Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2020: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (11): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец09.01.2020 23:56

Насчет экспериментов ("на, наблюдай"). Я тут вспоминаю тетку с крысами. Она кормила крыс кукурузой-ГМО, и они сдохли, а контрольная группа (ее кормили чем-то обычным) не сдохла. О чем и доложила на конференции. Вроде, для обывателя, типа меня, вопрос не праздный, и разумно узнать мнение мирового сообщества на этот счет. Причем я человек достаточно толерантный, меня устроил бы целый диапазон ответов, например:

- ой бля, ГМО-то и вправду вредно, доказано жкспериментом
- ну да, что-то такое найдено, ХЗ что значит, будем исследовать дальше
- у тетки было всего 20 крыс в обеих группах, этого мало для достижения принятого в науке уровня значимости; эксперимент с 500 крысами готовится и будет проведен в ближайшее время
- исследовательские группы такого, такого и еще вот такого университета тщательно повторили эксперимент тетки и эффекта не обнаружили
- к тетке в институт была выслана комиссия, которая проверила условия эксперимента, и установила, что он был провден неправильно, например, крысы с ГМО размещались в проходе, где сквозняк, а остальные у стены, где тепло
- даже устроил бы вариант, что тетка не имеет лицензии на производство подобных экспериментов, потому что не сдала соответствующий экзамен. Или что вообще не имеет профильного образования
- да что там, если бы просто честно сказали, что тетка городская сумасшедшая со справкой, которую в научном мире никто всерьез не воспринимает, это, конечно, не очень хорошо, но я понял бы и это.

А что было в реальности? А просто сказали, что результат тетки не был опубликован в реферируемом журнале, так что предмет разговора вобще отсутствует. При этом причионй отказа в том журнале был факт доклада результата на конференции, с которого все и началось.

Вот тут и возникает желание, чтобы оппоненты взяли этот реферируемый журнал, свернули в трубочку и затолкали его себе в жопу. Вот и все доверие к современной науке.

При том, что тетка с 99% вероятностью и вправду дура и что-то сделала не так.


Африканец09.01.2020 17:41

Ну да, была гипотеза. Причем вполне вероятно, хуже по точности, чем у Птолемея. Так что вся история чему-то другому учит, не правильному пути развития с наблюдением и экспериментом. В каком-то смысле Коперник, Кеплер и Галилей поступили, как Аристотель с мухой или Гегель с законом Ома, просто им повезло, а остальным нет.

Смешно будет, если повезет и профессору по кругам. Лет через 500 его в коперники запишут.


бюрг09.01.2020 17:10

Африканец,

ну всё же он не доказал. В этом и была загвоздка.

Вот когда сделали телескопы получше...


Слепой Пью09.01.2020 15:46

Так как там же математика (на, считай) и астрономия (на, наблюдай). Получай свои результаты. Ах, такие же? Давай своё объяснение, свою гипотезу почемы это всё так, а не иначе. Нет других вариантов, попроще чем у Кепплера? Ок, будем ждать (искать) новых данных и гипотез.

Так научное познание и работает - на наблюдении, анализе и эксперименте.

В принципе теология тоже. Только там с экспериментами труднее


Африканец09.01.2020 15:08

бюрг

ну понятно, что папа политик, а не ученый. И тема была уж совсем не новая. Кеплер к тому времени показал не просто что планеты движутся вокруг солнца, а еще и что по эллипсам. Важно, что написано было так, что папа смог прочесть и понять.

А в наше время вся книжка свелась бы к тому, что Сагредо выяснял бы у Симплицио и Сальвиати, у кого их них хирш больше.


бюрг09.01.2020 15:06

Стихотворение Юрия Левитанского, которое позже стало песней в фильме "Москва слезам не верит", впервые было опубликовано в январском номере журнала "Знамя" за 1970 г. Однако его руководство испугалось цензуры и в строках "Чем же всё это окончится? — Будет апрель. — Будет апрель, вы уверены? — Да, я уверен" заменило "апрель" на "капель". В апреле-1970 предстояло празднование 100-летия Ленина — вдруг не так поймут
===


бюрг09.01.2020 14:57

Африканец,

папе было похуй. Что земля круглая, знали и раньше. Что Солнце центр вселенной, дискутировали и раньше. У папы были совсем другие проблемы, многие олигархи были недовольны центральной властью и шатали престол. Правы они были или нет, но Галилео давал им мощное информационное оружие в руки.

И папа пытался понять, прав Галилео или нет? Но Галилео не смог доказать, увы. Тогда и папа сказал, сиди дома и не мути воду.


Африканец09.01.2020 13:32

бюрг

может, видимая демократичность ученых и близость их к народу (как и наоборот, народа к ученым) и в самом деле свойственна короткому периоду в истории цивилизации, и мне просто повезло немного застать этот период.

А тот же Галлилей, при всем при том, написал вполне понятную и легко читаемую книжку. Не для массового читателя, конечно, но любой мало-мальски образованный человек был в состоянии прочесть. Папа вот прочел (и не возрадовался).


СанитарЖеня09.01.2020 11:44

Какая прелестная история...
https://birdinflight.com/ru/mir/20160816-marafon-strihnin-olimpiada-1904.html


бюрг09.01.2020 09:02

Африканец,

с другой стороны, они всегда такие были. Невиданная демократизация и либерализация общества, благодаря СССР, возвеличила массу людей.

Сам Галилео не дискутировал с нами и врядли вообще замечал.


бюрг09.01.2020 08:59

Первые читатели сказки "Мудрец из Страны Оз" в 1900 году видели в ней социальную сатиру: Изумрудный город это Вашингтон, Гудвин это президент Мак-Кинли, зелёные очки -- доллары
==j



Комментарии (11): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru