что критерий слабоват.

Насчет симбиоза Говорун верно сказал. Вот вывсодим мы чуму - для научных ли целей, или для военных. Нам польза и ей приятно. Симбиоз имеется. Неужели бактерия чумы - это домашнее животное? Ладно, а как насчет дрожжей? Исключительно ведь полезный симбиоз.

Есть, кстати, и настоящие, "биологические" симбиозы - с кишечной флорой, например. Но об одомашнивании мы и тут не говорим.

Думаю, легко определить одомашнивание применительно к хищным зверям. Это когда зверь живет рядом с человеком, имеет с ним постоянный контакт, но его не ест. Точнее, не ест хотя бы одного человека (хозяина).

Это можно обобщить и на просто опасных, хотя и не хищных, животных. Страус тебя ногой не лупит - значит, домашний. В этом смысле страусы на фермах вполне дикие.

А дальше - вопрос, с которого все это началось. Есть ли генетическая запрограммированность к способности вот так одомашниться или ее нет? Можно ли взять абсолютно любое животное, пусть в младенчестве, и воспитать так, что оно тебя не будет есть? Или требуется селекция в течение 10000 лет?

Собственно, есть три варианта ответа:
1) это возможно с любым животным, никакой генетической предрасположенности нет
2) для этого требуется изменение генотипа, которое можно развить в любом виде путем искусственного отбора в течение пяти-десяти тысяч лет
3) для этого требуются изначальные предпосылки, которые можно усилить длительным отбором.

Пока, как я понял, к единому выводу не пришли, а доводы есть в пользу всех трех вариантов, верно?


Говорун12.11.1999 17:33:36

Кадид

Вот-вот неполиткорректно. Впрочем и пользы от мусульманина свинье не обломится, если он ее не съест, то и кормить не будет. Разве что в качестве ездового или охранного животного.

Кстати оговорка про неполиткорректность связана с тем, что естественая логика языка предполагает противопоставление не объекта и необъекта, а объекта в общем положении (немаркированного) и в особом (маркированного). Как осел это и осел и ослица. Так что неполиткорректность здесь усматривается лишь при специальном желании.


Marisha12.11.1999 17:32:29

Denis!

>>>istoriya ot 13:48
Prosto zamechatel'na:-)

A ya vchera ves' vecher vozilas' v WindowsNT . Mne nado bylo
profile skopirovat' od odnogo pol'zovatelya k drugomu. Poyavlyaetsya
wind. okoshko : "Error so stop znakom" i soobschenie: "Vasha
operaciya proshla udachna":-) I vse...i nikakoi kopii nigde net...
Vot tak lyudi probivayut dyry v stenah: golovoi:-) Ves' vecher bilas', poka ne nashla reshenie...


Кандид12.11.1999 17:26:43

Перечитал свою реплику и понял, что получилось крайне неполиткорректо - словно мусульмане не люди. Ничего подобного не имелось в виду!!!

Имелось в виду, что симбиоз надо уточнять по группам населения.


Кандид12.11.1999 17:22:34

Говорун:

Давай всё-таки остановимся на животных и птицах (блох подковывать не будем).
А определение симбиоза с человеком надо наверно модифицировать. Ибо какая же польза свинье от человека - сожрёт он её в конце концов. Правда, мусульманин не сожрёт - поэтому с ним симбиоз у свиньи лучше.:)


Говорун12.11.1999 17:21:21

Микан

Это она самая, 1001-я из анекдота.


Денис12.11.1999 17:15:45

Микан,
а ты, видать, человек изобретательный, если позой миссионера ни разу в жизни не пользовался. В простонародии она называется бутербродик.


Кандид12.11.1999 17:14:26

Микан:

И ты всерьёз рассчитываешь, что один из самых древних и тщательно охраняемых секретов человеческого рода тебе запросто выболтают в Интернет эфире? Нет уж - один раз кто-то уже проговорился, теперь полюбуйтесь на бонобо!

Кстати как выглядят бонобо?


Говорун12.11.1999 17:11:35

Кандид

Про симбиоз с человеком -довольно скользкая почва. Сколллько помню - определение симбиоза - взаимная польза двух организмов от сожительства. Так вот по отношению к человеку, он же мерзавец от всякой гадости пользу получать умудряется, ну и посему способен источник оной гадости при необходимости холить, и лелеять, от чего оному источнику польза несомненна. Вон бахтерию каку заведет, чтобы супостатов изводить, и оно тоже симбиоз получается, поскольку тот кто с бахтерией лучше живет, чем тот, который без ее, он того что с бахтерией боится. Так что по поводу того что без человека настолько хреново жить, что и жить-то не хочется пожалуй лучше критерий, четче, по крайней мере.


Микан12.11.1999 17:07:34

///сообщает Cybersciences. Оказалось, что если шимпанзе решают все конфликты насилием, бонобо обращаются к... подчас разнузданному сексу. Сексуальность у этих обезьян занимает место агрессивности. Соответствующее поведение бонобо тоже выходит за рамки сложившихся представлений о спаривании у животных. И самцы, и самки бонобо испытывают оргазм, нередки случаи группового секса и контактов с однополым партнером, они практикуют мастурбацию, в их сексуальную практику входят поцелуй в губы, оральный секс и использование нескольких позиций для копуляции, в частности, считавшейся свойственной только людям позы миссионера. ///

Что это за поза?


Говорун12.11.1999 17:03:39

Зануда

Продолжая о служебных собаках, как-то доводилось мне видеть натасканную помесь болонки и пуделя (вместо лайки).


Кандид12.11.1999 17:03:23

Говорун:

Как раз не по способности к выживанию в дикой природе и не по возможности покататься - а по наличию симбиоза в существовании, как вида.


Говорун12.11.1999 17:00:46

Зануда

Я имею в виду, понятное дело, в первую очередь кочевое овцеводство, ну и коневодство.

Ну да а у микадо в качестве симметричного ответ вывели хина.


Итальянец12.11.1999 16:57:49

Насчет овец - а дикие бараны такими стадами разве живут? Они, по-моему, стадами поменьше и поумнее. К домашним баранам в горах козу приставляют, чтобы они вниз не падали - уж очень тупые. Явный симбиоз. А уже та коза - явное домашнее животное - прибегает, ластится и в глаза смотрит, как собачка.


Говорун12.11.1999 16:55:51

Итальянец

Относительно синонима не знаю, быть может, собственно вопрос сапмого заинтересовал. Относительно происождения слова "кошка" (ну, точнее "кот", поскольку кошка от него производное, через котьку), читаль занятную статью, в свое время в "Химии и жизни", где рассказывалось, как устанавливается что это не праиндоевропейское слово (иначе оно фонетически изменялось бы при переходе от языка к языку по тем же правилам что и другие индоевропейские слова, приводился пример "к" в греческом и латыни переходит в "h" в германских и в "с" в славянских языках, пример: латынь - cors, cordis; греческое - кардис; германские - herz, heart; славянские сердце; (армянское, кстати, сирт).) Заимствовано видимо из древнеегипетского, что-то типа ката, поню сейчас плохо,а там вроде нашли какой-то берберийский прототип.

Едят действительно чау-чау, это она мясная.

Кандид

Ну, если именно так надо проводить границу между одомашниванием и приручением (по возможности выживания в дикой природе), то оно конечно, видимо имеет смысл начать говорить о степени одомашнивания.


Итальянец12.11.1999 16:55:40

Зануда - да, я тоже такое слышал (может, правда, от тебя же на ВМ). Может, даже правда. Можно в каждой комнате дворца иметь по пекинесу вместо сигнализации. В каждой комнате по чау-чау, небось не подержишь - место занимают и жрут много.


Итальянец12.11.1999 16:52:37

Gregory - можешь, конечно, скачать по ссылочке (читай инструкцию, скачай хотя бы один dataset, иначе там нечего показывать). ГУЙ там интересный. Только программа сильно больше среднего размера. И вообще больше размера, который разумно писать на ВБ. Исходник могу прислать, если очень хочешь, только ты в нем хрен разберешься (я сам-то с трудом), и хрен откомпилируешь (16-бит с несколькими custom controlами). Ну и данные уж очень специфичны, и в их структуре ты тоже, боюсь, не разберешься а поэтому не сможешь их поменять на свои (хотя вообще-то программа дико универсальна).

Вот разве что можешь идейки подергать, сваять что-нибудь по быстрому. Можешь, например, стащить диалог Filter. Или скроллируемый toolbar с кнопками переменного размера. Или треугольные кнопки на главном экране справа с переменной скоростью скроллирования. Можешь Report Wizard (хотя он мне самому не очень нравится). В общем, что понравится. Ясно, что сваять по быстрому и профессионально ты не сможешь. Поэтому укради быстро и кое-как, и скажи - это мол первый прототип, а более поздней версии нет, так как уже уволился/еще не доделано/коммерческая тайна/сейчас этим занимаются другие люди.


Зануда12.11.1999 16:42:52

Говорун,
ну, насколько я понимаю, выгон овец на выпасы и кочевание оленей по тундре - явления несколько разные. Чем разные? А пес его знает... Овец на выпасе я не видел, а вот оленей видел. Стао и стадо. Никого рядом нету (в смысле пастухов), отмахивают свои хреновы сотни километров по мере пасения и т.д. Тем не менее к зиме стадо находят и загоняют куда надо. И оно уже где-тооколо жилья ошивается. И ездить на себе дает, и все такое. А как к лету - опять в тундру. В общем не знаю, может чего и не то сказал.

Итальянец,
а вот про пекинесов я слыхал, что не фига оно было не декоративное, а вовсе служебное. Для охраны китайского императора. Ежели злоумышленник во дворец проникал, то ему под ноги выкатывалась стая в сотню пекинесов и начала есть его поедом. И сами они шустрые и мелкие. И по ногами путаются, идти мешают. А зубы у них острые. Пока одного-другого прибьешь, остальные навалятся массой и съедят. Но если он все таки через эту стаю проходил, то перед троном его встречало несколько чау-чау, которые доедали то, что оставили пекинесы.

Свист, наверное... Но звучит забавно.


Итальянец12.11.1999 16:37:43

Говорун - интересно, а как кошка по древнеегипетски?


Итальянец12.11.1999 16:36:45

Говорун - очень странно про латынь. Даже по-гречески она Гата или как-то так. Может, у латинов было два слова?

"Я" - разве не чау-чау мясная? В пекинесе что там есть?


Кандид12.11.1999 16:33:19

Привет Всем!

ПМСМ, опять одомашнивание с приручением путают. С этой точки зрения и дрессированные тигры в цирке считай домашние животные. И крокодилы вон сторожевые есть и змеи в Индии. А сейчас кое-где вообще стало модным всякую экзотику в качестве домашней живности держать, а пираний - в качестве аквариумных рыбок. И всё же наличие домашнего удава не говорит об удавах как об одомашненных животных.

Одомашненные животные, ПМСМ, это животные вступившие на определённой стадии в симбиоз с человеком. Доводы, что собаку можно отпустить в лес и она там выживет, не слишком убеждают - беспризорные собаки от человеческого жилья не особо удаляются, а у всяких мопсов и вовсе выживаемость без хозяина близка к нулю. (: См. мультфильм "Жил-был пёс" :). Кошки, кстати, к жизни в природных условиях больше приспособлены,КМК.
Поэтому не стоит путать домашнюю птицу (кур, гусей, пр.) с домашними попугаями, например.

А вот как развивалось одомашнивание и какое время потребовалось, и зависит ли от генотипа - сказать не могу.


Говорун12.11.1999 16:27:58

Интересно, а кошкологи должны быть фелисологами, что ли? Кстати интересно, что латынь - единственный из индоевропейских языков, в котором кошка не созвучна со словом "кот" (kat, katze, армянское кату ну и т.п.).


mark12.11.1999 16:26:09

book


Говорун12.11.1999 16:23:54

Акела

Если еще не ушел. Никто тебя бить не собирается, не на того напал, указание на мифологичность концепции не способ обругать недостоверные данные (см. об этом дискуссию с Африканцем двух-однодневной давности), а гипотеза о причине их появления (эмоциональная привязанность к ним). Что само по себе ничего плохого не содержит, просто служит иногда дополнительным препятствием для изменения мнения, когда это нужно. А если не высказывать своих мнений (или не опредмечивать их каки-либо иным образом) то как проверить их истинность?


Итальянец12.11.1999 16:21:13

Акела - да брось, какая функциональность у кудряшек. Про пуделя не копенгаген, но перс в диком виде жить не может. И даже в полудиком (т.е. в городе). Во-первых, слишком флегматичен. Пока будет до жратвы идти, обычные кошки европейской породы все съедят. Во-вторых, шерсть колтунами пойдет и воспаления на коже начнутся.


"Я"12.11.1999 16:17:21

Итальянец - пекинес вроде как мясная порода. Или я что-то путаю?


Акела12.11.1999 16:09:07

Говорун,
это я про то, что бить меня будут. Чтоб не говорил то, чего не знаю, а смутно слышал.

Про пуделя более развернуто:
все эти кудряшки и прочее, что оказалось так мило бездельницам, на самом деле функционально. И выводилось для дела. Вот если б среди нас были кинологи (и кошкологи), они бы наверняка открыли бы нам глаза. А то, боюсь, мифотворчество получается.

Пойду домой.


Говорун12.11.1999 15:59:03

Зануда

Ну так поюжнее то же с овцой и лошадью происходит. Я просто не понял в чем пафос противопоставления.


Говорун12.11.1999 15:57:22

Акела

Хитрая ассоциация на подкову. Мне за ней не угнаться...


"Я"12.11.1999 15:56:34

Бюргер - спасибо!


Итальянец12.11.1999 15:52:39

РД - еще одно соображение. Благодаря самой прогрессивной религии кошек в Европе ненавидели и соответственно не селекционировали вплоть до века этак 18. Селекция шла только в Азии. Конечно, то же самое верно относительно собак в исламских странах (ну почему религии все время цепляются к животным? Людей им мало). Но в исламских странах из-за специфического отношения к женщинам не было богатых бездельниц, а были они в основном в Европе. Поэтому из такого благодатного материала как длинношерстная кошачья мутация ничего нового не выводили, пока она наконец не попала в Европу (только тогда окончательно были селекционированы/гибридизированы Сибирские/Мейнкуны, Персы, собственно Ангора (ее вообще чуть не потеряли из-за популярности персов), и кажется лесные норвежские).

А в немусульманской Азии выводили как собак, так и кошек (сиамские, японские бесхвостые, еще несколько японских пород). Но в общем я, пожалуй, согласен, как раз на примере Японии-Китая. И пекинес и японский бесхвостый - явно декоративные придворные породы одного возраста. Но бесхвостый - это все-таки кот, а пекинес - не пойми что.

То есть эти 20-30 охотничьих, сторожевых, пастушьих, ездовых пород были уже не похожи на волка. А сторожевые кошки все равно были бы похожи на кошку.


Greggie12.11.1999 15:48:10

Африканец -

да нет, сами программы мне показывать не нужно. Нужно только интерфейс. Вот, мол, это главная форма, на ней такие и такие кнопки, жмем сюда - загружается вот такая, в ней смотрим такие и такие данные и т.д. Хотят оценить мои способности как гуи-разработчика. Способности-то у меня охрененные, а вот разработанных гуев нету. А сорс-код я прошу, чтобы иметь возможность что-то изменить - может там логотип какой-нибудь забит на главную страницу.


Зануда12.11.1999 15:42:17

Говорун,
свиньи и лошади (равно - коровы, овцы и проч.) живут именно в доме. Причем на Севере - в буквальном смысле (видел, поди, там жилые и скотные помещения под одной крышей). Говорят, совсем дренвие народы тоже вполне держали своих коз и овец в доме - оно и теплее было. Ну, пусть территориально они нынче в средних и южных широтах живут не под одной крышей с хозяином - но в постройках при его доме. И никуда оттуда сбежать не норовят. Олень - не так. Он на лето уходит в тундру - и остается только идти за ним, если не хочешь потерять стадо.


Акела12.11.1999 15:41:43

Говорун,
ах вот, что я, оказывается имел ввиду. Ну, да! Имел... А как же.
На самом деле, не знаю. А у тебя копыта с подковами? Подкова, она как кастет...

РД,
пудель до недавнего времени был охотничьей подружейной собакой.
Некоторые полагают, что собак выводили из диких собак, некоторые, что из шакалов, а некоторые полагают, что из кого попало под руку.
Никто не знает. Как посмотришь на предков лошади... А еще лучше, на предков приматов. Такие белочки - не белочки, крысы-не крысы.


Говорун12.11.1999 15:39:02

РД

Да карась, в основном, ну и часть действительно что-то тропическое. А еще мне тут заявляли что сколько рыбц в аквариуме не корми она все равно больше чем его наименьший поперечник не вырастет.


Итальянец12.11.1999 15:35:49

РД - нет. Думаю, чихуев с болонками начали выводить тоже уже когда появились богатые бездельники и, что важнее, бездельницы, т.е. тогда же когда и персидских кошек. Просто на тот момент пород кошек было две-три, а пород собак - уже 20-30.

Но думаю, ты тоже прав и собака в принципе более изменчива. Если не считать размеров, то волк от шакала от лисы отличается куда сильнее чем домашняя кошка от рыси от тигра.


бюрг12.11.1999 15:34:39

"Я" - получил. сделаю.


РД12.11.1999 15:33:50

Интересно, а ведь "подлость" в характере собаковолков - это наверняка не подлость, а естественность. Спер у егеря сосиску (и пиво выпил) - получил палкой. Повилял егерю хвостом - погладили по голове. Значит, пока егерь к тебе лицом - надо вилять хвостом, а сосиски есть, когда он не не видит. Нормальное поведение зверя, не озабоченного человеческими понятиями собственности.


РД12.11.1999 15:25:40

Итальянец,
хотя обожди. Болонку, пуделя и этого.. чихуа-чинехуа тоже стали выводить сразу из волка ? Наверняка желание сделать из кошки что-нибудь этакое было не меньшее, чем из собаки - пуделя.


РД12.11.1999 15:22:32

Итальянец,
согласен. Но некоторая предрасположенность, видимо, все-таки существует, не буду, правда, утверждать, что у кошек ее нет. В той же статье приводился поразивший меня факт - 80% пресноводных аквариумных рыб со всеми своими крыльями и бахромой есть то ли карась, то ли пескарь, подвергнутый не такой уж долгой селекции.


Говорун12.11.1999 15:16:03

Акела

> А волк все равно не подлый. Он в открытую нападает.
Должно ли тебя понимать, что в результате скрещивания овчарки с волком получился зверь более склонный к засадной охоте нежели к загонной?


Тосол12.11.1999 15:16:03

"Я",

Бог мой, - куда не кинь всюду клин, что лишний раз доказывает пластичность природы и бексонечность вариаций адаптационных процессов.

Кого бы приручить, одомашнить?


"Я"12.11.1999 15:11:37

Бюрг - ты файл со словом получил? Поставишь?


"Я"12.11.1999 15:10:35

Тосол - на самом деле в зоопарках и цирках слоны хорошо разводятся (относительно). Просто на потоке это действительно невыгодно, жрут много


Итальянец12.11.1999 15:09:16

РД - с собаками-кошками дело не в том, или не только в том. Просто специализированные породы собак по меньшей мере четырех групп - сторожевых, пастушьих, охотничьих, ездовых стали выводить сразу после приручения, то есть 5-10К лет назад. А кошку как в Египте вывели, так и никто их не трогал, поскольку мышей они ловили и так, а в декоративных целях селекцией никто не занимался. И так продолжалось до примерно 15 (+-1) века, когда появилось желание и возможность в декоративных породах, и из Ангоры (видимо, естественной мутации) сделали персов. Тогда же или чуть раньше вывели японского безхвостого, просто он меньше повлиял на другие породы. Собак к тому времени уже было великое разнообразие, соответственно больше вариантов из кого выводить декоративные породы.

В 20м веке появилась хренова туча новых пород кошек, в том числе на кошек не похожие. Лысые, кудрявые, бесхвостые... Думаю, еще пару тысяч лет, и кошки могут стать такими же разнообразные как собаки.

Но, думаю, все равно не станут. Кошатники любят кошек такими как они есть - похожими на тигров. Возможно даже, именно за это. Поэтому кудрявые вислоухие перепончатозадые большой популярностью пользоваться не будут. А для владельцев собак похожесть на волка - дело десятое.


Тосол12.11.1999 15:08:48

Африканец,

помнится ещё капитан Врунгель лихо ездил на страусе. А неужели никто не пробывал в повозку его запрячь? Когда на нем ездят - ему тяжело все таки. Он хоть птица и сильная, но крупа у него подходящего нет и вообще.

А в повозке небольшой (на манер рикши) был бы незаменимым беговым зверем. Надать начать страусов в Китай экспортировать и составить конкуренцию рикшам.


Говорун12.11.1999 15:06:59

Зануда

А у тебя что, лошадь дома живет? Или свинья? Ну и как ты, пардон, навоз выгребаешь? Или они уже не домашние?


Акела12.11.1999 15:06:08

Зануда,
интересная мысль. Давно думал где бы такое поле найти. Папашины армейские рассказы покоя не дают. О том, как они методом научного тыка изучали казенную технику и соревновались в том, кто больше кругов на поле накрутит. Или кто по гололеду быстрее стометровку до ворот доедет. (Снесли таки ворота в итоге.)

Говорун,
ох, я такой блаародный-блаародный. Аж самому противно. А волк все равно не подлый. Он в открытую нападает.
Может то, что я слышал, это был второй приступ селекции немецких овчарок (я правильно слова употребляю?).


Африканец12.11.1999 15:03:31

Тосол, бега-то и я видел, и даже вживую. По ровной трассе, там, где ему свернуть некуда. Он и бежит вперед. Если в колее какой-нибудь или в тоннеле, то нормальный беговой зверь. Даже тормоз имеется - для этого его нужно ухватить за шею и резко потянуть на себя. Сразу остановится. А вот совсем в качестве лошади использовать не получается. А жалко.


Зануда12.11.1999 15:02:56

Африканец,
но все ж РД прав, по моему. Одно дело - приручить, т.е. чтобы зверюга человека как-то признавала и корм из рук брала. Это происходит и с зебрами, и с тиграми. Другие дело - одомашнить, то есть вывести породу, способную сосуществовать с человеком в одном доме, работать на него (верхом на себе возить, за добычей бегать и т.п.). На второе надо куда больше времени. В смысле, многие поколения. Целенаправленного (и потому более быстрого, чем природный, но все равно долгого) отбора. Понятно, что отбирать можно среди прирученых (приручаемых).

Кстати, вот, скажем северный олень. Зверь, так сказать, "полудомашний". То есть, человека он к себе подпускает и даже запрягать в нарты себя дает. Но при этом при человеческом доме не живет. Мигрирует стадами, а человек, если хочет этим оленем пользоваться, должен мигрировать вслед за стадом. В принципе, строят загоны, где эти стада держат - но только в определенное время года. А летом - как пойдет в тундру, так и беги за ним. Миграцией стад управлять можно - но только по принципу "с этой стороны испугать - побегут в другую".


Тосол12.11.1999 15:02:53

Мужики,

случаи деторождения слонами в неволе есть, но крайне редки.


Говорун12.11.1999 15:00:41

Акела

А про порче меха, это тоже некая мифологема, что все в природе целесообразно. Изменение биохимического фона может приводить иногда к самям неожидпнным последствиям. Зачам у сиамских котов и кроликов моды и уши черные? Не зачем а почему, фермент разрушающий меланин (основную черную краску животного мира), или может тирозин, предок меланина в биохимических превращениях, в свою очередь разрушается при температуре чуть ниже температуры тела животного, посему он везде белый, кроме тех мест где больше всего мерзнет. И чем сильнее мерзнит - тем сильнее темнеет. Фнкционально? Нет, дикие кошки просто серо-полосатые.


бюрг12.11.1999 15:00:31

я слышал, что у овчарок нервная система глючная. при малейшей опастности они перевозбуждаются, и от этого становятся очень агрессивными.


"Я"12.11.1999 15:00:10

Африканец - сорри что влезаю.
Слоны не разводятся в неволе, насколько я знаю. Именно берут слоненка и приручают.
А держать слоних на развод - нерентабельно


Тосол12.11.1999 14:57:16

РД,

саблезубый тигр очень даже полезная вешь в хозяестве. Вот нужно тебе, к примеру, банку мидиий открыть. Зовешь ты саблика своего на манер кис-кис и ласково просишь: "подцепи мол зубом". Он раз - и готово...


СанитарЖеня12.11.1999 14:57:05

К дискуссии об истории Украины.
Из летописи: "...князь выехал из Киева и отправился на Украину...".
Вопрос: в каком направлении он выехал?


Акела12.11.1999 14:56:00

Африканец,
я таки видел на фотографиях зебру под седлом. Но лошадь лучше. Поэтому и выводят зеброидов.

Про слонов по телевизору говорили, что они в неволе как раз не размножаются (или плохо размножаются). Поэтому как раз индусы ловят молодых слонов и учат жизни.

По тому же телевизору говорили, что у Ганнибала были африканские слоны и приручаются они как миленькие.


СанитарЖеня12.11.1999 14:55:22

Африканских слонов одомашнивали в Бельгийском Конго (по специальной просьбе короля Леопольда, у которого оное Конго было личным владением, а вовсе не бельгийской колонией). Были успехи. Опыты прекратились одновременно с независимостью (может быть, не от нее, а от появления автомобилей?).
А в Индии, думается, просто дольше этим занимались (5000 лет, если правильна датировка Мохенджо-Даро).


Итальянец12.11.1999 14:53:25

РД - я, признаться, тоже всегда так думал. Хотя возможно, не всех можно приручить. И происхождение всех собак от небольшого количества самок говорит всего навсего о том, что первый собаковод не имел в своем распоряжении всез волков на свете, а только тех, кого сумел поймать.


Говорун12.11.1999 14:52:37

Акела

Все мы живем в мире малодостоверной информации, посему не ручаюсь, но встречал утверждение, что как раз та самая немецкая овчарка и была получена в Нижней Саксонии как результат длительной гибридизации собаки и волка (не знаю какая порода была взята за основу). А про подлость это ак раз из разряда мифологии, кому и волчье поведение подлым покажется, а благородство волка это мифологема порожденная какими-то сказками, к-рая, видимо, просто тебе особенно близка, судя по твоему нику.


Зануда12.11.1999 14:51:37

Привет всем!

Акела,
мы с тобой, видно, по разным лрогам ездили. Нет, правда. По Ленинградке вчера поток быстрее 40-50 не ехал вообще. И все по одному ряду, в котором колею более-менее прокатали. Я его иногда обгонял - и когда вылетал колесами на неразъжженый снег в соседнем ряду, то "рыскал" немного.

Вообще, можно познать и в сравнении. Есть одно знакомое большое поле, где можно покрутится на снегу да на льду, не рискуя влететь куда не надо. Собираюсь как-нибудь съездить порезвиться. Вот там можем и посравнивать :-) Только заранее договориться надо.


Тосол12.11.1999 14:50:14

//могу порекомендовать покататься на страусе//

Африканец,

а я периодически вижу по телеку страусиные бега. Наездники на них, чин чином одетые по форме, страус "зауздечен", и даже номер к нему какой-то приторочен (на его бедре) на манер бегуна стайера.
Ничего так себе бегают, правда бывают ездоков скидывают, но это же и лошадь надо обуздать, прежде чем она под седлом ходить будет.

P.S. Мужика, которому крокодил голову прищемил я тоже видел, живой он остался, видно плохо своего крокодильчика он покормил перед демонсрацией сего эксперимента.


"Я"12.11.1999 14:48:56

Всем привет!
У Бюргера подведены итоги.
Можно пойти и поздравить победителей и участников!
Предложено новое соревнование


РД12.11.1999 14:48:53

Африканец,
а на фига тебе саблезубый тигр в хозяйстве ? Нужно что-то достаточно маленькое, чтобы тебя не съело и чтобы палкой можно было отбиться, но достаточно большое, чтобы оказывать помощь. Крысы и тигры отпадают, а волк - в самый раз (я краем уха слышал, что предки собак - не волки, а лисы. Но самым краем).

На зебре покататься - а попробуй на дикой лошади покататься. Да даже и на домашней, но необъезженной. Вот Акела, думаю, просветит, кто на ком в итоге покатается.

Мидии у меня в стеклянной банке. Состав - "мидии, соль, сахар, лимонный сок". Но пахнут, скажем так, не лимоном.

Пингвин,
так как их с рисом ?


Акела12.11.1999 14:47:29

Когда-то давно я слыхал, что порча меха заключалась, кроме прочего, в появлении белых отметин на морде, груди. Как-то это все связано. И зачем? (вопрос инженера)

Немцы когда-то пробовали добавить немецким овчаркам волчьей крови. У них подлость в характере появляется. Странно. Сам волк-то, не подлый зверь. Видимо, что-то шакалье в овчарках вдруг говорить начинает.

А помесь чау-чау и волка существует. Собака Лоренца называется. Он ими очень доволен был. У него, кстати, судя по книге, ручные волки были. Добрые и ласковые. Но волки.

Одна семья на даче прикормила собачку. И дети к ней привязались. Поэтому, когда приехали егеря и застрелили животную, глава семейства долго возмущался и не верил, что это волк.

Некоторые северные собаки очень похожи на волков. Есть подозрение, что они и есть одомашненные волки. Но у них и характер не как у коккера.

Люди прекрасно сосуществуют с волками. Нет межвидовая борьба есть. То егеря волков отстреливают, то волки кого-нибудь схарчат. Но так, чтоб люди не жили, там, где есть волки?


Африканец12.11.1999 14:44:32

А кстати про слонов. Слоны в Индии - это настоящие домашние животные, то есть живут, как у нас коровы, или и дикие есть? И можно ли взять дикого слоненка и приручить его?

А еще в древности на войне использовались боевые слоны. Причем не только в Индии, а и в Африке, вроде бы, тоже - в Египте там, в Карфагене. Это были африканские слоны?


Африканец12.11.1999 14:40:58

РД, а что у тебя за мидии? Это такие, в плоских банках? Они, помнится, бывали двух видов - в томате и в масле. Те, что в томате, имели вкус томата и мало отличались от "минтая в томатном соусе". А те, что в масле, имели только собственный вкус, и действительно, очень непохожий на вкус настоящих жареных (да и вареных) мидий. Думаю, их можно пустить в салат. Только дозу не превышать.


РД12.11.1999 14:36:31

Говорун,
я, правда, краем уха слышал термин "расшатанный генотип", т.е. способность вида к изменениям. Разницей в степени этой расшатанности объяснялось, почему собаки видоизменяются от болонок до бульдогов, а кошки остаются более-менее кошками. При желании это можно связать с разной степенью прирученности кошек и собак и получить таким образом некую генетическую предрасположенность к эволюции вообще и одомашниванию в частности.


Африканец12.11.1999 14:30:45

Насчет слонов постараюсь выяснить. У нас регулярно про это что-нибудь пишут. Вообще-то есть фермы, где слонов пытаются приручить (довольно жесткими мерами - связывают там и т.д.) Как-то был рассказ о молодом слонике, оставшемся без мамы. К нему подселили овцу, и она его воспитывала. А потом слоник слегка подрос и на овцу наступил. Горевал страшно.

Что касается зебр, которые требуют у людей жратву, то это не есть приручение. Этаким манером кого хочешь приручишь. А вот прпробуйте-ка на зебре покататься. Фиг вам получится.

Или еще могу порекомендовать покататься на страусе. Хорошо бежит, быстро, но неуправляем. Никак. Научить его поворачивать туда, куда хочет седок, невозможно. И, думаю, 10000 лет не помогут.

Насчет того, что за 10000 лет одомашнили собаку есть у меня небольшие сомнения. Специализированные породы - да, вывели. Путем отбора. А вот одомашнить? С чего все началось? Вот мы доисторические люди. Сидим и думаем, не одомашнить ли кого. Что - начнем всех подряд зверей ловить и на цепь сажать? Медведя там, саблезуброго тигра, волка. Думаю, посадим (или подманим) того, кто лучше для этого подойдет, дружелюбнее будет. Я вообще-то не знаю - вон тут говорят, что собака от волка произошла. Это установленный факт? Может, она от какого-то другого собачьего произошла, их же много разных, с разными повадками.

На фермах крокодилы вполне дикие. В клетках живут. Бывают крокодилы для шоу, дрессированные. Но мы же вроде различаем дрессировку и одомашнивание. Вон недавно, кстати, видел видеоролик, как мужик крокодилу в пасть голову совал, а тот взял да и захлопнул. Недостаточно одомашнен, наверно.


Говорун12.11.1999 14:22:42

По поводу одомашнивания.

За много тысяч лет можно отобрать и создать ну не вид (большая часть биологов действительно это за вид не признает), но по крайней мере расу (породу) с повышенным уровнем того же серотонина в мозгу, отвечающего за дружелюбие. Известен факт, что отбор на норковых фермах зверей на дружелюбие (понятно, что забивались в первую очередь самые строптивые, а на племя шли дружелюбные) приводил к тому, что у них через несколько поколений портился мех (с товарной точки зрения), что было объяснено биохимическими сдвигами в организме повязанными на этот самый серотонин. (Его концентрация, кстати, больше у детенышей, с возрастом уменьшается) Я еще слышал вариант, что концентрация серотонина изменялась не в следствие генетического отбора а фенотипически (модификационная изменчивость) в силу изменения условия содержания, но встечал и критику этого утверждения.


Пингвин12.11.1999 14:19:49

Читал архивы. Стан напомнил про технологию 25-го кадра. У меня была программка, которая эти самым 25-м кадром выкидывала баннер "Я идиот, потому что верю в эффект 25-го кадра". Заметно моргала.


Говорун12.11.1999 14:13:42

РД

>сейчас с меня биологи снимут башку, но IMHO дворовый кот и лесной кот
- совсем разные звери)

Если бы сами биологи пришли к какому-нибудь окончатеьлному мнению относительно того, что такое вид, то можно было-бы опасаться. А до этого они маи друг другу головы пооткусают.


РД12.11.1999 14:11:27

Пингвин,
пробовал as is и as is под "Гжелку". В рисе - это очень интересно.


Говорун12.11.1999 14:10:19

Всем привет!

Африканец

>А чем объясняется, что одни животные хорошо одомашниваются, а другие нет? Скажем, из зебры или лошади Пржевальского домашнюю лошадь не сделаешь, даже если начать воспитание с рождения. Слон индийский легко приручается, а попробуй-ка приручи африканского (попытки есть, есть даже определенные результаты, но с индийским никакого сравнения). То же касается разных львов-тигров - ну не домашние это животные.

Я тут в ночи спрашивал про волков, действительно имеется устойчивый отрицательный опыт их приручения, не посмотрел, правда, был ли ответ. Так вот по поводу африканских слонов я слышал утверждении, что слухи об их неприручаемости сильно преувеличены, что в английской армии в превую мировую в африке был организован отряд из 50 африканских слонов для нужд артиллерии. Причем воспитал из (или выездил?) даже не профессионал по слонам (которого англичане вполне могли импортировать из индии), а какой-то кавалерийский полковник вполне лошадиными методами ((с) Иван Затевахин "Диалоги о животных").
Нет, спорить о разнице приручаемости не буду, по крайней мере существенным здесь является стадность (стайность) животного, поэтому хорошо приручаются собачьи и плохо кошачьи. Есть и индивидуальная вариабельность (говорят имеет большое значение уровень производства серотонина в мозгу), но это как раз может зависеть от предыстории. А с африканскими слонами, возможно они такие неприрученные, посколльку в африке никому и не надо было их приручать (более примитивные культуры, нежели в Индии).


РД12.11.1999 14:09:24

Тосол,
я думаю, именно так - никто не пытался. А попытались бы - были бы ласковые миленькие декоративные крокодильчики. И суровые, но преданные сторожевые (все питбули отдыхают). В конце концов у того троглодита, который решил, что ему бы неплохо волка в хозяйство, задача была ничуть не веселее, чем с крокодилом сейчас.

На крокодильей ферме крокодилы бывают, насколько я понимаю, двух сортов - классические дикие (съедят и не поморщатся) и слегка дрессированные, которые как-то усвоили, что клиента скушать неполиткорректно и вредит бизнесу, но и к хозяину не ластятся.


Пингвин12.11.1999 14:07:39

РД, в рисе тушить не пробовал?


Ну, корректор я, корректор12.11.1999 14:04:53

Трам-тара-рам! Достали уже! Ну что я вам плохого сделал? Сколько можно об меня ноги вытирать, а?

Или уж хоть посоветуйте действенное средство от икоты...
Не могу я больше...

ИП, разумеется.


РД12.11.1999 14:02:46

Кстати о кулинарии.

Буду очень признателен, если кто-нибудь посоветует, на что употребить банку консервированных мидий. Вопреки ожиданиям на свежевыловленных и зажаренных на стальном листе они оказались совершенно не похожи. На что они похожи, я даже объяснить затрудняюсь. При всей моей невзыскательности во вкусах они не идут даже с водкой - перешибают (а по рассказам старших товарищей одному из них таким методом удалось справиться с ситуацией, когда в Китае его угостили жареными неочищенными скорпионами - стопка-скорпион-стопка). А выбросить жалко - они, заразы, не портятся.


Сибирский мужик12.11.1999 14:01:34

Всем привет.

Поругался сейчас с менеджером. У меня в описании протокола было
написано "This module establishes that the user is who he claims
to be". Он сказал, что это политически некорректно, и исправил
"he" на "they". Я ответил, что это грамматически некорректно, и
долго объяснял про согласование по числам.


Денис12.11.1999 14:00:48

РД,
ты на нас с бюргером намекаешь?
Так я особо и не сопротивляюсь. Знаю, что жена у меня женщина экономная. И со мной всегда советуется. Если что больше сотни уев стоит, спрашивает, купим сегодня или я завтра замёрзну? А что касается бытовой техники, так я вообще всегда "за". Мне же с ней и общаться в большинстве случаев.


Пингвин12.11.1999 13:58:09

Масморк у корректора ;-)


Тосол12.11.1999 13:56:59

РД,

//"Домашнесть" - результат отбора, более жесткого и избирательного, чем//

Ну так-то оно всё так. Только вот собственно обсуждаемый тезис заключается в том, что одних за 5000 или более лет можно одомашнить, а крокодила или там тигра даже за 10000 - никак. Но может и можно, никто не пытался наверное. Хотя вот крокодиловы фермы сущестуют. Можно содержащихся в них крокодилов считать домашним животным?


Пингвин12.11.1999 13:56:02

СТранные они, в московском пердставительстве. Вон, в Microsooft press - каждому положен на стол винтель, но компьютеров можно держать более одного. ВОт они и держат по Маку с чем-нибудь для издательской деятельности пригодным. А в Москве - они что, на своём офисе _работать_ пытаются? Вот придурки.


РД12.11.1999 13:53:59

Особенного, особенного...


Ден12.11.1999 13:52:18

Пингвин,
ну хоть ник мой можешь не коверкать?

(Умоляюще смотрит на экран компьютера, тоскливо представляет себе довольный клюв Пингвина, безнадёжно жмёт на "Вот так!")


РД12.11.1999 13:49:38

Джентьмены,
по поводу того, куда жены тратят деньги : а вы попробуйте некоторое заметное время повести хозяйство полностью самостоятельно. В объяснение "да вроде ничего осоебенного не покупали..." я вполне способен поверить.


Денис12.11.1999 13:48:35

По просьбе моего любимого руководителя запросил дилера мелкомягкого прислать мне списуёчек с ценами на Офис 2000.
Пришёл мэйл - открываю: ас реквестед, бест регардз, фамилия, телефон. Авторайзед дилер Майкрософт корпорейшн в России.
Звоню отправителю - слышь, ты, где вложение?
"А что, нет вложения, - удивляется голос в трубке, - вот чёрт! Это вот новый Офис 2000 так работает."

Без комментариев.


Тосол12.11.1999 13:44:12

Африканец,

а зебры, кстати, сравнительно лекго приручаются и попадают в зависимоть от человека. Был я как-то в сафари парке, так зебры там хуже собачек, лезут в машину, попрашайничают, если угостишь чем-нибудь дают себя погладить, бегут табуном к следующей машине, из которой им что-нибудь поесть протягивают. Короче не дикие гордые животные, а какое-то нашествие пони...


РД12.11.1999 13:44:10

Я как-то всегда считал, что одомашнить можно кого угодно, если заниматься этим лет 5000 примерно. В результате возникает новый вид (сейчас с меня биологи снимут башку, но IMHO дворовый кот и лесной кот - совсем разные звери), способный существовать только в симбиозе с человеком.

Даже если приручать детеныша дикого животного с рождения, домашним он от этого не станет (не путать одомашнивание с дрессировкой. Домашних тигров все-таки не бывает. Их в клетках держат). Домашним является потомок домашнего же хрен знает в каком колене, при этом с точки зрения дикой природы он откровенный урод - как курица, свинья или коккер-спаниель. "Домашнесть" - результат отбора, более жесткого и избирательного, чем естественный, и поэтотому более быстрого.

Резюмируя - не существует никакого "одомашнивания", есть целенаправленное выведение "домашнего" вида.

P.S. Придумайте мне pls синоним к одомашниванию, а ?


Пингвин12.11.1999 13:40:55

Граганьяру, там было $35 рублей ;-)
Демис, у корректора масморк.


Граганьяру12.11.1999 13:37:13

Пингвин,
так то не я историк Украины и даже не газета "Бесэдер?", опубликовавшая в свое время рецензию на учебник украинизированной истории, а этот, как его... письменнiк именуемый, если я не ошибаюсь, Сергiй Плачiда...

P.S. А что ты хочешь, чтобы они (украинцы) им (князьям) немецкие усики пририсовали? Или изобразили, как настоящих викингов-варягов -- с уже не знаю какой растительностью на лице? Или может быть, князей надо было вообще побрить перед тем, как изображать их на деньгах?

P.P.S. А чем тебе Архины 30-35 рублей не понравились?


Граганьяру12.11.1999 13:31:51

Привет всем, кого тут есть!

Филя,
хоть ты уже и ушла, отвечу
>Слушайте, а никак с женой низзя договориться?
>Сесть как-нибудь, разжевать все доходы и расходы и выделить определенную сумму,
>которую она может тратить на "да я ничего не купила, так, по мелочи..."

увы, Филя, не каждая жена согласится спокойно этот вопрос обсудить. Найдутся такие экземплярчики, которые, вместо того, чтобы взять калькулятор и подсчитать, устроют истерику и станут вопить, что муж -- такая сволочь, такой скряга, дрожит над каждой копейкой, только и думает, как бы сэкономить итп. Да и на "определенной сумме" тоже сойтись будет трудно -- муж будет предлагать по минимуму, жене это не понравится -- она будет просить гораздо больше и опять таки, начнутся слезы, сопли, истерика и многое другое отнюдь неприятное :( :( :(

Поэтому, увы, на практике такой договор редко когда возможен.


Денис12.11.1999 13:31:20

Пингвин,
возмодность - это типа взбредания нового веяния в моде?
Не пробовал дать корректору пинка под мягкое место?


бюрг12.11.1999 13:30:55

Денис, классно! Обзор в стихах.


бюрг12.11.1999 13:28:49

Димин скрипт не пропускает больше двух предложений, если я иду через прокси с работы.


бюрг12.11.1999 13:27:38

продолжение здесь:


Пингвин12.11.1999 13:27:06

Цитата для Граганьяру-историка Украины:
>нaрисовaли нa деньгaх Ярослaвa Мудрого и Влaдимирa Великого (типa их это - укрaинцы) и обоим пририсовaли нaтурaльные укрaинские усы...


биологи12.11.1999 13:26:30

Акела,

ды не топтали мы, а возмущались апломбу (или манере общаться) отдельных персонажей.

А мнения старого волка всегда интересно.


Акела12.11.1999 13:23:50

Денис,
хотел было я про волков что-нибудь сказать, но потом передумал по двум причинам:
1. тут знатные биологи топтали копытами дилетантов, так я решил не отсвечивать;
2. ну а шутки у меня, как правило, плоские. Особенности чувства юмора (или его отсутствия)

Ну а про резину: вчера ехал домой и решил обязательно спросить Зануду об ощущении дороги. С целью выяснения истины. Глядь, и он о том же.


бюрг12.11.1999 13:23:01

Рассказ про кота Шашлыка у Екслера (www.exler.ru) навеял:


Тосол12.11.1999 13:20:57

Денис, браво! Прирастает ВМ стихотворцами.


Пингвин12.11.1999 13:20:31

Африканец, чего-то такого я и опасался. На стоянке очень помогает приоткрыть стекла - два передних. Тогда вся хренотень в машине прогревается заметно слабее. Я бы даже сказал - офигенно слабее. Но у тебя такой возмодности нет. Кондиционер работает?
Можно с собой носить что-то вроде молитвенного коврика и подсовывать под зад. Или обшить сиденья не кожей, а каким-нибудь плюшем.


Тосол12.11.1999 13:14:56

Африканец,

беглое сканирование литературы на тему пчела, гены, поведение, показало, что ученых в их любопытстве не остановит ни что. Мир скорее погибнет от нашествия таких как ты описал пчел, чем от от атомной войны.

Нашел статью:

Behav Genet 1991 May, 21(3), 295-303.

The behavioral genetics of colony defense in honeybees: genetic variability for guarding behavior.

Breed MD, Rogers KB

Department of Environmental, Population, and Organismic Biology, University of Colorado, Boulder 80309-0334.

Краткая выжимка:

In this study, we examined the hypothesis that genetic variability among individuals in colonies might explain variability in guarding activity. To do this, we...

These results support the hypothesis that interindividual differences in guarding behavior are at least partially under genetic
control.

Такие вот дела. А ты говоришь размером с поросенка :-))))


Денис12.11.1999 13:11:34

Акела,
опять за зимнюю резину рассуждаем?
Я-то думал, ты начнёшь Туру про волков рассказывать, чтоб он их "на 95%" с собаками не сравнивал. :v))

Тур,
я, кстати, без претензий. Я ж не волк. :v))


Африканец12.11.1999 13:10:11

Пингвин, ты имеешь в виду стекла в машине? Когда еду, стараюсь открывать хотя бы три из них. Немножко помогает - хоть не так влажно становится, очки не потеют. Но набегающий воздух все равно горячий. И всякие бумажки по машине летают.

А когда стою, конечно, закрываю. Еще сопрут что-нибудь. И вот после этого в машину садиться совсем не в радость.

Ну и есть такие районы, через которые рекомендуется ездить с закрытыми стеклами. Хорошо еще если просто вонючку какую-нибудь бросят в машину или там крысу. А могут ведь и руку с пушкой в окно просунуть, или просто двери пооткрывать и в машину запрыгнуть.


Денис12.11.1999 13:06:32

Ведьма,
получил, читал, от восхищения и удивления проглотил язык. Приду в себя, может, смогу разговаривать.


Акела12.11.1999 13:06:05

Кандид,
как ни странно, я тоже согласен почти со всеми с высказанными мнениями. Особенно хорошо сказал ВизК. А я просто выражать мысль слабо умею. Компенсировать резкость пытаюсь "ИМХОми". А само МХО донести не умею.


Африканец12.11.1999 13:04:52

Тосол, только не с пчелой. Вон, в Америку попали африканские пчелы, скрестились с местными и теперь у них там пчелы-убийцы. Ну ее на фиг. Вырастет пчела, которая будет строить квадратные соты, но будет она размером с поросенка, с жалом полуметровой длины, протыкающим человека насквозь и убивающим безо всякого яда. Будет летать со скоростью истребителя и жужжать громче сирены воздушной тревоги. Нужна нам такая?


Пингвин12.11.1999 13:03:30

Африканец, у тебя стёкла наглухо задраены?


Денис12.11.1999 13:03:23

Ко вчерашнему поздновечернему разговору в ВМ.

Пустой затеяв разговор,
Мы об инстинктах говорили.
И далеко зашёл тот спор,
Сплетя всех в гулкой камарилье.
Себя к Катону приравняв,
Чечню сравнили с Карфагеном -
Мол, нам их миром не унять,
Любовь к войне даётся с геном
Кавказской гордости волков,
И наших славных генералов
Зачем держать за дураков?
Здесь немцев очередь настала.

(Свободу мысли зажимают,
Пытаясь к совести воззвать!
И австралийцев принуждают
Свои суждения скрывать!)
Тут закружило, понесло -
бюрг нам привёл контраргументы, -
И напряженье возросло.
В такие сложные моменты
В ВМ всегда найдётся тот,
Кто громких спорщиков помирит,
Им тему новую подкинет
И тем порядок наведёт.

Ура славному и дружному ВМ!

Доброе ВсеМ время суток.
Что тут у нас происходит?


Африканец12.11.1999 12:58:49

SSSS, есть у меня такие экраны, целых два. Немножко помогают, но именно что немножко. К тому же сзади этот экран и закрепить-то нечем, разве что присосками. Не экраны тут нужны, а кондиционер, так он стоит, как вся остальная машина.


Тосол12.11.1999 12:56:03

Африканец,

отличный вопрос и ответ ты сам на него даешь отменный. Честно признаюсь, я не знаю, чем определяется склонность к одомашниванию.

"Одомашнивание - как способность жить в неволе, рядом с человеком на его благо и пользу?"

"Приручение - адаптация к жизни в неволе, рядом с человеком единичных представителей дикой фауны?"

Да, возможно существует некая предрасположенность, к такому типу "зависимого" поведения.

Как-то мы тут обсуждали, что у человека открыли ген риска, который был выявлен по сравнению генотипов каскадеров, соискателей дарвиновской премии, людей других профессий, сопряженных с риском" с обычными людьми. Каким-то образом доза этого гена (количество аллельных копий), снимает определенные тормоза и предрасполагает человека к авантюрным начинаниям. Не то, чтобы это "инстинкт", назовем это склоннностью, но тут возможно конечно здравое зерно в Туровых рассуждениях есть.

И то, что ты говоришь про характер в приницпе (наверное) верно.

Но это самое, к чему ещё биология будет идти не один десяток лет. Генотип и фенотип, генотип и поведение.

Я вот не знаю какой комбинацией генов можно задать поведение так, что ремез будет строит свои висячие гнезда, такой именно формы, а не иной другой (не зависимо от того родись он где и как), и даже самый примитивный огранизм пчела будет свои соты делать правильной шестигранной формы.

Интересно поэкспериментировать с генотипом пчелы и посмотреть можно ли изменить её поведение, заставив делать соты другой формы.

А может уже сделали такое? Сейчас попробую глянуть литературу...


SSSS12.11.1999 12:51:36

Африканец, а ты купи такие экраны солнцезащитные, они кладутся на стёкла, и машина не сильно нагревается...


Африканец12.11.1999 12:46:28

Эх, мне бы ваши проблемы - зимняя резина, летняя... Тут за раскаленный руль схватиться невозможно, разве что в перчатках, или легонечко краями ладоней, и особенно приятно, когда этот руль задевает и так обожженные на солнце колени. Плюс к этому нагретое кожаное кресло напоминает о пытках инквизиции, очки моментально запотевают, а из вентилляции дует горячий воздух. И над асфальтом дрожащий воздух и миражи.


SSSS12.11.1999 12:44:54

<<<<Только на сигареты не жалел, курил Космос.
Байкер>>>>

Интересно... Вот у нас очень ценились болгарские сигареты, особено Родопи почему-то... Болгарские сигареты по-моему почти все были неплохими... Ну, может кроме такого лесоповала, как Шипка за 15 копеек, хотя в армии и Шипка была приятна на вкус после недели курения махорки на выходе в тайге(во где школа закурчивания цигарок и козьих ножек, при этом и газету бы сэкономить :)) )... Советские сигареты считались как бы похуже болгарских, а вот наша Ява 100 была при этом крутью... Интересно...


Пингвин12.11.1999 12:41:59

бюрг, я не сразу понял, что за каквказец. Думал, пресловутый чечен.


Акела12.11.1999 12:39:40

Здравствуйте.
Зануда,
так где логика? На зимних тебя ведет? И меня на летних слегка ведет на поворотах, если вовремя не замедлюсь. Я ехал вчера на четвертой (60-70 км/ч), на поворотах и крутых поворотах на третьей и второй, соотв.
Уж не в сравнении ли познается истина?


бюрг12.11.1999 12:35:16

да, кавказца категорически не рекомендуеться сажать на цепь или запирать в тесном помещении, они от этого звереют, и могут наброситься даже на хозяина.


Африканец12.11.1999 12:25:35

Алена,

В этой статье упор делается на маленькую зарплату. Действительно, ради 100-200 рублей не стоит вообще связываться с этим делом (хотя, справедливости ради, надо заметить, что, к сожалению, довольно много взрослых получают суммы того же порядка - не сто, конечно, но, допустим, 500. Может, правда, в Москве это и не так, но в провинции - запросто). Ну а если бы денег было больше? Если тысяча? А две?

Эти гамбургерщики, как говорят, получают по пяти долларов в час, для подростка не так и мало. Да что там подростка - я получаю примерно столько (ну может, чуть больше). Оно, конечно, цены в Америке выше, но и потребности у школьника не такие, как у меня.

А вообще как же мне повезло. Занимался тем, чем занимался бы и так, и еще какие-то деньги исхитрялся получать. Здорово.


Пингвин12.11.1999 12:18:53

Потрясающее открытие. Та хреновина, которой троллейбус цепляется к проводам - называется троль ;-)


Африканец12.11.1999 12:13:39

Тосол,

А чем объясняется, что одни животные хорошо одомашниваются, а другие нет? Скажем, из зебры или лошади Пржевальского домашнюю лошадь не сделаешь, даже если начать воспитание с рождения. Слон индийский легко приручается, а попробуй-ка приручи африканского (попытки есть, есть даже определенные результаты, но с индийским никакого сравнения). То же касается разных львов-тигров - ну не домашние это животные.

Вероятно, употребленный Туром термин "инстинкт" здесь не подходит. Инстинкт был бы, если бы индийский слон, родившись в джунглях, в определенном возрасте прибежал бы к человеку и стал бы таскать для него бревна. Но слон такого не делает.

Но мне кажется, слово "инстинкт" не ключевое. Ну назовем по-другому. У разных животных разная, генетически заданная, способность к одомашниванию. Или, вернее, так: вряд ли у них есть специальный ген, ответственный за одомашнивание - это было бы странно. Но есть куча врожденных поведенческих реакций, образующих "характер" (или его основу, поверх которой характер можно построить воспитанием), и у некоторых животных этот характер оказывается более "покладистым", чем у других.


Тосол12.11.1999 11:57:33

Тур,

чтобы закончить с собаками, я (если меня тут не побьют сейчас больно ногами, так как тема явно исчерпала себя) выскажу несколько соображений.

Первое - это замечательно, что у тебя есть своя точка зрения на то, что у собак может быть такой инстинкт "включения в человечью стаю".
Плохо, что ты кроме как своими "ощущениями" - это соображение подкрепить не можешь. Если ты работаешь в науке, то не мне тебе объяснять, что необходимо даже самые гениальные озарения подкреплять какими-то доказательствами.

Второе - мне кажется, что даже у человека нет такого инстинтка (врожденного типа поведения и пр. см определение) "быть включенным в человечью стаю". "Маугли", выращенные в волчьей (или иной) стае НЕ бегут к человеку (едва завидев его) с криком "мы с тобой одной крови"... Их тип поведения уже очень сильно искажен, благодря волчьему воспитанию. И если насильственное "включение" Маугли в человечью стаю произошло после значительного срока их пребывания среди зверей, то на самом деле оно так и окажется включением насильственным, а тип поведения, заложенный волчьим воспитанием так и останется вольчьим...

Я вообще не знаю какие у человека есть особенные инстинкты, отличные от таковых у животных.

Вот некоторым животным действительно своиственны их особенные врожденные типы поведения (инстинкты). Так кукушка, воспитанная и выросшая и в гнезде зяблика и в гнезде иной другой птицы, вырастая будет подкладывать свои яйца независимо от того кто её воспитал, да хоть утка, но не начнет наисживать свои яйца...

Ласточка даже выращенная инкубаторским способом будет строить гнездо именно такой формы, которая задана в её генетической программе природой, а не станет копировать попавшееся ей на глаза гнездо грача, (не зная с чего начать свое строительство), и, посчитав сей образец гнездостроительства удачным примером для копирования...

Таких животных инстинктов масса - и все это настоящие инстинкты, т.е. генетически запрограмированные, характерные типы поведения, просыпающиеся в живом огранизме, тогда когда соотв генетическая программа начинает свою работу или о ответ на определнный внешний стимул.

Вот, а человек - он так, жалкое скопище предрассудков, определямых воспитанием. Собака чуть лучше... Все ИМХО.


Алена 12.11.1999 11:47:27

Ровненько к сегоднящней дискуссии. Текст написан несколько дней назад (ну, может, неделю) десятиклассницей для школьной многотиражки. Обычно я такими объемами стараюсь не злоупотреблять, так что авось простите. (Копирайт я, ИМХО, не нарушаю, бо газета с сей статьей уже вышла)
--------------------------------------------------------
Все мы, старшеклассники, мечтаем о независимости, всем нам хочется иметь свои собственные карманные деньги, не выклянченные у родителей, и, наконец, всех нас объединяет желание выделиться из общей массы, доказать старшим, да и себе самим, что мы уже на что-то способны и что-то значим в этом мире. На все эти вопросы можно подобрать один очень короткий и емкий ответ: работа! Да, именно работа, в полном понимании этого слова.
Первое чувство - страх, страх перед неизвестностью, перед совсем другой жизнью, так живо и ярко рисующейся в наших глазах. Но постепенно боязнь сменяется решительностью, желанием бежать, лететь на всех парусах навстречу этой самой работе. После непродолжительных поисков мы наконец-то выбираем тот или иной род деятельности, коим нам предстоит заняться в самое ближайшее время. Ибо выбор поистине огромен: от расклейщика объявлений и продавца хот-догов до внештатного журналиста в какой-нибудь детской газете. Как правило, подросток соглашается на все условия работодателя, в том числе и на очень низкую заработную плату (да и какое это имеет значение, ведь сам факт самостоятельного зарабатывания денег вызывает неописуемый восторг и чувство удовлетворения).
А дальше начинаются те самые проблемы, которых мы не могли предвидеть, когда только собирались встать на этот тяжелый, но удивительно привлекательный путь. Первое, с чем мы сталкиваемся, - это острая нехватка времени и сил. Да, не удивляйтесь, именно сил; оказывается, очень нелегко бежать сломя голову после школы в какую-нибудь организацию, получать немереное количество объявлений и носиться по всему району с целью найти место для этих бумажек с различными предложениями и просьбами. Все получается намного прозаичней, нежели намечалось вначале: полное отсутствие свободного времени, смертельная усталость и недееспособность к концу рабочего дня. Добавьте к этому весьма условную зарплату, и вы получите полное представление о том, что значит быть работающим учеником.
А далее возникает вопрос: где же та самая желанная независимость, неужели ее можно заполучить за каких-то 100 или 200 рублей в месяц?
Вот и решайте сами, стоит ли жертвовать своими силами и временем ради таких денег? Не будет ли работа помехой для вашей учебы? Так ли она необходима именно сейчас?
Нет, вы только не подумайте, что я отговариваю вас от этой затеи или пытаюсь доказать ее невозможность. Нет, это совсем не так. Позволю себе заметить, что и в моей жизни этот факт имел место, и я ничуть не сожалею об этом; более того, сейчас я нахожусь в процессе поиска нового места работы, куда бы я смогла вложить свои силы и знания. Просто в этой статье мне хотелось осветить не только положительные, но и отрицательные стороны данной проблемы.
--------------------------------


SSSS12.11.1999 11:37:25

<<<<Я уверена, что дело в скорости (про снег). Ты говоришь, ехал 40 км больше часа. Это 25 миль в час. Да американец умрет, а не сможет так медленно ехать. Все норовят хотя бы 30-35, медленней не могут. Вот и результат.
Снег скользше, как же... Лихачи все. Привыкли по сухому хайвею рассекать...
Aardvark>>>>

Аардварк, ты сюда приезжай, тут и 20 и 15 миль в час будут ехать, коли условия на дороге не позволяют быстрее... Точнее если быстрее опасно...


Алена12.11.1999 11:04:55

Привет ВсеМ!

Ясейчас в архивах (есть они сегодня?), но я еще вернусь...


Африканец12.11.1999 11:03:33

А почему у автора истории номер 4 вызвало удивление похищение лампы дневного света? Исключительно полезный в хозяйстве прибор. У меня дома их было две.

Правда, не знаю, не многовато ли за него пять рублей.


ВизК12.11.1999 11:01:02

Африканец

Мой эксплорер на главную страницу anekdot.ru не жалуется. Никаких script error не наблюдается. Сейчас специально проверил.


ВизК12.11.1999 10:46:01

Вот это оперативность!
Пока я ехал домой, ужинал, а потом ждал пока хотя бы одна из двух телефонных линий освободится (на одной жена, на другой дочка), Дима её уже успел в новый выпуск поместить.


Африканец12.11.1999 10:44:27

Скажите, а почему у меня на главной странице всегда вылезает Script Error? Это у меня експлорер чего-то не понимает, или там правда в скрипте ошибка?


Африканец12.11.1999 10:41:58

Так это Архи послала про ночной наряд? Надо сказать, что я в эту историю не поверил, но мне понравилось. А я, надо сказать, тоже попался - пока читал, все думал, что же такое этот ночной наряд, если не патруль, не пост и не засада.


Африканец12.11.1999 10:25:54

Доброе утро,

Greggie, а чего это они программки требуют? А что если на них копирайт твоей предыдущей фирмы, и ты их просто показывать не можешь?

На VB, увы, у меня ничего нет. А вообще гуи писывал. Один - 31 тысяча строк на C, второй - 28. Не блеск, конечно, но пользователи, вроде, довольны. Только вот увы, на оба кода у меня нету прав собственности (хотя код есть).


SSSS12.11.1999 09:58:17

<<<<Даже если его порежут на части. С акциями Bell (AT&T) ничего плохого не случилось, все очень хорошо пошли вверх.
Aardvark>>>>

Вообще-то АТТ в 1984 разбили на 7 компаний, которые назвали Regional Bell Operating Companies (RBOCs), которые потом называли Baby Bells... А точнее, разбили только отделение, занимающеся local service, этот рынок до 1996 года былы регулируемым, а АТТ оставили только на рынке long-distance, где разрешили конкуренцию... Ныне осталось то ли 3, то ли 4 Baby Bells... Так что о чьих акциях ты говоришь, ATT или об акциях семи RBOCs?


Любитель12.11.1999 09:48:43

Кандид
Есть ли в Интернете ресурсы про гуи?У меня в обеих экземплярах MSDN соответствующая книжка не читаетя. А ползти на другой конец города за новым изданием в лом.Нет гарантии, что в новом экземпляре это ввобще есть. Я нашел в И -нете только рекомендации для програамистов на клэрион. Если есть кинь пожалуста ссылку. Ес-но завтра.


Кандид12.11.1999 09:12:42

Грегги:

Завтра с утра соберу и пошлю.

SSSS:

Я посмотрю - но уже завтра. :)


Кандид12.11.1999 09:10:07

Упал.

Всем - пока!


SSSS12.11.1999 09:09:54

Кандид, привет... Ты как-то спрашивал про золото... Пардон, что раньше не ответил, просто был оторван от компьютера и не видел твоего вопроса, а потом мы с тобой как-то не совпадали... Вообщем, сходи на Измы и посмотри в галлерее... Там есть фотка...


Greggie12.11.1999 09:04:06

КАндид -

шли как есть, я погляжу. Интервью примерно через неделю, точной даты пока нет, наверное, завтра будет известно.
Проекты на сетвую базу данных - это чересчур. по легенде я этим не занимался.


Кандид12.11.1999 09:00:09

Грегги:

Я нашёл несколько незаконченых приложений типа Staff and Tusk Management. Могу тебе их послать, но они слегка недоделаные :(. Когда ты говоришь у тебя интервью? Может я их причесать успею.
Всё остальное - здоровенные проекты, завязанные на сетевые базы данных - некоторые в реал-продакшн (с этим тоже определённая проблема).


Эхо12.11.1999 08:57:26

И тишина...


Grrrrrrrrreggie12.11.1999 08:32:14

Любитель -

так в том и дело, что надо гуй. В первую очередь.


Любитель12.11.1999 08:28:12

Грэг
Я по просьбе трудящихся написал недавно две програмки на васике. Одна это клиент региональной электронной почты. Друга считает для буржуинов сколько и каких они досок напилят из заданной партии бревен. Но вот с гуи напряженка. Все формы сделаны стандартными мастерами. Я распечатал с fin.pvrr.ru/Clarion/Docs/WindowProgamming/standart2.htm описания правил гуи с образцами форм, что бы подработать под стандарт. Но сделать практически ничего пока не сделал.


Пингвин12.11.1999 08:18:56

Greggie:
>Такой гибрид всех в Кремле уроет
Chewbacca?


SSSS12.11.1999 08:17:51

Упс...

Грегги, это было нелегко... То-то я в его фамилии сомневался... :)))


Greggie12.11.1999 08:02:15

SSSS -


эк ты лихо Чубайса с Чумаком скрестил. Такой гибрид всех в Кремле уроет .


SSSS12.11.1999 07:59:23

Добрый вечер всем...

Только что получил нижеследующий е-мейл... Чем-то напоминает Кашпировского с Чубаком по Интеренету...

Do you wish to influence the others and/or promote your thoughts over the Internet(or otherwise?)
Even the Internet is a subject to the energies of the Mind!!!
I am willing to help you to create a psychic template(for you alone to use)to communicate blessings for the people you love,spells for your needs and wants,or curses for those you dislike immensely.
This is your opportunity,if you feel strongly about this subject.
Contact user@cyberlink.bc.ca (адрес я поменял)

This is not a spam.My e-mail address is mine only!!!

It is essential for the nature of my offer to be scrupulous about confidentiality and privacy of any information(e-mail address included)unique to yourself.Rest assured that anything confided to me will stay with me only!!!


Ведьма12.11.1999 07:58:30

Грэг,

я ему завтра скажу, но он под форточки не писал, это точно. Лазал по диску с Васиком, но написал пару каких-то табличек и диск отдал.

Ой, Грэг, а мы тебе ее не отдали тогда?
Я совсем не помню. По-моему, у меня нет. Недавно все бумажки перебирала, не видела.


Greggie12.11.1999 07:58:27

Владимир -

я не то что бы не пробовал, я еще не успел. Ситуация в описанном виде сложилась сегодня к вечеру.

А вот из Вознесенского

<...Перошка в одежде елочной
Прислушиваясь к строфе
Серебрянейший как перышко
Просиживал в кафе...>


Vladimir12.11.1999 07:54:40

Вэдьм, заглянь под землю


Greggie12.11.1999 07:54:18

Ведьма -

якак-то выразился тупорыло в предыдущей реплике. То есть такой гуй, чтобы его можно было выдать за сделанный на Васике и не быть выгнанным пинками в зад. Да уж, еще круче расписал. Будем надеяться, что вы совместными со Стэнни усилиями поймете, какого черта мне надо.


Vladimir12.11.1999 07:52:24

Greggie привет!
А друга Pera теребить не пробовал?


Greggie12.11.1999 07:48:56

Вэдьм -

можно также любой виндоусовский гуй, не обязательно сделанный на Васике, но хотя бы без особого труда _реализуемый_ на Васике.

А у тебя карта Й-Олы осталась, которую я тебе в самолете преподнес?


Вэдьм12.11.1999 07:45:00

Грэг,

мы бы с удовольствием, но не писал пока Стэнни на Васике.
Он щас спит, если что сможет придумать из имеющегося не на Васике, и если тебе на другом подойдет -- спишемся, ладно?


ВизК12.11.1999 07:38:04

Поехал я домой. После ужина еще загляну. Пока!


Кандид12.11.1999 07:35:22

ВизК:

Молодец! Даешь смешные лаконичные истории на анекдот.ру!

Грегги:

Сейчас покопаюсь - может найду чего.


Кандид12.11.1999 07:31:29

ВизК:

Ха! Носилки в хрущобах! А как описать втаскивание на третий этаж по лестнице (на руках) полутаротонного трёхметрового турбинного двигателя! Когда мы (пять аспирантов и инженеров,2 кандидата наук, 10 студентов) полностью мокрые втащили его и попытались запихнуть в аудиторию (он был одним из учебных пособий), то выяснилось, что перекрытия здания не рассчитаны на такую тяжесть - они прогибались и потолок на нижнем этаже стал осыпаться. Эх, ухнем... :)


Greggie12.11.1999 07:28:33

Привет всем.

У меня проблема и в связи с ней просьба ко всем. Морально-этическую ее сторону давайте пока оставим или обсудим позже, т.к. промедление смерти подобно. Дело вот в чем. Примерно через неделю мне предстоит первое рабочее интервью. При этом я предстаю по резюме программистом VB со стажем 1,5 года. Все бы ничего, но меня попросили принести на интервью то, что они назвали "портфолио" - то есть краткие выдержки-распечатки из проектов, в которых я принимал участие (якобы принимал) на моей гипотетической теперешней работе. Потенциальная работа будет в сфере разработки и дизайна GUI под Windows, поэтому и представить мне надо образцы GUI. То, что у меня есть сделанного в этом жанре как учебные проектики, либо никак не тянет на рабочий проект либо находится в виде хаотических эскизов. Сделать ничего стоящего за оставшееся время (неделя) я никак не успею.
Вот и просьба - пришлите, плиз, у кого что есть подходящего, какие-нибудь средней сложности программки , сделанные на VB, желательно базово-данной направленности(и совсем уж в идеале - по финансам или Inventory), с более-менее прилично сделанным гуем. Если с сорс-кодом - совсем хорошо, может, я за оставшееся время успею слегка переделать в нужную мне сторону (хотя какая сторона для меня нужная, я сам смутно представляю).
А я обещаю, что если номер с этой работой пройдет (что, конечно, вовсе не факт), к такого рода извратам и foul play больше не прибегать. Сейчас же никуда не денешься.

Заранее благодарен.


Пингвин12.11.1999 07:24:01

Нашёл мультипортовку. ВМ - самое действенное средство против рынка. Однако, и бабок же она стоит. Закажу-ка я вместо этой четырёхдырной карты три внутренних Курьера.


Пингвин12.11.1999 07:21:08

Эх, какой модем я видел в юности! Большой, как масляный обогреватель. Или осциллограф. 300 бод. Я такую прелесть не прихватизировал ;-(


Любитель12.11.1999 07:16:01

Доброе утро всем. О тинейджерах. Лично для меня важно только то, сколькими способами мое чадо может зарабатывать себе на жизнь. И если он сидит дома и осваивает какую нибудь перспективную профессию, то это для меня более важно, чем просто реальная неквалифицированная работа. Я могу такую работу оценить только если она развивает. Например по усилиям аналогична 10 километровому подьему в гору на лыжах в гонке на 50 километров. Т.е. до определенного возраста цель всего только учеба или приобретение жизненого опыта.


ВизК12.11.1999 07:15:16

Кандид:

Дело сделано, история - в историях. Посмотрим, как Дима ей распорядится.


Пингвин12.11.1999 07:11:39

Байкер:
>Позор Америки
Этоподдельныйбайкер.


больной над перилами12.11.1999 07:10:33

мужики... вы эта.. поосторожней... смотри-смотри, куда поворачиваешь... да парни же... аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!


Балалайкер12.11.1999 07:08:12

ВизК, я знаю что ты програмист, но ведь на скорой поездил-значит коллега:)
Да и по Клинтону у нас позиция совпадает:)
теперь точно поше спать. пока.


Байкер12.11.1999 07:06:39

Да чем толькоо этот Билли не торгует, Пингвин....


ВизК12.11.1999 07:06:27

Балалайкер

Нет, я не врач. Говорю, под видом санитара. Просто интересно было. Типа "журналист меняет профессию". Укладку таскал, носилки, как пустые, так и с больным. Ох, тяжело их тащить с пятого этажа хрущебы без лифта. Лестничные площадки узенькие, не развернуться. Приходилось носилки с больным на полутораметровой высоте над перилами разворачивать.

Кандид:

Клинтон - позор Америки. Вдвойне позор еще и потому, что, благодаря хорошим экономическим временам, он пользуется симпатией и поддержкой населения.


Vladimir12.11.1999 07:03:55

Филечка, спасибо солнышко :-)


Филя12.11.1999 07:02:34

Володя

ох, как я тебя понимаю...
У меня каждый вечер такое случается.

Посиди, солнышко, посиди:))


Пингвин12.11.1999 07:01:26

Байкер, ты Билли перепутал. Или тот тоже ворованными идеями приторговывает?


Балалайкер12.11.1999 07:00:36

Кандид, да и я не спорю:))
Но вообще-то Билли-уникум. Таких еще поискать.
ВизК-а ты коллега мне:)

Попью-ка я пива с чаем.
Пока всем


Vladimir12.11.1999 06:58:32

Добрый всем вечер!
Что-то меня сегодня лень обуяла, неохота шевелиться. Посижу я тихонько. А?


Кандид12.11.1999 06:58:23

Байкер:

Наверно ты прав - так я и не спорю. :))

По мне он просто несерьёзный какой-то. Этакий симпатичный мужик плакатно-комсомольского стиля, на саксофоне играет, девушек по углам щиплет - а вот представить его принимающим серьёзные решения не могу. Но это только я и из Канады :))).


Кандид12.11.1999 06:53:15

ВизК:

:)))

Ну пошли в истории, а? Вот так прямо, вырежи и пошли. Коротко, ёмко, смешно, подлинно.
А то мы всё плачем и ругаемся, что хороших историй нет, а сами по углам жмёмся - Африканец про встречу с Чубайсом небось так и не послал.


Пингвин12.11.1999 06:52:31

С утра - припадок деловой активности. В голове гудит. А толку - 0.хрен


Байкер12.11.1999 06:51:02

Кандид,
Толстый Билли-человек, который, пардон, обосрался во всех своих начинаниях (реформы, Сомали, Ирак, Югославия и т.д.) и даже в "кончаниях" (на голубое платье).
Хорошо что год еще его Америка терпеть будет.


Кандид12.11.1999 06:49:13

Интересно, а почему афоризмы последнее время ну совсем никакие? Раньше я их читал с бОльшим удовольствием, чем анекдоты (я вообще афоризмы люблю :) - и основные, и дополнительные, - а теперь даже заходить не хочется, всё равно ерунда окажется.

Неужели все хорошие афоризмы теперь у Фили во фразах? :)))


ВизК12.11.1999 06:48:14

Байкер:

На "скорой" мои друзья работали, один студент-медик в Москве, а потом и просто врач в Риге. Я с тем и с другим поездил, с каждым сутки под видом санитара. Много интересного (и неинтересного) насмотрелся. Особенно неприятные эпизоды - одинокие старушки с гипертоническими кризами. Ну купировали им приступ, сбили давление до следуюшего раза, а что потом? Потом они опять скорую вызовут, чтобы кто-нибудь приехал и с ними поговорил.
Помню один весёлый эпизод в Москве. Заехали в пельменную, поужинали, вернулись в машину, связались с ПС. А они нам: срочно, метро "Динамо", северный вестибюль, милицейский вызов, убийство! Мы с сиреной, летим по Ленинградскому проспекту по медиане, прилетаем к метро, влетаем в вестибюль - тишина, никого. Стучимся в комнату милиции - скорую вызывали? А, говорят, вызывали. Но пока вы ехали, он с убитым помирился, они похмеляться пошли. Как это с убитым помирился?! Да он его не до смерти убил.... Мент был из рязянских-деревенских, а там бывает просто "убить" и "убить до смерти".


Байкер12.11.1999 06:47:53

Kandid-kaк раз его аморалка-на одном из последних мест. Он по сути своей аморален и беспринципен. Позор Америки и всего прогрессивного человечества.


Ведьма12.11.1999 06:35:09

Да-ааа,

хорош семейный альбом Итальянца. Я и не заметила, когда он его обновил.
Красиво, и Даник... -- тьфу, не сглазить!


Ведьма12.11.1999 06:33:21

Филя,

широко известно, что он -- женщина. А ты говоришь, не замечен.


Пингвин12.11.1999 06:24:14

Arhi:
>poluchila kakie-to $30-35 rublei,
Сколько-сколько? И чего?


Кандид12.11.1999 06:18:07

Байкер:

Привет!

За что ты так толстого Билли? :) Неужели только за аморалку?


Пингвин12.11.1999 06:12:39

Зануда, щас, отчётности. Это же от сорокапятки гильзы.
А у ментов просто случилось служебное рвение. Не всё же им алкашей грабить. Вот с бара решили стрясти.


Филя12.11.1999 06:10:57

Байкер

да чем же тощий аморален?
Он примерный семьянин, в связях, порочащих его, замечен не был...

:))


Байкер12.11.1999 06:06:09

Филя-я про Клинтошу.
Аааааааааа....Пингвин про Гейца? :)))))) Тоже гад. Аморальная тощая свинья. Но до толстой свиньи ему далеко!!


Филя12.11.1999 05:59:32

Пингвин, Байкер

сдается мне, что вы про разных Билли говорите
:)))


Сотрудник MS12.11.1999 05:57:58

Африканец,

Хорошо тебе насчёт checkin-ов. У меня минимальный набор checkin-test-ов включает в себя:
- компиляцию ~3000 тестов старой и новой версией компилятора и изучение отличий в сгенерированном ассемблере,
- исполнение тех же ~3000 тестов на эмуляторе IA-64,
- двойное компилирование компилятором самого себя (второй раз он работает под эмулятором) и сравнение объектных файлов на совпадение,
- полную компиляцию NT (14 часов, между прочим, компилятор ещё никто не ускорял) и запуск её под эмулятором.

Конечно, "строгость законов..." и далее по тексту, но при серьёзных изменениях приходится честно всё гнать.


Байкер12.11.1999 05:54:03

Пингвин, ты слишком политкорректен.
Билли-жирная аморальная свинья.


Пингвин12.11.1999 05:50:51

Да, Билли - прирождённый торговец подержанными идеями. Тут уж мне против сказать нечего.


Байкер12.11.1999 05:49:59

Аднака интересные разговоры идут под вечер по американскому времени.
ВизК, я тоже был плотником-бетонщиком, а еще электриком, сборщиком реостатов, посудомоем, но самая моя звездная рабочая профессия-МОНТЕР ПУТИ 4-го разряда. И монтировал я одиозный БАМ. Очень красивые места и полная профанация. В студенческие годы я работал на скорой помощи. Всякого и многого там насмотрелся. Работал не за деньги, а за интерес, хотя деньги в 1.5 раза превышали стипендию, то есть в месяц выходило 100 рублей, что позволяло пить пиво и курить (тогда еще курил). Девы сдавались бесплатно :)
Принудительную работу я не любил (ЛТО, стройотряды), на деньгах не зацикливался. Да и не нужно мне было много их. Студ.билет до Таллина стоил 8 рублей! Студенческие общаги принимали на постой бесплатно или за 1 р. в сутки. Еда, например в Диетической столовой города Риги стоила меньше 1 р, но объедался до икоты. А тряпки меня не волновали.
Только на сигареты не жалел, курил Космос.
Работа в юности-дело хорошее, но если с умом.(конечно, при условии, что не стоит проблема элементарного выживания). Иногда можно ее и избежать. Но все-таки, по прошествии лет, замечаешь, что какие-то навыки, полученные на всех этих работах, изредка применяешь в повседневной жизни.
На уроках труда я был не лучшим, но именно их я чаще всего вспоминаю в повседневной жизни. Странный факт, но факт. Помогает. Надо нашего учителя найти, поблагодарить.


Пингвин12.11.1999 05:49:02

Vladimir:
> решение суда важно не только пережившим нацистский геноцид, но и всем, кому дороги принципы демократии и терпимости.

Хоть во Фразы, хоть в Истории 8-)


Пингвин12.11.1999 05:45:45

Тур, собаки вон тоже на кошек кидаются. Видимо, не нравятся. Как лисы волкам.
А чечены - да, они себя всерьёз называют волками. Впрочем, это проблема чеченов. А наши проблемы с чеченами - вопрос, решаемый науками химией и баллистикой. Генетика здесь ни при чём.


Кандид12.11.1999 05:44:29

ВизК:

По поводу сайентологов в Америке. Может быть они и не процветают аналогично традиционным конфессиям, но имеют достаточно много сторонников (членов секты?) среди представителей масс-культуры, что в Америке немаловажно. Если не ошибаюсь, Джон Траволта и спруги Круз-Кидман в их числе. Я, например, постоянно вижу рекламу сайентологов(точнее трудов Хаббарда) на основных телеканалахи т.п.. Вобщем, ребята отнюдь не бедствуют - не все же такие закалённые, как ты. :)


Филя12.11.1999 05:41:22

Вспомнила вдруг, - сегодня некоторые мужчины жаловались на расточительство жен. Типа: и куда она деньги тратит?

Слушайте, а никак с женой низзя договориться?
Сесть как-нибудь, разжевать все доходы и расходы и выделить определенную сумму, которую она может тратить на "да я ничего не купила, так, по мелочи..."
Очень организует, очень.


Пингвин12.11.1999 05:40:53

Пацан из сегодня-вчерашней истории 2 таки заслужил свой триумф.


ВизК12.11.1999 05:22:00

Сотрудник MS

Я почему-то думал, что раз техника Хаббардовцев почти ничем не отличается от классической ППР: армейская аббревиатура для партполитработы, также расшифровывается "Посидели, по***дели, разошлись, то в России она не пройдет. Мне казалось, что народ привык пропускать этот трёп мимо ушей, а жить по своему.


Сотрудник MS12.11.1999 05:03:12

К вопросу о сектах и спивании: я видел людей, которые дошли не на почве алкоголизма, а именно на сектах - "идеи древних славян, языческие обряды, единение с природой, понимание всего и всех". Был нормальный человек как человек, и всё - пропал. При этом сам он вполне счастлив (по крайней мере внешне), пить бросил, деньги есть, так как можно заниматься организацией курсов для вновь залавливаемых, молоденькие девочки (и не только) в рот смотрят и ловят каждое слово. Может, это я не прав, и самому человеку стало лучше? Но ведь он действительно перестал быть самим собой.


Сотрудник MS12.11.1999 04:57:01

ВизК,

Ты слишком хорошо думаешь про среднего российского человека. Критически думать большинство не научено, прошлой веры их лишили, чем-то вакуум заполнить надо. Отсюда и идёт расцвет всех и всяческих сект. Тем более что РПЦ к конкуренции не приучена, и пытается по-прежнему воевать административными средствами - запретом всех конкурентов.


ВизК12.11.1999 04:55:28

Граганьяру:

Согласен, кошмар.
Мне, к сожалению, приходилось иметь дело с людьми в такой ситуации и в таком состоянии. Хорошо понимаю твои чувства.


Граганьяру12.11.1999 04:44:34

Господа, это какой-то кошмар...
Пришел сейчас ко мне бывший квартирохозяин. Как он опустился за эти несколько месяцев, что мы не виделись -- это ужас. Был человеком, стал... даже трудно сказать, кем именно. Спился окончательно. Жену, работу, дом -- все потерял. Нес какой-то бред. Говорил, что хочет уехать в Ванкувер, начать новую жизнь. Пил (при мне осушил три бутылки пива, а явился с уже распечатанным "сикспаком")...
Накормил я его жареной картошкой, напутствовал добрым словом и проводил восвояси...

А вообще жаль человека. В январе прошлого года, когда я снял у него комнату, он был совсем другим. А с июля месяца начал пить, потом вроде бы пошел на поправку -- ан нет... И кончил тем, что спился окончательно...


ВизК12.11.1999 04:38:41

Ну вот, как всегда ссылку забыл.
По подписи "Berliner Zeitung: Лужков связался с саентологами"


ВизК12.11.1999 04:37:44

Наткнулся на интересное сообщение на ЛЕНТЕ: "Лужков связался с саентологами"

Что, эти ребята и в России развернулись? Авторы текста утверждают, что "саентология процветает в США" - тут они немножко погорячились. Да, в США они есть, но процветают - вряд ли. У меня был с ними один непродолжительный контакт, попал к ним по неопытности. Заманили к себе обманом нового человека, и давай окучивать психологически. "Ну ведь нас и дома кто положит!" - поняли, что ловить нечего, отстали.

Удивительно, как они в России могут работать? Российский человек, ИМХО, должен иметь стойкий иммунитет к технике промывания мозгов, ими используемой.


Кандид12.11.1999 04:00:05

ВизК:

Вот, ты сам говоришь, что не бесспорное. :) Я, кстати, к Акеле никоим образом не придираюсь (это так на всякий случай:), просто несогласен с ним.

Поэтому если доводить логику до конца - хорошо если подросток подзаработает, но если ему это неинтересно (а интереснее, положим, дома за компьютером Вэб-страницы лепить), то это отнюдь не означает, что он вырастет беспомощным, непредприимчивым и будет до конца дней просить денег у родителей.

Я в своё время тоже и бетон помесил, и кирпичи положил, и убирал бренные останки урожая многочисленных сельхозкультур, и вообще много чем занимался, но в то же время определение "книжный мальчик" ко мне вполне могло быть применимо.

Точно так же многие мои приятели из таких же "книжных юношей" сейчас вполне успешно предпринимательствуют и занимаются отнюдь не перепродажей польской косметики.


Vladimir12.11.1999 03:58:33

О.
Я послал развёрнутый ответ, и тебе копию


ВизК12.11.1999 03:45:34

Кандид:

Хорошо, вернёмся к истокам. Утверждение Акелы, процитированное тобой, не безспорное. Не зря же он через слово ИМХО расставил. Итак:

//На книгах, ИМХО, вырастают маменькины сынки. У них, ИМХО, привычка
просить (денег или чего там еще) остается на всю жизнь//

Не всегда. Нельзя утверждать, что все, кто просит (денег или чего там еще) обязательно вырос на одних только книгах.

//Беспомощные слабые люди, ИМХО, не вырастают из тех, кто своим трудом с детства зарабатывал.//

Тоже не дано. Бывает, что и вырастают. Но чаще - нет.


Кандид12.11.1999 03:37:35

Резонер:

"поддерживаю всеми четырьмя руками" - теперь понятно кто у нас здесь радиоактивный мутант! :)


Привет всем ещё раз - если есть кто.

Свои две копейки про подростковую работу.
По-моему спор плавно уехал в сторону от первоначального вопроса. Речь не шла о том надо ли подростку работать, хорошо ли это, и пр.. Тем более, что Aardvark исренне согласилась со всеми высказанными мнениями. Я, кстати, тоже согласен. Но изначально Акела высказал следующую мысль:

>>На книгах, ИМХО, вырастают маменькины сынки. У них, ИМХО, привычка
>>просить (денег или чего там еще) остается на всю жизнь. Беспомощные
>>слабые люди, ИМХО, не вырастают из тех, кто своим трудом с детства
>>зарабатывал.

Вот с этим я категорически не согласен. Может спорщики выскажутся по существу этого постулата, а не общие положения на тему "ребёнку полезно работать".


Rezoner12.11.1999 03:31:27

Nevrastenet - eto razdel Interneta. Dlya takih, kak my (nekotorye iz nas)


О.12.11.1999 03:17:08

В,
я ж на Интернете! (у нас одна линия, бо зачем нам 2??) :-) Сейчас слезу.


V.12.11.1999 03:04:17

О.
С трудом, но прочёл.
Конечно, и прям сейчас попытался, но... занято. Попробую ещё :-)


О.12.11.1999 02:52:51

Володя (Торонто),
почта. :-)


Vladimir12.11.1999 02:39:11

Граганьяру
От лени, и ностальгии тоже :-)


Граганьяру12.11.1999 02:36:59

Владимир из Торонто,
лекарство от чего?

Кроме того -- я же говорил, что работал без напряга. И таки действительно, работал без напряга, по крайней мере в Израиле -- на апельсины и археологические раскопки не шел, на производство -- тоже и даже на уборке подъездов/квартир (чего отнюдь не каждому удалось миновать) меня отнюдь не наблюдалось. По-настоящему "вкалывать", да еще и "у станка" я начал уже в Канаде, продержавшись аж 4 месяца в одной "отдельно взятой за отдельное место" пекарне.


Шнурок12.11.1999 02:36:40

Мариша,
отнюдь не всякую теорию следует проверять на практике. Вот, например, теорию плохой съедобности портвейна "три семерки" (завтрашнее похмелье - уже сегодня). Хотя на той самой практике это самое Хванчкараули (или Хванчкаурели?) - можно и выпить, ну так себе, однако и не "Яблочко".


Vladimir12.11.1999 02:27:55

А самым лучшим лекарством для него оказалоась поездка на Украину этим летом.


Мариша12.11.1999 02:27:33

Шнурок

а не на практике ли проверятся теория?:)
Но я верю.


Vladimir12.11.1999 02:26:27

Граганьяру и прочие сачки.
Вся эта сфера обслуги - работа для бездельников.
Самым лучшим местом у моего сынули, оказалась работа на производстве, в цеху какого-то приавтомобильного заводика. Он выдержал недели три. До него - больше пары дней никто не задерживался. И это при том, что зарплата была раза в два выше чем где либо в неквалифицированных местах. Зато теперь отношение к учёбе и перспективе получения образование изменилось разительно.


Шнурок12.11.1999 02:17:16

Мариша,

не надо практические занятия, просто поверь мне, не надо.


ВизК12.11.1999 02:15:55

Ведьма:

"Неврастенет" - из словаря одного моего старого знакомого, тогда учёного секретаря института АН, где я был в "апсирантуре", сейчас - доктора наук, автора многих книг. Вот еще пара слов оттуда: "Совет, именующий себя Учёным", "затиша диссертации".


Граганьяру12.11.1999 02:15:07

Владимир из Калифорнии,
а еще лучше -- поработать продавцом "door-to-door" на комиссионных. Или телемаркетером -- после этого "May I help you" выглядит просто халявой. (Я больше двух-трех дней на таких работах не держался.)


Aardvark12.11.1999 02:08:15

В "Симпсонах" Фрэндерс говорит

What can I do you for?

80)


ВизК12.11.1999 02:06:02

Aardvark

Если так - то согласные мы.
Одна деталь, нужно было попробовать May I help You, чтобы понять, что это такое.


Мариша12.11.1999 02:05:35

Шнурок,

В силу твоего глубокого расскаяния судить строго не будем:))
Самйлик очень даже понятный

Да уж, кто не успел - тот опоздал:))


Зануда,

//И чтобы попасть в храм, надо было долго и неудобно лезть, и лезть, и лезть... По мере устанвания осознавая свое ничтожество перед лицом божества и трудность добирания до оного///
Я ничего против такой теории построения пирамид не имею.
Забавна , однако, деталь: древние майя строили специально так, чтобы было сложно . А Циалковский пришел к тому же самому принципу построения потому, что это ему удобнее:))


Спасибо всем, кто мне обьяснил насчет вина!
Филя, Зануда, Созерцатель, Морж . Теперь необходимы были бы практические занятия.
Все равно странно, насколько велик был отрыв истории с этим названием вина от всех других


Всем вечер добрый


просто крик12.11.1999 02:04:41

крик души

(Страшным голосом) - Тогда уже поздно....


крик души12.11.1999 01:51:45

но и не ходить за здоровым оболтусом и подбирать с полу фантики.///

а если он сам не подбирает????


Шнурок12.11.1999 01:50:20

Какой кошмарный смайлик.
Ребята, не судите строго, он у меня первый.


Граганьяру12.11.1999 01:45:22

Филя,
ответ на твой вопрос один -- надо найти какую-то золотую середину и этой золотой середины придерживаться. Начинать надо с малого (для начала -- пусть сам убирает у себя в комнате итп) а потом постепенно увеличивать домашние обязанности ребенка, вплоть до каких-то разумных пределов. Но опять же -- "без напряга", так как действительно -- наработаться ребенок еще успеет.


Шнурок12.11.1999 01:44:10

Да...
А вот список фильмов всех времен и народов еще не составляли...


Мариша!
Ну я не успеваю ответить, тебе уже ответили %Ь)


Арк12.11.1999 01:40:57

Филя,

По-моему, в какой-то степени необходимо. Не переваливать "на эти плеч'ки" всю работу по дому, но и не ходить за здоровым оболтусом и подбирать с полу фантики.

На время исчезну.


Логическая инстанция12.11.1999 01:38:40

Граждане, а вы одинаково ли понимаете слово работа?


Граганьяру12.11.1999 01:37:41

Aardvark,
ну, может быть, мы просто росли в разных условиях -- мне, в отличие от тебя, деньги таки были нужны (правда не "любой ценой", так как идти на уборку апельсинов я наотрез отказывался) и я прекрасно понимал, что если я сам не заработаю, то никто мне этих денег не даст... Поэтому и работал (правда "без напряга".) Позднее (когда я приехал в Канаду) этот "опыт работы" пошел мне на пользу.


Aardvark12.11.1999 01:36:02

ВизК

Ты почему-то со мной не согласен, а я почему-то с тобой - да. То, что ты пишешь про свою дочь - это именно то, что я пытаюсь описать, что я хотела бы для своего ребенка. Ей не понравилось работать May I help you, но понравилось на катке. И ты не стал ее убеждать остаться в May I help you только потому что это опыт, ответственность, деньги и прочая ерунда. А нашли работу по душе. Именно так.

И свои работы ты описал, и все они вполне интересные. Я против подхода - "хоть где, лишь бы деньги на джинсы заработать". Если это будет стоять так, то лучше я дам денег на эти джинсы.


Филя12.11.1999 01:34:51

Ребят, и все же Аардварк права - дети бывают разные, и подходить ко всем с одной меркой (что "надо поработать", что "ни в коем случае не работать") нельзя.

А как вы считаете, надо ли приучать ребенка к домашнему труду?
Крайности:
- пусть сам себя обслуживает
и
- наработается еще

Поставила вопрос и ушла заниматься домашним хозяйством.

:))


Ведьма12.11.1999 01:33:30

Господи, ВизК,

все здорово, а вот Неврастенет -- это что, место, где неврастеников готовили?
8-{}


Арк12.11.1999 01:27:26

Резонерррр!!!

Жабу тебе на язык!


Aardvark12.11.1999 01:26:00

Граганьяру

Я прекрасно понимаю все эти рассуждения. Может быть, мне лично в подростковом возрасте деньги были не так уж нужны, и я считала, что те 30 копеек на кино моих родителей не особо обременяют. И несмотря на то, что я до универа практически не работала за деньги (не считая упомынйтых редких и случайных сельхозработ), я прекрасно представляла, откуда деньги берутся. Но воспринимала совершенно естественно, что вот пока я в школе, то мои родители обеспечивают меня всем необходимым и какими-то излишествами, а вот закончу школу - будет у меня на прожительство стипендия, а на излишества буду зарабатывать сама.

Почему-то в школе мне не нужны были деньги "любой ценой". Нет денег на джинсы - ну и ладно, не больно то и хотелось. Не лук же ради джинсов идти перебирать, в самом деле. Вот такой странный менталитет. А получилось все совершенно нормально почему-то. Стала зарабатывать, особенно при этом не гордясь.


ВизК12.11.1999 01:23:10

Архи:

В летней (или вечерами) работе подростка заложен глубокий смысл. Самостоятельно заработанные деньги как предмет гордости и самоуважения. Возможность посмотреть на жизнь изнутри, увидеть и почувствовать такое, что ни в какой книжке, даже самой умной, не прочтешь. Это Тур правильно подметил!

Вот пытаюсь вспомнить, кем я работал, пока учился:
Школа:
- сборщик точных приборов (производственная практика)
Неврастенет:
- сельхозработник, сборщик картошки, грузчик (колхоз)
- каменьщик, плотник, бетонщик, монтажник бетонных конструкций (стройотряд)
- миллиционер (вместо колхоза в холерный год)
Аспирантура:
- контролёр междугородных автобусов (летом)
- переводчик (тексты с английского, немного случайной синхронной работы)
- референт с английского для ИНИОН
- лектор общества "Знание".

Кое-что, чему я тогда научился, потом пригодилось. Например, незадолго до моего отъезда построил другу гараж из кирпича, до сих пор стоит (:-))
Всё это мне давало не только деньги, но и ставило меня в ситуации, в которых обычным путём я бы никогда не оказался, позволяло увидеть и понять такое, чего в жизни бы не увидел. Чего бы меня занесло, например, на Камышинскую Сапоговаляльную Фабрику, если бы не командировка общества "Знание". Или в поселок Вагиль Серовского района, в зону строгого режима.

Потому и не согласен с Aardvark. Оберегать своё чадо надо, но до разумного предела. Хочет покрутиться в чаду у гриля, переворачивая бюргеры - в добрый час, попробуй, узнай почём фунт лиха за пять долларов в час. Потом лучше будут доходить наши разговоры о том, что надо учиться.

Вот, например, с моей младшей. Все её подруги пошли работать в магазины в Stanford Shopping Center, и она пошла в Gap, товар по полкам раскладывать и "May I help You" у покупателей спрашивать. Стала уставать, работая в неудобных сменах, в основном по уикендам. Состоялся разговор - так ли это ей надо? Надо, говорит, что у тебя всё время деньги на бензин просить? Хорошо, говорю, давай посмотрим, что ты еще умеешь делать, и чем можешь себе на бензин и на разные тряпочки заработать? Подумала... А ведь меня давно тренеры на катке просят помочь ставить их ученикам хореографию программ. А ты сумеешь? Сумею, есть врожденные способности, да и Елена Черкасская в Lake Arrowhead тоже кое-чему научила. Ну и вперёд - сейчас работает на катке, помогает тренерам несколько часов в неделю за $30 в час. Сильно гордится перед своими подругами: тебе в Macis надо шесть часов отстоять, чтобы заработать столько, сколько я всего за час. Подумывала о medical school, пошла работать бесплатно волонтёром-санитаркой в Veteran Hospital. Попробовала, за полгода поняла, что медицина - не совсем то, что ей хотелось бы. Сейчас (это через школу) работает тоже волонтером, шесть часов в неделю, в биомедицинской компании. Там ей интересно, значит и с будущей профессией яснее стало.

Надо, надо подросткам работать, пробовать, ошибаться, разочаровываться в книжных представлениях о жизни, и накапливать бесценный опыт, пока возможно - не сильно дорогой ценой.


Резонер12.11.1999 01:22:22

Арк,

со мной тоже такое было (good appraisal).
Смотри только, как бы следующая фраза не была такой:
"А меня сегодня с работы выгнали. Это при блестящам appraisal!"


Резонер12.11.1999 01:20:46

Про переворачивание бюргеров - конечно, во фразы. Голосую всеми четырьмя руками.


Aardvark12.11.1999 01:15:24

Морж

Ты что, намекаешь, что я радиокативный мутант?


Граганьяру12.11.1999 01:12:37

Aardvark,
ну никто не говорит о том, чтобы посылать 15-16-17 летнего подростка на кирпичный завод или на уборку апельсинов, лишь бы только без дела не шлялся и приносил пользу семье. (Думаю, даже если семья помирает с голоду, то все равно должна быть возможность найти ребенку работу полегче.) Но если есть возможность заработать пару сотен долларов, а парень вместо этого протирает штаны у телевизора и клянчит у папаши деньги на (нужное подчеркнуть) джинсы / велосипед / билеты в кино / мотоцикл -- это нехорошо. Просто потому, что в таком возрасте пора бы знать, что такое деньги, откуда они берутся (помимо папиного бумажника) и чему равен велосипед (или мотоцикл или пара джинсов) в пересчете на рабочие часы.


Арк12.11.1999 01:09:57

Я только что весьма неплохой Performance Appraisal от начальника получил! Это при плотном сидении в ВМ! Чудеса...


Морж12.11.1999 01:08:27

poka


Морж12.11.1999 01:07:41

Аардварк:

>Работать забесплатно в выч.центре нашей атомной станции мне нравилось страшно, мы дрались за эту работу...

То-то от тебя нам всем так светло :)

(ИП)


Арк12.11.1999 01:07:18

Архи,

ну, Бородин, все ж таки, не дож. Да и традиции такой в России, насколько я помню, не было. Да и вообще, мне другие ассоциации в голову лезут. Фрейд, наверное, объяснил бы мое поведение.


Aardvark12.11.1999 01:03:31

бюргер, Arhi

Тема как-то незаметно видоизменилась до "хорошо ли подростку работать вообще". На такой вопрос я однозначно ответить не могу и не собиралась. Я всего лишь отнеслась негативно к мысли, что мой ребенок пойдет переворачивать гамбургеры, чтобы заработать денег на кино. я высказал положительно в отношении других видов работы. Потому что сужу по своему опыту.

Работать забесплатно в выч.центре нашей атомной станции мне нравилось страшно, мы дрались за эту работу. А перебирать лук на овощебазе за деньги меня безумно утомило уже через 2 часа и я соверешнно не хотела это делать в дальнейшем. И не стала бы. Peer pressure or not. Можно меня назвать белоручкой, но кроме как из большой нужды и необходимости поддерживать семью я бы ребенка на такую работу не отправляла. На воспитание во мне ответственности эта работа не повлияла. Я и так ответственная сверх меры и всегда была.


Aardvark12.11.1999 01:02:51

бюргер, Arhi

Тема как-то незаметно видоизменилась до "хорошо ли подростку работать вообще". На такой вопрос я однозначно ответить не могу и не собиралась. Я всего лишь отнеслась негативно к мысли, что мой ребенок пойдет переворачивать гамбургеры, чтобы заработать денег на кино. я высказал положительно в отношении других видов работы. Потому что сужу по своему опыту.

Работать забесплатно в выч.центре нашей атомной станции мне нравилось страшно, мы дрались за эту работу. А перебирать лук на овощебазе за деньги меня безумно утомило уже через 2 часа и я соверешнно не хотела это делать в дальнейшем. И не стала бы. Peer pressure or not. Можно меня назвать белоручкой, но кроме как из большой нужды и необходимости поддерживать семью я бы ребенка на такую работу не отправляла.


Граганьяру12.11.1999 01:01:08

>Bozhe, kak zhe ya byla gorda, chto smogla prinesti sem'e finansovuu polzu!
Архи,
и не только ты. Я тоже в свое время (в 13 лет) гордился, что работаю и помогаю семье "как взрослый" (и действительно, весь август 1990 года, семя питалась в основном за мой счет,) а потом эта гордость как-то сама собой растворилась, желание помогать семье пропало, а сам факт того, что я работаю и зарабатываю стал восприниматься, как нечто само собой разумеющееся.

(Это я так, разговор поддержать. А то беседовать на слишком умные темы чего-то неохота...)


Филя12.11.1999 00:59:54

Тур

мне, право, не хочется тебя обижать, - поэтому свой вопрос снимаю, диалог не помещаю... Особо хочу подчеркнуть, что в моем желании поместить диалог во Фразы не было ничего персонального.


Arhi12.11.1999 00:59:51

Aardvark, eto oshushenie - MOI den'gi - ono dlya teenagera...
s etogo mozhno zaxmelet' bez spirtnogo. Ot vydannyx karmannyx deneg
takogo chuvstva net. Kogda prosish u roditelei - v 99% sluchaev vopros: "a zachem tebe takie den'gi?" Mozhet, oni emu na super-puper CD, ili komputernuu igru? Igra stoit $50-100, ne vsyakii roditel' vylozhit takie den'gi. A tut - zarabotal, i na igru xvatilo, i eshe ostalos'. A kogda zarabotaet - podumaet, ya mesyaz gorbatilsya, perevorachival eti burgery, nafig mne eta durazkaya komputernaya igra, ya luchshe che-nit' eshe kuplu...

A eshe est' neskolko rabot, na kotorye berut s 12 let. Gazety na velosipede razvozit' po domam. Nu eto v selskoi mestnosti sebya opravdyvaet, gde mashin malo... imho.


Arhi12.11.1999 00:55:01

>Четверг, 11 ноября 1999 23:56:39

Ark, a chto takogo? Dozhi tozhe to li obruchalis' s Veneziei, to li zhenilis' na nei. Kolzo v vodu kidali, odnako.


Арк12.11.1999 00:52:34

>Это для тебя переворачивание бюргеров безмысленое занятие

A я бы это за подписью "бюргер" во Фразы поместил. Народ, как?


Arhi12.11.1999 00:51:18

>Пятница, 12 ноября 1999 00:37:57

PARDON!

Ya imela v vidu ISTORIU NOMER 5! Oshibochka vyshla.


Vladimir12.11.1999 00:50:07

А я вот в упор не понял насчёт "синяков на пляже"

бюрг, проясни меня тупого :-(


Тур12.11.1999 00:48:50

Филя, если поместить вместе с Резонеровским от
Четверг, 11 ноября 1999 23:13:33
будет еще смешнее.
Пока


Граганьяру12.11.1999 00:48:00

Филя,
нечего пьедестал жалеть. На то он и пьедестал, чтобы на него кого-то ставили :)

P.S. Реплику во фразы помещай (в ее первоначальном виде.) А заодно, переставив имена, отошли Диме в виде анекдота. Так будет лучше всего.

P.P.S. А я два галстука купил.


Arhi12.11.1999 00:45:59

>Это для тебя переворачивание бюргеров безмысленое занятие
>(синяков на пляже да, пусь себе лежат).

Ya snachala eto prochitala kak "perevorachivanie vm-skogo burgera i emu podobnyx" :))))))))))) Tolko so vtorogo raza doshlo, chto imelos' v vidu. :)))


Зануда12.11.1999 00:45:27

Архи,
так я не про правлдивость истории, а про замечательность приведенных формулировок. Может, у меня дома тоже ильзы валяются какие-нибудь. Скажем, от сигнальных ракет (толстый такой патрон 8-го калибра). И мен я за них. выходит, прихватить могут? Надо бы выкинуть что ли...

А ХООМ совсем озверел и ни одна ссылка внутри Измов не фуракциклирует. Которые из Измов на другие сайты - те живут...
Неужто весь index у Измов переписывать теперь? Это ж здохнуть можно...


Arhi12.11.1999 00:44:48

Burger, podderzhivau.

Kstati, v Amerike v obespechennyx sem'yax schitaetsya durnym tonom, esli rebenok ne rabotaet po dostizhenii vozrasta, kogda on mozhet eto delat'. To est' let s 16-18 LETOM rabotat' pryamo-taki dazhe prinyato. Drugoe delo - gde. U nashix znakomyx paren' rabotal v office s 17 let, a potom poshel v college prestizhnyi i letom tozhe v offisax rabotal, za bolshie den'gi ($50.000 dlya nachala kak? Ogo-go, odnako).

Konechno zhe, esli sem'e ne neobxodimy den'gi rebenka (obespecheny dostatochno), to on rabotaet tolko kogda ne uchitsya - letom. Mesyaz-dva.

Ya poshla rabotat' v 15 let v Rossii. Tozhe letom, vremenno, na fizicheskuu rabotu - propolku opytnyx polei v Timiryazevskoi akademii. Rabotala nedolgo, mesyaz, poluchila kakie-to $30-35 rublei,
(v 1989 godu) i gordo podpisala sem'u na periodiku - gazety i tolstye zhurnaly, kotorye togda ya lubila chitat' (glasnost', memuary o 30-x godax i t.p.) Bozhe, kak zhe ya byla gorda, chto smogla prinesti sem'e finansovuu polzu!


Филя12.11.1999 00:43:05

Феминистки

ага, то-то я и удивилась. Меня вообще трудно с мужчиной перепутать. Да и на пьедестал меня вряд ли кто поставит - жалко станет. Пьедестал.

:)))

Да я сама виновата: надо было реплику Amber'a отдельно давать, под его же подписью.

Amber

я прошу прощения, что так получилось.


Vladimir12.11.1999 00:40:20

ВизК
Так если по каждому поводу согласия наливатьЮ дык так и спиться можно.
Правда с другой стороны, если по каждому несогласию в торец давать-получать, то ВМ уже давно бы вымерло от повышенного травматизма.


Филя12.11.1999 00:38:40

Ведьма

Васю с Петей я могла здесь подставить. Но во Фразах, так уж сложилось, реплики не переписываются и подписываются теми же именами, под какими они в ВМ появились.

В общем так, если со стороны авторов рекламаций не последует, - помещаю диалог во Фразы. Если хотя бы один из участников будет возражать - здесь ли, при личной встрече или по мэйлу - не помещаю.

Я сказал. ((с)Жеглов)


Arhi12.11.1999 00:37:57

Istoriya nomer 4 za 11 noyabrya - chistaya pravda.
Znakomyi milizioner rasskazal nedavno, a ya v istorii
otpravila. :)


Vladimir12.11.1999 00:35:57

бюрг
Браво! Лучше не скажешь!


ВизК12.11.1999 00:35:00

Тур:

//Однако странно, что я с ВизКом согласен//

Свершилось! Был бы не работе - сказал бы: Наливай!


Feministki12.11.1999 00:32:58

Nu vse, nam pora po domam. :-)
Prijatnyh besed.


Feministki12.11.1999 00:32:03

Filja,
My ne pereputali s muzhchinoj. My imenno oshiblis', mashinalno napisali "Filja".


Тур12.11.1999 00:31:51

Можно я тоже про бургеры. Я в школе мог пойти на радиозавод, схемы паять, пошел однако в повары (не спрашивайте почему). Практика была в самых разных столовых и ресторанах. Тяжело довольно было и грязно, но с точки зрения жизненного опыта -много полезнее оказалось. Однако странно, что я с ВизКом согласен.


Ведьма12.11.1999 00:26:13

Филь,

я, видно, не разглядела общечеловеческого за соснами. Может, действительно, Васю с Петькой подставить? Тогда у нас даже свое собрание анекдотов может получиться.


бюрг12.11.1999 00:25:44

Aardvark,

можно мне бросить свои пять копеек в кого попало?

Это для тебя переворачивание бюргеров безмысленое занятие (синяков на пляже да, пусь себе лежат). Но давай представим ребенка, играющего в песочнеце. Это интелектуальное занятие? Ведь он там много чему учится.

Так же и в габюрной. Ну представь. Своя работа. Неважно какая. Но своя. На которую он должен приходить, выполнять определенные обязаности, зарабатывает денег. Это занимательная игра. Я до сих пор помню, когда я получил первую зарплату. По улице с другими чувствами идешь, ощющая в кармане похрустывание банкнот, которые были заработаны именно мной. А как их было жалко отдавать в магазине! Только тогда я понял в полную силу "скаредство" родителей.

Я согласен, что ребенка не надо насильно заставлять работать. Но многие (очень многие) сами стремятся к этому. Их надо поддержать. Зачем их лешать радости? Вот если ребенок говорит "я всю жизнь буду работать гамбургером", тогда да. Но что ему помежет?

Никакие книжки, никакие рассказы не заменять перемещения хрустящих бумажек из руки шефа в твой карман. Так же, как и житие в общаге не заменят никакие харомы. это все равно, как в "телефон" одному играть


Зануда12.11.1999 00:21:33

Интересно,
а в 4-й истории за сегодня про какие гильзы речь? Если от миномета. так нету у него гильз. А если просто гильзы, от зенитки, скажем, то чего бы им там не валяться? Отсреляли где-нибудь на стрельбище, а потом в бар перетащили. Или тоже нельзя? Гильза н астрельбище. конечно, предмет строгой отчетности...


Филя12.11.1999 00:20:04

Феминистки

ну вы-то как раз меня должны понять. Вы ж меня перепутали с мужчиной. Хорошенькое себе дело:))) Естественно, во мне просыпается феминистка, и я - ну да, погорячилась...


Feministki12.11.1999 00:17:14

Rezoner,
konechno, eto igra. I my prinjali ee pravila, i vystupili v tone avtora. On pafosno--i my tozhe. :-))


Feministki 12.11.1999 00:14:15

Filja,
Zachem tak srazu vozmushchat'sja. Prostite, pozhalujsta, my po privychke napisali "Filja", chto zhe tak serdit'sja... Konechno-konechno, eto bylo obrashcheno k Amber. Tolko ne nado tak... za chto??


Граганьяру12.11.1999 00:14:12

И еще раз, всем привет!

Sidorov,
ну вообще-то, в Израиле гражданство дают не только евреям. Дети и внуки еврея, равно, как и его (еврея) супруга (или супруг) тоже имеют право на гражданство и получают его. (Правда со скрипом, так как не любят в Израиле неевреев, но получают.)


Филя12.11.1999 00:14:12

Ведьма

погоди-погоди... Тогда половину фраз надо выбрасывать...
Это во-первых.
Во-вторых, диалог Тура и Резонера представляет совершенно отдельную от ВМ эстетическую ценность, КМК.
Смотри сюда:

Вася: "Надо же, Петька, а ты мне при первой встрече умным мужиком показался..."
Петька: "Да это, Вась, понятно. Моими первыми словами были - мужики, вы чего на Васю наезжаете?"


Зануда12.11.1999 00:13:57

Aadvark,
ну и я про то же. Однажды тут обсуждался вопрос - почему как в Америке снег, так национальное бедствие для автомобилистов и все кюветы засыпаны улетевшими машинами. Высказывалось мнение, что от других физических параметров льда н адороге, чем в России. Ну так по моему бред. Я сегодня экспериментально выяснил, что на скорости 60 км/ч по свежевыпавшему изрядному слою снега еду вполне устойчиво - на заблаговременно поставленной зимней резине. С редкими попытками машины рыскнуть (когда попадает на неразъежженый снег между рядами в основном), каковые легко пресекаются. Но поток в среднем шел куда медленнее, что неудивительно. Во первых, есть всякие препятствия вида светофоров, поворотов и т.п., а дистанцию, естественно, все держат большую - и это всех тормозит. Во вторых не все еще перешли на зимнюю резину. И едут медленно и осторожно. Так что в целом - да, средняя скорость была меньше 40 км/ч.

Наблюдал замечательнео зрелище - шестерка (заднеприводная), судя по всему на летней и лысоватой резине, упорно продвигалась по дороге боком. Ну не совсем боком, но у мужика явно все время заносило зад, а он это дело отруливал. Потому машина шла слегка наискось к направлению движения. И ничего - ехал и вполне шустро, километров так 30 в час. Великое дело - привычка. И не толкьо привычка, но и коллективный опыт. Здесь все знают, что снег и лед на дороге - это опасно. И даже те, кто первый раз на такое попад (ну вот как я :-), хотя небольшой опыт прошлой зимой был, но очень небольшой) ведут себя соответственно.

Вот еще пару дней такое подержится (хотя это - вряд ли, не сейчас, рано еще), народ пообвыкнет, резину переставит - и скорость увеличится. Никуда не денется. Ну, еще дороги почистят и посолят.


Тур12.11.1999 00:11:17

>There are many reasons to consider looking for a soul mate
>from Russia or Ukraine

Попалась мне на глаза реклама агенства, которое русскими невестами в Америке занимается. Начинается она так - "You are everything the Russian man is not", а дальше перечисление - здоровы, энергичны, самостоятельны, привлекательны итд. Я понимаю, впрочем, бизнес такой, ничего личного.


Vladimir12.11.1999 00:08:14

Арк
Я тебе пообзываюсь на мою поему.

Aardvark
Одобрямс не одобрямс, в результате выйдет смирямс.
И никуда не девамс. :-)


Ведьма12.11.1999 00:07:22

А у меня вот сомнение.
Нужны ли фо фразах остроумные замечания, понятные только членам ВМ?
Такой семейный юмор?

При всей моей любви к Туру и Резонеру.


Aardvark12.11.1999 00:04:39

ВизК, ВизТ

ДА я, в общем-то, представляю. И даже не спорю, что так принято и это нормально. Но мне это как-то чуждо. Если уж ребенок очень будет настаивать на такой работе как бургеры... Для большинства это, может, и полезно. Ладно, посмотрим.

А то, что это считается почетным у тинейджеров - аргумент неубедительный. У них и боди-пирсинг почетно. И секс в 14 лет. Что ж я теперь, должна это одобрять?


ВизК12.11.1999 00:03:33

Sidorov

Дело в том, что в Германии выдан ордер на арест г-на Зунделя (он немецкий гражданин), вот он и сбежал в Канаду. "Лэндед" (вид на жительство) он получил, а в гражданстве ему отказали. Он попробовал оспорить это решение в суде - а там достали канадский закон о "разжигании розни", и признали отказ правильным.


Арк12.11.1999 00:01:27

Vladimir <Toronto>,

Стих, конечно. За частушку-нескладушку сойдет.



Комментарии (392): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru