Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
2021: Январь Февраль Март Апрель Май
Июнь        2021
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (16): Сначала новые  |  Сначала старые

Слепой Пью03.06.2021 22:24

//Что же касается крематориев - ну, на территории Литвы их, кажется, не было, но в Панеряйском лесу обошлись и без них - не особо думая об экономике, просто сложили евреев в поленницы вперемешку с дровами и так сожгли. А в Молетай - загнали жителей в синагогу, потом всех расстреляли. Мы тут не по документальным фильмам эти факты знаем - с родственниками сгинувших работали, учились, слыхали это от них лично.

Ну вот! Если есть задача уничтожить евреев (в прибалтике, западной белоруссии и польше к этому серьёзно и с вдохновением отнеслись и с душой), краснопузых и москалей, то есть способы проще, ярче, эффективнее и эфектнее, чем зачем-то строить крематории?

Так Крематории не нужны для непосредственного уничтожения?


Слепой Пью03.06.2021 22:18

//концлагеря так же использовались для систематического уничтожения - тоже факт.

Расстрелять даже дешевле, чем везти куда-то и КОРМИТЬ и охранять там.
Большинство бывших узников конслагерей провело в них более трёх месяцев, основная часть - ГОДЫ.

Так что факт это только при условии приоритета доброй пропаганды над злой логикой и математикой.


Слепой Пью03.06.2021 22:14

// лагеря, конечно, не только для уничтожения были предназначены.
даж дальше не читал. Прочитаю, конечно, как комментарий допишу.

Уж точно не для уничтожения. Будем очевидны - людей можно убить проще, для этого не надо их везти куда-то, кормить, строить для них какие-то бараки. Многотысячелетний опыт человечества говорит о том, что для умерщвления людей не надо строить крематории непрерывного цикла или камеры впрыскивания Циклона Б. Ну не нужно.

Итак. Для уничтожения достаточно людей просто НЕ КОРМИТЬ, лишая возможности добывать пропитание. Это если есть пара недель. На берегу Балтийского моря, например.
В случае концлагерей - не является необходимым их собирать, дезинфицировать и сортировать, перевозить через три (бывших) границы по путям, важным для снабжения войск поездами и паровозами, необходимыми КРАЙНЕ для снабжения войск, нет необходимости оборудовать лагеря с бараками, (умолчим о медблоках и прочих сооружениях поддержания жизнедеятельности контингента). Методы Бабьего яра или Хатыни - гораздо рациональнее, если речь идёт именно об УНИЧТОЖЕНИИ. Даж опыт британский лагерей для членов семей буров или лагерей янки для военнослужащих армии конфедератов - гораздо эффективнее в плане умерщвления содержащихся по сравнению с фашистскими лагерями смерти. Там за 4 месяца до 70 процентов приписного состава вымирало, без всяких бомбардировок.


Янги03.06.2021 17:21

в 1994, видать, инфляция была соответствующая,

"Стремление к наживе пределов не имеет" др. Греция :))


Янги03.06.2021 17:18

- Из- твоей ссылки - \\Война показала несостоятельность государственной системы управления. Россия была унижена, ее финансы расстроены. Необходимость реформ стала жизненно очевидной\\

У Ключевского - (ранее) \\Смута сдвинула с насиженных местмассы старожилого тяглого люда. городского и сельского, и расстроила старые земские миры, круговою порукой обеспечивающие казне податную исправность.\\
-----------------------------------------------
Европа и Россия
Римская империя просуществовала до 18 века
Татаро-могольское иго всего около 300 лет
Там - империя и культурное наследство
Здесь - иго
Хотя татаро-монголы категорически не трогали монастыри и церкви
Жители азиатских городов(Узбекистан) после нашествия остались называться узбеками
В память об хане Узбеке внуке Чингиз-Хана правящим той стороной

Ну и?


С тчк Тютькин03.06.2021 17:16

Слепой Пью, лагеря, конечно, не только для уничтожения были предназначены. В СССР экономическая составляющая лагерей была, как представляется, существенной, хотя вряд ли основной (в конце концов, не все великие стройки индустриализации потребовали участия зэков). В Германии, вполне возможно, экономические мотивы были основными (рабочих рук Рейху не хватало), но то, что концлагеря так же использовались для систематического уничтожения - тоже факт. Не только евреев, конечно (на территории Литвы было уничтожено, кажется, порядка 300 тыс пленных красноармейцев), но тем не менее, факт такой был.

Что же касается крематориев - ну, на территории Литвы их, кажется, не было, но в Панеряйском лесу обошлись и без них - не особо думая об экономике, просто сложили евреев в поленницы вперемешку с дровами и так сожгли. А в Молетай - загнали жителей в синагогу, потом всех расстреляли. Мы тут не по документальным фильмам эти факты знаем - с родственниками сгинувших работали, учились, слыхали это от них лично.


С тчк Тютькин03.06.2021 17:05

Янги, ну, в 1994, видать, инфляция была соответствующая, а какая она была в 1863? Вообще, сам факт того, что крестьян, фактически, их собственную землю заставили выкупать у потомков рекетирской братвы, уже звучит так себе. Но, между интересами классово близкого меньшинства и забитого, безграмотного большинства выбрали осчастливить немногих за счет других. А потом возмущаются (до сих пор), как это их, да на вилы. А вот так вот.


Янги03.06.2021 16:53

что с учетом 6 процентов годовых

- я после кредита 10% в месяц (в 1994-м), на всё прочее смотрю добро улыбаясь. :))
С тчк Тютькин. Василий Осипович мне тупому нынче втолковывает как и почему люди пошли в крепостные - В.О. Ключевский "Русская история" Полный курс лекций в трёх книгах. Книга 2 (это после Карамзина 4 тома. Познавательно.)
Благодаря интернету чуть не с двадцать лет назад, меня заинтересовало почему русских считают лодырями и пьяницами. Ну увлёкся. И понеслось
У Ключевского достаточно слов-определений описывающих эксплуатацию человека. Это и крепость, и тягло, и кабала.. Что такое пустош, что такое деревня, что входило в задворье. Крестьянские записи.
А ещё все исторические знания накладываются на недавнюю нашу историю - Ваучеры, отказ в руководящей и направляющей КПСС и пр.
Ты не представляешь как это наглядно. Сравнивать тех, и наших.
Ссудная задолженность, кабальное холопство и пр. - тогда
И, наше, нынешнее - взять в валюте ипотеку. Кредит "деньги сразу"
Нихил нови суб соле. . :))


С тчк Тютькин03.06.2021 14:38

// Это с кредитом в 10 лет и отвратительно?

Янги, я вот тут другое читал:

https://lenta.ru/articles/2021/03/13/alexander2/

"Рассрочка составляла 49 лет, что с учетом 6 процентов годовых в итоге в три-пять раз превышало рыночную стоимость выкупаемой ими земли. При этом крестьянин не имел права в течение девяти лет отказаться от предоставленного помещиком надела. За пользование землей до ее окончательного выкупа крестьяне были обязаны отрабатывать барщину — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год."


Слепой Пью03.06.2021 13:15

//KZ был непрерывный процесс

Нет до сих пор таких технологий (то же касется камер обеззараживания (Циклон Б)).
С остальным - согласен.


СанитарЖеня03.06.2021 12:19

> Старик, я не очень за украинскими выборами следил, но разве Зеленского не русскоязычный юго-восток выбрал? Западенцы, вроде бы, за Порошенко голосовали.

В первом туре за Зеленского в основном центр. Восток за Юрия Бойко, Львовская и Тернопольская да, за Порошенко, Ивано-Франковская за Юлю Тимошенко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2019)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_31_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.png
Во втором да, только Львов за Порошенко, остальные за Зеленского (но, подозреваю, скорее "против Порошенко").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2019)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_21_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.png


СанитарЖеня03.06.2021 12:01

Говоря об энергоэффективности немецких концлагерных крематориев, нужно опираться не на расход крематориев при кладбищах. Те подчинены двум условиям:
1. Кремация это церемония.
2. Прах усопшего получают родственники.
Что требует помещения гроба с трупом в холодную камеру печи и остывания праха. Так что основная затрата на разогрев печи и основная потеря на остывание.
А в KZ был непрерывный процесс, так что куда более экономично (может, даже рекуперация тепла использовалась).
Что до предпочтения кремации перед захоронением - скорее всего опасение инфекций. Жертвы воспринимались на уровне "сибиреязвенной скотины". Можно и закопать, но место будет представлять опасность, надёжнее сжечь.


Слепой Пью03.06.2021 11:36

//Опять таки, в блокадном Ленинграде в 1942 году был организован крематорий, не потому, думаю, что захоронения закапыванием были более эффективны.

Принципиальный штамп сознания о том, что концентрационные лагеря Рейха (и лагеря ГУЛаг) имели единственную цель "умерщвление наибольшего количества евреев" нелогичен так же, как и предположение о том, что крематории блокадного Ленинграда служили цели достижения наибольших потерь в населении. В любом случае захоронение закапыванием гораздо более энергосберегающая технология, по сравнению с сжиганием. В странах, где земли много, трупов и дров мало, а зимой в войну в блокаду дрова и уголь нужнее живым, чем мёртвым.

Максимальная смертность в лагерях на территории Австрии, Польши и соственно Германии (и с запада и с востока) была достигнута действиями союзнической авиации путём уничтожения путей снабжения (ну тоже не как основная цель, а как сопутствующий ущерб, конечно. Предположить, что железнодорожные узлы бомбились именно с целью усугубления положения заключённых даже мне трудно.).


Янги03.06.2021 08:01

Байден раздаст бесплатное пиво американцам, если 70% населения сделают прививку от COVID-19 к 4 июля « Как сообщает www.usa.one

А я считал что не спешат вакцинироваться только у нас


Янги03.06.2021 07:35

ибо мы, предпочитающие разные системы ценностей, соответственно и выбираем разные модели того, что считаем правильным.\\

- Иначе сказать - живёте в чужом.
А ведь в обществе как в детском садике - я не пойду в старшую группу, там мне компота мало дали.
Т. е. понять нянечку разливающую компот, понять страдающую от отсутствия мужской ласки воспитательницу, походу продать садику самосвал песка для песочниц и пару кубометров досок для навесов от дождя, это из космической этики..
(за отсутствием аргументов)


Янги03.06.2021 07:26

за право людей говорить что угодно. ----------- Пока они к фиическим воздействиям не перешли.

\\В начале было Слово\\
- не понятно?



Комментарии (16): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru