Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Май        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (96): Сначала новые  |  Сначала старые

Munchhausen14.05.2019 21:06:10

с ПМЖ в Германии по иностранным правам разрешается ездить 6 месяцев со дня въезда на ПМЖ.
Потом только по немецким, для получения которых необходимо сдать теоретический и практический экзамены.
Исключение для граждан ЕС - при переселении в другую страну член ЕС.
Новые права можно получить в любое время, но не позже 2-х лет с момента регистрации, без пересдачи.
До истечения двухлетнего срока гражданин обязан получить местные права при утере старых или в случае нарушения ПДД.


Март14.05.2019 21:03:28

немецкие машины уважаю.
Вот японские кажутся практичнее, но немецкие
они в этом знают толк лучше. Ездил на тех и на других.


azesmer14.05.2019 20:58:42

Мюнхгаузен

Ну вот я и думал, что с историей что-то не то. Значит выпадает "можно было выпить", и весь пафос " беспредел дисциплины, нельзя, даже когда можно". Просто история, что было нельзя, выпил, проебал права, работу, и племянница в трамвае родила.


Munchhausen14.05.2019 20:49:01

любые первые немецкие


Март14.05.2019 18:31:08

Когда на права сдавал, самое хреновое это в горку трогаться.
тут с разгончика ведь нельзя..


Африканец14.05.2019 17:42:23

Munchhausen

"В Германии у получивших права 2 года испытательного срока"

имеется в виду вообще любые права, не только автобусные? А если уже имел права другой страны и перезачел? А если просто ездишь с правами другой страны (турист)?


qwerty83214.05.2019 17:07:30

Африканец -
а, в этом смысле колода! Тогда да, хотя бревно в этом смысле как-то привычнее.

О, еще из ругательных растений репейник бывает. И поганка.


Munchhausen14.05.2019 16:46:23

>В той истории с правами должно было быть что-то еще, о чем умолчал либо автор, либо тот водитель.
В Германии у получивших права 2 года испытательного срока, на время которого, кроме всего прочего, граница допустимой концентрации алкоголя в крови при управлении транспортным средством опускается до 0,00 промилле.

И еще
наказание может быть диференцированно в зависимости от подготовки, квалификации
К примеру, если вы перейдете улицу на красный свет, можете отделаться предупреждением или штрафом
Но если выяснится, что у Вас есть водительские права, то наказание может быть, как буд-то вы проехали на красный свет на автомобиле.
Или ехали на велосипеде с превышением
допустимой концентрации алкоголя в крови.
Если у вас есть права, то наказание может быть, как за управление автомобилем в нетрезвом состоянии, если нет, то и суда нет. Ну предложат дальше двигаться пешком рядом с велосипедом.
Как и в случае неоказания помощи - врач может получить более строгое наказание и даже лишиться врачебной лицензии.


Африканец14.05.2019 16:36:29

Ну просто колода бывает характеристикой человека: "Лежит, как колода".


qwerty83214.05.2019 16:04:00

Африканец -
это уже характеристика не человека, а образа действия.


Африканец14.05.2019 15:42:11

И пень-колода.


qwerty83214.05.2019 15:07:59

И с некоторой натяжкой - пень :-)


qwerty83214.05.2019 15:04:18

//Вот можно тут сказать, что дура, или, раз успех, то нет?

Африканец -
если слышали, что сказала (и при этом уверены, что говорила всерьез, еще ведь, зараза, и пошутить могла) - конечно, можно. И еще добавить к этому "Дуракам везет", обесценивая этим добавлением успех как критерий ума...


qwerty83214.05.2019 15:00:52

Африканец -
лопух же!


Март14.05.2019 14:54:13

КУСТАРНИК

Африканец
рассмешил, у меня почему то кустарник ассоциируется с волосатой
помните когда они ещё не брили.


Африканец14.05.2019 14:42:34

qwerty832

А вот как, нужны ли для признания глупости непременно неудачи? Допустим, кто-то идет по жизни глупостью вперед, а у него все получается. Допустим, там написано "АИ-95", она такая радостная: "Ух ты, Анна Иванова, 95 года рождения - это ж я!". И зальет. А ей именно этот бензин и нужен. Вот можно тут сказать, что дура, или, раз успех, то нет?


Африканец14.05.2019 14:38:33

Лох - это же кустарник такой? Я в детстве его знал. Потом, услыхав это слово, решил, что в честь его и названо. Ну типа "Это такой дуб". Чаще, конечно, животные характеристики применяются - "лошажь", "свинья", "бык", "попрыгунья-стрегоза", "лось". Из растительных, кроме этих двух, да еще нарцисса, ничего и не припоминается. Да и то нарцисс сомнителен.


qwerty83214.05.2019 14:37:50

//Где они, заведомо достаточные основания?

Африканец -
а нигде. Понятно, что точно никто ничего не скажет, кругом сплошные оценки большей или меньшей точности (причем точность их тоже хрен оценишь). Но есть, наверное, какие-то уровни ума или глупости, про которые уже можно с (хе-хе) достаточной степенью уверенности предполагать, что вот здесь мы имеем дело именно с ними. И то ошибиться очень даже можно.
Да сколько даже и здесь историй было, особенно поначалу - пишет кто-то нечто с выводом "во дурак-то, бу-га-га!", а назавтра ему убедительно разъясняют, что дурак как раз он сам и есть, а тот, кого он дураком назвал, абсолютно прав потому-то и потому-то...


Март14.05.2019 14:19:09

я почему - то не люблю зто словечко
лохов

то есть они разумеется есть, но всё равно.
кто его употребляет можно подумать что граф дЕ ЛЯ ФЕР.


Африканец14.05.2019 14:14:43

"дура не из-за отсутствия опыта, а из-за отсутствия знаний"

так нет разницы, знания - это чужой опыт. Но в любом случае, вроде ж договорились, что это "наивная дургчка", а дура - это у кого нет способности к суждению, потому что она дура.


Слепой Пью14.05.2019 14:13:51

// из тех мудрецов, которые, взглянув на каплю воды, могли догадаться о существовании океанов.

Тут я со Стругацкими согласен. По моему это действительно хорошая характеристика ума, мудрости, развития мышления.

Здесь ведь недостаточно опыта, навыка, рефлексов, эрудиции, это другой уровень - теперь опыт, существовавшие знания позволяют создать новое знание, новый эмпирический опыт.


Африканец14.05.2019 14:08:36

С идиотентестом, видимо, идея в том, что разумно мыслящий человек (т.е. не идиот) должен был сообразить, что, раз его замели за пьянку, то и вопросы будут задавать про пьянку, а, значит, надо реагировать на ключевые слова.

Например, зададут вопрос: "Вы идете по улице, заходите в бар, там выпиваете кружку пива. Выходите, и тут к вам подходят Карл Маркс, Адольф Гитлер и Алиса Розенбаум. Первый зовет уничтожить всех буржуев и устроить коммунизм, второй уничтожить всех евреев и устроить национал-социализм, а третья предлагает устроить свободный рынок, а кто надо, уничтожатся сами. И вот, надо выбрать, с кем из троих пойти" - надо отвечать: "Господин офицер, а что такое "бар"?"


Африканец14.05.2019 14:03:08

qwerty832

"Наверное, скорее дура тот, кто считает свой жизненный опыт достаточным без достаточных к тому оснований"

Разумно, но тут тоже ведь не все гладко. Где они, заведомо достаточные основания? Точного совпадения наблюдаемой реальности и позитивного прошлого опыта нет вообще никогда, всегда приходится что-то выдумывать. Ну ладно, если, например, там написано не ДТ, а какой-нибудь Caltex Technomax, то разумно спросить у сотрудников бензоколонки, что это значит (в предположении, что они есть; а что, если идет война, и мы захватили чужой склад ГСМ, и сотрудников там нет?). А что, если на этой колонке это сокращение означает что-то другое?

Например, тут была история, аналогичная тому, что произошла и со мной. Она, вообще, наверное, регулярно происходит. Когда помечают хорошие объекты "Х", плохие "П", а потом воспринимают, что "Х" - плохие, а "П" - хорошие. Вот есть ли тут глупость или злоупотребление опытом? Мы-то нашли выход: стали помечать их "К" и "Д".

Или вот есть такой пример, который мне давно покоя не дает. У Стругацких была такая характеристика (кажется, Колдуна с Саракша): это был человек такой великой силы ума, из тех мудрецов, которые, взглянув на каплю воды, могли догадаться о существовании океанов.

Вот вопрос: а бывает ли такой мудрец? И в самом ли деле он умен? Он действительно как-то умно догадался, или ему повезло? Какие разумные основания у него, сидя в пустыне и никогда даже речки не видевшего, увидя каплю воды и каплю ртути, установить, что океаны воды бывают, а ртути нет? Или это все неважно, а раз он оказался прав, то умен по определению?


Африканец14.05.2019 13:50:28

"выходит, что это гопническая история, "как мы лохов киданули, прикинь!""

что значит "выходит"? Она и есть, без всяких "выходит". Разве что, с точностью до терминологии - гопник скорее занимается открытым грабежом, а тут катала, кидала, мошенник. Впрочем, в старину и тех, и других называли "вор".


qwerty83214.05.2019 13:46:57

//дура не из-за отсутствия опыта, а из-за отсутствия знаний

Слепой Пью -
каких??


Слепой Пью14.05.2019 13:43:17

Хм. Ну в случае с изнасилованиями не всё так однозначно - "Однозначно дура, в Кропоткине в девятку с двумя козлами садиться!".

Тут, кстати, дура не из-за отсутствия опыта, а из-за отсутствия знаний.

И из-за того, что вместо того, что бы "беречь свою маленькую конфетку" предполагает вариант какой-то пользы, когда важно не потерять то, что есть.


qwerty83214.05.2019 13:34:16

Слепой Пью -
так ведь мы не про гопников говорили, а о том, дураки их жертвы или нет. По мне так однозначно нет, а другую сторону обсуждать мне просто скучно. Не подавились той рыбой - и фиг с ними.


Слепой Пью14.05.2019 13:24:23

//qwerty832• 14.05.2019 13:19:30

про камбалу -
так и выходит, что это гопническая история, "как мы лохов киданули, прикинь!".

наверное есть истории про изнасилования. такие же прикольные.

"А он, прикиньте, ей говорит, "Давай мы тебя подвезём, дождь же!", - а она к нам в девятку и залезла!"


qwerty83214.05.2019 13:19:30

Слепой Пью -
ну, в общем, да, хотя в цыганском варианте а)теряешь больше, б)угроза более эфемерная, плюс еще и в)степень доверия - к цыганке оно изначально подорвано, а про героев нынешней истории до выхода сегодняшнего выпуска никто ничего такого не слышал :-)


Слепой Пью14.05.2019 13:18:16

УПС: что "пиши слово цИган правильно - через "и";
ЦЫГАН правильно, через "Ы" ! :-)))

Тут другой эффект, здесь отрицание упустил.

Чёт надо дозировку глицина увеличивать.


Слепой Пью14.05.2019 13:16:59

Интересная вещь - слова цыган и цыплёнок правильно пишутся с Ы. Написать ЦИГАН обдумано - очень трудно, оно режет глаз, если вдруг "само напишется".

Оно неестественно, неправильно, коряво. Есть даже правило, в котором устанавливается, что "пиши слово цИган правильно - через "и"; я не могу понять как вообще возможна тут ошибка. Тем не менее не в первый раз себя на ней ловлю.

Возможно проблема в том, что это исключения, и большинство других слов "цифровой", циничный и даже Цинандали пишутся с "И". Это, видимо, какой-то грамматический рефлекс, если написал или набрал на клавиатуре "Ц", то пальцы сами без управления мозгом пишут или набирают за нею "И".


Слепой Пью14.05.2019 13:08:54

цыганка


Слепой Пью14.05.2019 13:08:42

//Перестраховались - может быть, но явных глупостей точно не сделали.

Страховка не полна. Лохам надо было настоять на прилюдном проверяемом уничтожении санкционируемой камбалятины.

Цыганская тема с нечистыми деньгами/ценностями, от которых добрая циганка тебя избавит.


qwerty83214.05.2019 13:04:47

Блин, как неудобно стало с этой подписью наверху реплики.
Прощу прощения за отсутствующие обращения, и на будущее тож. Не корысти ради и не из-за неуважения к собеседникам! А исключительно из-за давней привычки, что оно само получается при цитировании из подписи...


Слепой Пью14.05.2019 13:03:57

//и рейтинг набрала

Это не рейтинг "мне нравится!", это лайки "Мы с тобой, Бро, держись!" были.

Тут есть какое-то перешагивание через наше табу. Мы осуждаем человека, которые нарушает правила и присылает историю, в которой собирает с простодушных соболезнования, равные по курсовой стоимости лайкам. Но это табу и это перешагивание - не его проблема и не проблема общества, а только наша, март. Это нам кажется неправильным и недопустимым, а схерали? Кто нас тут дартаньянами и ахеджаковыми назначил? Нехай живе.


qwerty83214.05.2019 13:02:02

//Просто, что ли, у кого недостаточно жизненного опыта, тот и дура?

Наверное, скорее дура тот, кто считает свой жизненный опыт достаточным без достаточных к тому оснований :-)


qwerty83214.05.2019 12:56:55

//например, это рыбаки-камбалоловы. Дураки они или нет?

Африканец -
однозначно нет. Риски отравиться vs всего лишь потерять рыбу, КМК, несопоставимы, и даже с поправкой на возможный обман (каковой и состоялся) их поведение абсолютно разумно. Проиграли, но отнюдь не по глупости. Перестраховались - может быть, но явных глупостей точно не сделали.


Слепой Пью14.05.2019 12:56:09

//ну бывает под дурочек специально и косят.
Некорым мужикам это нравится.

Вот хз. Не скажу за всех, но определённо - всем нравится. :-)

Если кому не нравится, значит плохо дурочки косят. Не стараются или не способны. :-))


Слепой Пью14.05.2019 12:54:38

//Цель воспитания - подготовить человека к жизни в реальном мире. Выживание для этого необходимо, но, увы, недостаточно.

Вот "не бесспорно".

Не выживание, а выстраивание такой мотивационно-императивной системы при которой обеспечивается такая модель самореализации, которая максимально сбалансирована в эволюционном коридоре выживания, между сциллой биологического выживания и харбидой социального, например. Между потребностями человечества и потребностями личности (также иногда пересекающимися). И всё это в балансе между гибкостью и твёрдостью, традиционностью и инновационностью, между потенциалом к развитию и запасом инерции.

Причём никакое "обучение обучению", "воспитание воспитанию" не даёт тут практически ничего. Дело в том, что это естественный эволюционный процесс. И любая мысль об улучшении эволюции" сама, например, приходит в результате этой же самой эволюции.

Как у Высоцкого: "Так отпустите, вам же легче ж будет! Коль жизнь накажет, коль жизнь рассудит". Нельзя назначить какие-то цели эволюции правильными, поэтому нельзя сказать, что Перельман "не является необходимой вехой на пути развития человечества в целом. Все, кто существуют - эволюцией были допущены к жизни, а значит "не являются неправильными" с её точки зрения.

Это как будучи молекулой газа, нельзя вдруг "ощутить потребность вступить в реакцию с другими химическими элементами". вне сил молекулы - принимать или осознавать такие желания. Она просто вступит в реакцию когда это станет статистически неизбежно.

Или, не извлекаясь из этого же химического примера - вправе ли атомы углерода указывать друг другу "где им стоять"? Да, от этого зависит будут ли они в целом казаться внешнему наблюдателю алмазом или графитом, но сами-то они могут повлиять на внешние условия _вынуждаюшие_ их поступать единственно возможным в данной ситуации (при данном давлении, температуре, не зависящей от их суждений)?

Таки ничем и воспитующий своё потомство не отличается. Он поступает так, как ему кажется правильным. А кажется это правильным из-за комплекса внешних условий, существующих вокруг него и на 107% определяющих его безысходный выбор.


Март14.05.2019 12:50:46

ну бывает под дурочек специально и косят.
Некорым мужикам это нравится.


Слепой Пью14.05.2019 12:27:27

для не обладающих достаточным опытом есть форма "наивная дурочка",например.

А вот "Да она вообще - дура какая-то!" означает, что у говорящего определённо устойчивые сомнения, что опыт или знания могли бы изменить эту дуру.

Тут нужен будет какой-то чёткий мобильный краткий идиоттентест и выводы.

Есши человек так же оценивает условия как и вы и делает из них неправильный, на ваш взгляд, выбор, определить кто из вас дура может какой-то внешнее измерение. Если вы являетесь авторитетным источником знаний в данной любой области, то можно никого не беспокоить и самому решить. :-)


Африканец14.05.2019 12:23:41

azesmer

а не может быть так, что у мужика в правах автобусная категория, а она накладывает дополнительные ограничения, даже когда ведешь не автобус?


Март14.05.2019 12:23:02

чувсствог юмора у персосонажей и в самом деле разное
вот некий тут запостил как он жену хоронил
и рейтинг набрала


Африканец14.05.2019 12:19:48

Насчет ума и способности суждения вообще много непонятного.

Тут регулярно бывают истории, когда кто-то глупо оценил ситуацию, принял неправильное решение и пострадал. Сегодня, например, это рыбаки-камбалоловы. Дураки они или нет?

Или вот была история (вряд ли правдивая) про девчонку, которая залила в машину дизтопливо, потому что решила, что "ДТ" означает "Для Тойот". Ну и типа какая же она дура. А почему, собственно, дура? Можно ли помыслить мир, в котором именно это "ДТ" и значит? А можно, вполне. Могла она предположить, что именно в таком мире и живет? Да вполне. А учитывая наличие зарядок "для Нокии", "для Айфона" и т.д., объективов "Для Кэнона", программ "Для Линукса" - так даже и основания кое-какие были. Но тем не менее она дура. Почему? Просто, что ли, у кого недостаточно жизненного опыта, тот и дура?


Слепой Пью14.05.2019 12:13:11

//является то, что в процессе палочка утратилась.

АААААА! Я тупой! :-))))

До меня реально не дошло.


Слепой Пью14.05.2019 12:11:25

//, и до прибыли дело просто не доходит.

Ну да. Потребность в безопасности не удовлетворена. Какие уж тут прибыли или "журавли в небе"?


Африканец14.05.2019 12:07:48

"Остаётся вопрос - что не так с расказчиком, если он считает это смешным или занятным?"

ну тут-то просто: смешным и занятным является то, что в процессе палочка утратилась. Ребенок то ли не понял условия, что исполняются три желания, либо так увлекся сохранением артефакта, что позабыл об этом.

И очень странно, что он первым делом не попросил три таких же палочки. Или первым желанием не попросил бесконечный ресурс палочки.


qwerty83214.05.2019 12:06:55

//Человек готов к выживанию в реальном мире уже сейчас. Это и есть цель воспитания.

Цель воспитания - подготовить человека к жизни в реальном мире. Выживание для этого необходимо, но, увы, недостаточно.


Африканец14.05.2019 12:04:35

Ну как бы в бытовом значении этого слова (хотя тут тоже есть, что обсуждать), ум это способность принимать правильные (ь.е. оптимальные по какому-то параметру) решения на основании жизненного опыта и способности к суждению.

Когда имеешь дело с совершенно незнакомым явлением (как в случае с немецкой бюрократической системой, например) прежний жизненный опыт непригоден, и для способности к суждению просто нет применимости. Это как гонять компьютер без устройства ввода. На вход ничего - и на выход ничего.

О намерениях авторов эксперимента участник ничего не знает, и никаких разумных выводов сделать не может. Он может либо, как тот компьютер без входа, принять решение на основе внутренней предрасположенности, либо вообще принять случайное, либо все же попытаться спроецировать на новую ситуацию свои прежние знания. Так что результат эксперимента будет говорить, в каких-то пропорциях, либо о предрасположенности, либо о жизненном опыте, либо ни о чем.


qwerty83214.05.2019 12:04:20

Слепой Пью -

//Если ты про 90-е - то те, кто совершили неправильный выбор - находятся в итоге в неправильном месте, те, кто правильный - в правильном. :-)

Мы вроде про МММ говорили, гнусная у тебя привычка менять фишки на ходу :-) И те, кто не вложил туда деньги за их отсутствием, оказались ровно в той же... месте, где и те, кто вложил все и в результате все и потерял.

//"Тупо хватать всё" - это стратегия фиксации прибыли

Ничего подобного, во многих случаях это проедание вот-прям-щас, и до прибыли дело просто не доходит.
Анекдот про картошку искать или так знаешь? :-)


Март14.05.2019 12:01:10

Слепой Пью
Рвжден приходит
- у меня Катьку Свистунову отбили..
Андрюха мне
- ну давай сходим. В последний раз
без базарчиков с разгона..

как мне не хотелось, но тут же не отвертишься.


Слепой Пью14.05.2019 11:58:36

//скорее наоборот: наивного доверия.

Да-да, признаю, у меня были трудности с определениями. Тут остаётся неопределённость какая-то.

Но "сохранить палочку" - довлеющее, важнейшее желание. Оно проявляется аж 2 раза: в первом желании "стать сильным-сильным!", т.е. увеличить свой уровень безопасности, надёжности и успешности. и в третьем - "сохранить артефакт".

На мой взгляд это практически идеальное поведение нормального человекообразного. Человек к 4,5 годам чётко усвоил важные для выживания вещи.

Первоначально по прочтении у меня одна только мысль сияла: "А понимает ли расказчик, что он сейчас говорит о том, что у этого ребёнка некомфортное окружение? У него нереализованные потребности! Нереализованные потребности в безопасности! Это ошибка воспитания!".
Потом чуть поразмыслил и успокоился - норм всё. Человек готов к выживанию в реальном мире уже сейчас. Это и есть цель воспитания.

Остаётся вопрос - что не так с расказчиком, если он считает это смешным или занятным?
И со мной - если мысль о том, что "это нормально" требует смирения или доказательств?


Слепой Пью14.05.2019 11:51:36

"Тупо хватать всё" - это стратегия фиксации прибыли. Это стратегия обеспечения безопасности жизнедеятельности. Она базовая, изначальная, системообразующая. Это как дыхание. Это естественно.


Африканец14.05.2019 11:49:56

А Перельман - это демонстрация неоднозначности понятия успешности. У понятия могут быть разные определения, и нужно знать, каким именно пользовались составители эксперимента.

Можно, например, определить успешность количеством денег. Но ведь это величина переменная: сегодня много, завтра мало. Хоть ныне и модно говорить: "богатый это тот, кто, даже если стал бедным, все равно станет богатым". Но, во-первых, это вовсе не всегда так (например, олигарх Виноградов разорился и умер в бедности), а во-вторых, это не операционный критерий. По нему, определить успешность можно только в момент смерти человека, а как можно в момент смерти про кого-то сказать, что тот успешен? Это очень неуспешный момент.

Выходит, что разумнее придумывать другие определения: как изменил мир, чем запомнился после смерти, сколько памятников поставили и каких, что написали в энциклопедию. Тогда и Перельман подойдет. Или вон товарищ Ленин: он бы точно отдал конфетку или детям, или тому печнику, у которого руки в глине были.


qwerty83214.05.2019 11:42:35

//Остальные выбирают между "ничего" и "хотя бы 1 конфета".
Да ничего подобного. Даже среди взрослых - а тут-то дети малые! - есть те, кто ничего не выбирает, а просто тупо хватает все, до чего может дотянуться. Или, как и предусмотрено экспериментаторами, верит, что вторую конфету дадут, умом выбирает вариант "подождать", но терпелки на это недостает (кстати, насколько я помню, во многих случаях именно так и было: отходят, возвращаются к конфете, ходят вокруг нее... и только потом цапАют. А ведь в случае недоверия каждая секунда промедления - немалый риск, зачем же на него идут, если такие умные?)


Слепой Пью14.05.2019 11:41:26

//как различить тех, кто не поверил, и тех, у кого не оказалось

Если ты про 90-е - то те, кто совершили неправильный выбор - находятся в итоге в неправильном месте, те, кто правильный - в правильном. :-)

Если же про эксперимент - я бы строгим условием выбора самих подопытных поставил бы максимально однородную среду. Т.е. только детдомовские интернатовские дети, например. Или только первогодки ИТУ.

В результате мы получили бы потрясающе достоверную корреляцию "блатных", тх, которые склонны к риску и не особо голодныЖ и других, которые обеспечивают не доходность, а безопасность, хватают то, что есть, трезво понимая, что и это отберут, если не слопать. :-)


Африканец14.05.2019 11:37:14

"Такая яркая демонстрация наивного недоверия"

скорее наоборот: наивного доверия. Навязчивая идея у него - сохранить палочку любой ценой на будущее, чем он как раз уподобляетися скорее тому, что не съел конфетку, чем тому, кто съел. Ведь он потратил целых два бесценных желания, чтобы навеки сохранить бессмысленную теперь палку. А ведь мог бы попросить вечный мир, демократию и свободную рыночную экономику во всем мире, и это только первое желание, а есть еще два.


Слепой Пью14.05.2019 11:36:47

Немножко согласуется с "Не жили богато, неча начинать"


qwerty83214.05.2019 11:36:04

Слепой Пью -
ну и как различить тех, кто не поверил, и тех, у кого не оказалось денег? А то вторым повезло-то как - в умные вдруг попали.

И кстати, как это люди в магазинах сначала отдавали деньги в кассу, а уж потом шли к прилавку за колбасой с бумажкой-чеком?
Помимо элементарного уже_обманывали \ еще_нет, есть еще способность оценивать риски в данном конкретном случае, а не шарахаться ото всех без разбору, что тоже никак не признак большого ума (какого-то - да, как минимум, в наличии некоторый уровень обучаемости, но совершенно не факт, что есть большее).


Слепой Пью14.05.2019 11:34:49

А Перельман - эталон или цель успешности?! :-)

Там главный вывод был "дети изначально биологически разные. Кто-то из них совершает правильные (по нашему мнению) поступки и потом успешен (по нашему мнению); другие же непроходимо тупы уже в детстве, что подтверждается нами потом.


Африканец14.05.2019 11:31:53

Тут еще вопрос, насколько обширна была выборка, насколько длителен эксперимент и каковы критерии оценки успешности. А то, может, один вообще от конфетки отказался и стал потом Перельманом.


Слепой Пью14.05.2019 11:25:51

Тупо - верить людям. Это "чистенькие богатенькие сыночки" выбирают между 1 конфетой сейчас или 2 потом".

Остальные выбирают между "ничего" и "хотя бы 1 конфета".


Слепой Пью14.05.2019 11:20:46

//Сколько-то из них наверняка просто настолько тупы, что еще не сделали из этого выводов.

Угу. А где-то 90% населения России были настолько тупы, что не купили акции МММ с высочайшей доходностью. "Кто же знал, что Мавроди обманет? Он же сказал "я не обману!"? Но 90% тупо не поверили или не имели денег, что бы их выкинуть. А вот порядка 100 тысяч сограждан "дали свою конфету исследователю, что бы чуть-чуть подождав, получить две". :-)

Я вот настолько туп был, что в напёрстки ни разу не играл. Фактически я свою конфету даже на стол не позволял положить, хотя у меня были "шикарные шансы удвоить выигрыш".


qwerty83214.05.2019 11:16:12

Слепой Пью -
//дети, которые могли доверять условиям учёных и ждать, когда "их капитал удвоится" ясное дело происходят из тех, кого ни разу пока не обманывали

Не-а. Сколько-то из них наверняка просто настолько тупы, что еще не сделали из этого выводов.


azesmer14.05.2019 11:10:33

В той истории с правами должно было быть что-то еще, о чем умолчал либо автор, либо тот водитель. Какая-то белиберда - едет на личной машине, не превышая нормы для личного транспорта, но норму взяли с другой ситуации? Работодатель может так сурово отнестись, но они могли только уволить, а не права отобрать. Там что-то не то, ради красного словца.

Из головы, я мог бы предположить, что он был на испытательном сроке не у работодателя, а у полиции, уже был замечен пьяным за рулем. Это у него не первый случай. Вот тогда да. Вторичная поимка это отбор. Причем, как я слышал, даже если поймают пьяным на велосипеде. Типа, ты все равно участник дорожного движения.


Африканец14.05.2019 11:07:39

Слепой Пью

"Так что в Германии 1 поворот. Но всегда"

тут ты допускаешь вообще непростительную ошибку: пытаешься быть умнее господина капрала. Тем более, что капрал тоже не совсем лох и в диалектический материализм вполне умеет. Он скажет: что же вы, господин потенциальный водитель, не знаете различий между количественными и качественными различиями и о переходе первых во вторые? Да, действительно, проекция вектора ускорения на поперечную ось может принимать континуум различных значений. Но не все из них равнозначны. В частности, имеет значение, положительна она или отрицательна. Эдак вы договоритесь до того, что неважно, положительна или отрицательна проекция того же вектора и на продольную ось, а потому неважно, на что жать - на газ или на тормоз. Садитесь, два.


Слепой Пью14.05.2019 11:04:20

А то, что "хватать конфету сейчас и хавать" есть не органически-генетическое свойство мозга, а уже выработанная в целом успешная жизненная стратегия испытуемых - им в голову не пришло? Что дети, которые могли доверять условиям учёных и ждать, когда "их капитал удвоится" ясное дело происходят из тех, кого ни разу пока не обманывали - а следовательно само их окружение (родители, начальная школа, райончик в городе) таковы, что у них изначально высокая социальная и личная защищённость и опека, по сравнению с теми детьми, кого при каждом удобном случае цинично кидали?

Или что самоценность ощущения обладания конфетой для тех, у кого их очень редко немножечко превышает тех, у кого этих конфет хоть жопой жри?

Это как "мы выдали 100 рублей голодному и сытому - голодный тупо купил хавки и съел её, а сытый - вложил в бизнес, в культурное развитие или вообще - отдал на благотворительность. какой молодец. Он, похоже, успешнее, чем тот, неуспешный, который голоден."


Слепой Пью14.05.2019 10:54:31

12 история:
"Племянник 4,5 лет:
- Если бы у меня была волшебная палочка, которая исполняет три любых желания, то вот, что я бы загадал: первое - чтобы я был сильным-сильным. Второе - чтобы у меня было много хороших игрушек. А третье - чтобы у меня эту палочку не украли."

Такая яркая демонстрация наивного недоверия.

Какие-то черти проводили исследование: предлагали ребёнкам конфету, которую они могли взять и использовать прям щас. А если потерпят разумное время (5 минут, что ли) - получат 2 таких.

Ну и выводы делались на основе этих исследований.
1. дети делятся на дальновидных(умных) и не очень(тупых и жадных)
2. Дети, которые не кинулись хватать конфету, а благоразумно дождались двух демонстрируют по жизни лучшие успехи и большего добиваются, что подтверждается


бюрг14.05.2019 10:44:36

Вашингтон предупредил Евросоюз об экономических и политических последствиях в случае продолжения разработки собственных оборонных проектов, пишет El Pais со ссылкой на письмо заместителя госсекретаря США Эллен Лорд главе европейской дипломатии Федерике Могерини.

В тексте письма отмечается, что нынешние планы Евросоюза в сфере обороны несут угрозу для десятилетней интеграции трансатлантической оборонной индустрии и военного сотрудничества в рамках НАТО.

В частности, Вашингтон не доволен принятием Регламента европейского оборонного фонда, который позволяет государствам ЕС приглашать неевропейские страны к участию в проектах, однако при этом любой из таких проектов будет полностью в интелеллектуальной собственности Евросоюза.
=====


Март14.05.2019 10:33:49

с овцой блять...

а Хазары всё же как-то стёрлись, что наводит на некоторые мысли по поводу овцеёбов.


Слепой Пью14.05.2019 10:24:35

//бюрг• 14.05.2019 10:18:24

бюрг, ты так говоришь, будто кто-то этого не понимает. Или как будто есть любая область человеческой деятельности, где подобное отношение не действует.

Это касается всех аспектов человеческой деятельности во всех социумах.

Если папуас не понимает, что тырить чужую еду и попадаться при эхтом социально неправильно, пока ты слабее толпы - его будут бить ногами и палками, пока он не выучит этот жизненный урок. Если сам он не в состоянии рационализировать свой выбор, то ему нужно закрепить внешние негативные ассоциации связанные с неправильным социальным поведением побоями.


бюрг14.05.2019 10:19:43

За занятие.


Слепой Пью14.05.2019 10:19:07

"евреи" (также как "варвары", "татары", "индейцы", "русские") - это ихоним, изначально - наименование чего-то системно внешнего. Общее название чуждых элементов, объединённых каким-то признаком. Когда человек сам себя начинает именовать так, когда это становится самоназванием, то это свидетельствует о том, что он причислять себя к этому чуждому для окружающих объекту. Ой, отвлекаюсь.

Хазары - просто банда кочевых племён, иудаизм там вторичен, изолирован, извращён, утрирован и весьма мало представлен. Как у древних славян византийское православие. Карго культ, "а чо, прикольно и не напряжно!".

Но это как ложка дёгтя в бочке мёда. Хоть и совсем не дёготь - но о мёде придётся забыть. Это как с Эриком, который построил сотню мостов, но никто его не зовёт "Эрик - мостостроитель!". А вот стоило один раз с овцой...


Март14.05.2019 10:18:30

Первая ещё мне понравилась, тоже ничего.
Истребители эффективно работают в паре ведущий - ведомый

по одиночке считай не жилец.


бюрг14.05.2019 10:18:24

>>Основное правило при заучивании правил: не видишь смысла - выучи.

Несколько лет назад была дискуссия на эту тему. Тут фундаментальное ндопонимание немецкой реальности: это не экзамен. У тебя забрали права, потому что государство посчитало, что ты настолько идиот, что не можешь управлять транспортным средством. И вовсе не сйитает, что ты должен их получить обратно. Это тебе надо убедить чиновников, что ты стал достаточно вменяемым, чтобы тебе вернули права.

Поэтому все эти вопросы на засупку. Обычно к ним готовятся год, занятия проходят раз-два в месяц, стоят 80-100 евро. Тебя могут проверить в любое время заявившись к тебе в квартиру. Проверку тоже оплачиваешь.

Цель -- выяснить, что у тебя действительно поменялось мышление и виденье на ситуацию выпивки, наркотиков.


бюрг14.05.2019 10:08:02

Атмосферная подборка https://shakko-kitsune.livejournal.com/1398245.html


qwerty83214.05.2019 10:07:51

Сегодняшний выпуск читали?
Вот видится мне нечто общее между третьей историей и первой частью четвертой. Хотя ни в марках, ни в рыбе я, конечно, не понимаю... но какое-то сложноуловимое сходство налицо. Разве что не сказано, куда именно марки складывать :-)


Март14.05.2019 09:54:20

Кстати про хазар мне до конца непонятно. Кажется это вроде даже евреи, или нет?


Слепой Пью14.05.2019 09:53:44

// На каком транспорте вы поедете?", или "Какое оружие вы выберете,

Африканец - ага. Я именно это же имел ввиду, когда вымучивал задачку "типа из ПДД" с 4 одинаковыми вариантами того ответа, который правильный. Но нельзя выбрать 2, 3 или 4 вариант. Это будет значить, что "что-то внутри тебя заставляет тебя думать, что может быть другой вариант", а значит цель идиоттен теста не достигнута, на пересдачу.


qwerty83214.05.2019 09:51:26

А, ну если все из головы - тогда еще ладно. Кстати, в таком случае вариант "Все люди имеют равные права, независимо от цвета кожи, пола, сексуальной ориентации и национальности; дискриминация и нетолерантное отношение недопустимы" должен прокатить - пусть только посмеют сказать, что это неправильно :-)


Март14.05.2019 09:50:33

А знаете, одна из самых сильных постмодернистких вещей это "Хазарский словарь"
Вот где варианты то.


Слепой Пью14.05.2019 09:49:52

главное достоинство теста "варианты с ответами" по сравнению с экзаменом - повышенная объективность. Ну и скорость и качество обработки. Ну ещё и дешевизна обеспечения.
И это не конкурс на "самый остроумный ответ по мнению экзаменующего" или "угадай тот бред, что я задумал, дословно". Например с точки зрения математика поворот вообще один - у него просто градусная мера разная. Тут же заржот более продвинутый математик, который скажет, что у прямолинейное движение в Германии - тоже поворот, просто у него градусная мера касательной, или косинус фи этого поворота в данный момент приближается к нулю.

Так что в Германии 1 поворот. Но всегда.

Но что такое вообще "поворот"? Если это место обозначено разметкой, бордюрами, поребриками и отбойниками, а ты не повернёшь - это поворот или нет? Следовательно поворот это то мест в будущем (не сейчас), когда ты запланировал изменить направление движения. Получится, что мы будем говорить о нереализованных планах в будущем, а не о том, что зафиксировать у нотариуса, например.


Африканец14.05.2019 09:48:56

Но вообще если речь о человеке, которому суд запретил пить вообще, то предложенный ответ в самом деле правильный. Ну типа как спрашивать: "Представьте себе, сейчас утро, восемь утра, вы ширнулись героином, а вам надод на работу. На каком транспорте вы поедете?", или "Какое оружие вы выберете, чтобы убить свою мать, если только что убили своего отца топором?"


Африканец14.05.2019 09:27:19

"У него так выглядит, будто остальные варианты были, а этот надо было формулировать из головы"

а неочевидно, что это тест с выбором вариантов. Может, как раз надо из головы. Я про него слыхал, что там есть вопрос "сколько поворотов в Германии", и ответ два - правый и левый. Вряд ли такой ответ будет в тесте с выбором.


Африканец14.05.2019 09:24:34

Да там уже нпписали: вызвать убер. Оказалось, в Германии нет убера. Тогда вызвать такси. Потому что, а что в Германии в аналогичной ситуации делает человек, у которого вообще нет машины? Или мужа.


Слепой Пью14.05.2019 09:19:29

Человек маленечко сместил акценты в истории. Он не написал, что правильный вариант "Я даже не могу себе представить..." был среди предложенных и требовалось выбрать единственно правильный из них. У него так выглядит, будто остальные варианты были, а этот надо было формулировать из головы. Если же он в списке правильных ответов - то ага, он правильный.

Ещё вариант Idiotische Frage - "Представьте себе, что перед Вами два стула, один с пиками точёными"

Правильный ответ вероятно таков "Я и представить себе не могу ситуацию, при которой могу оказаться перед таким выбором".
Хотя - плохая попытка сарказма. Это и действительно единственно правильный ответ.


qwerty83214.05.2019 08:40:51

Слепой Пью -
интересно, а ответ "Я не могу представить себе такую ситуацию, потому что у меня нет жены(дочери/сестры/племянницы) подходящего возраста" не прокатит? То есть понятно, что нет, а почему, собственно?
И не представляю, как это - скорая не едет.
И вообще я с соседом заранее договорился, что отвезет, если что, - так что ничего организовывать не нужно, уже организовано.

По-хорошему, конечно, в любом случае должен быть вариант "Нет правильного ответа" или хотя бы "Другое (напишите)".


Март14.05.2019 03:54:38

Аудюха никогда не подводила. Даже с изношенными рычагами будет ехать до конца.


Март14.05.2019 03:48:19

Тут не угадаешь, он может долго ходить, а может и на сорока километров пробега стукануть.


Март14.05.2019 03:44:20

На шахе движок перебирали в гараже,
на сутки работы как минимум.
ещё и извазюкаешься весь.


Слепой Пью14.05.2019 02:41:47

Интересно, а почему нет варианта В.5. "Все люди имеют равные права, независимо от цвета кожи, пола, сексуальной ориентации и национальности; дискриминация и нетолерантное отношение недопустимы". О чём это говорит?

Предлагаю так же задачу: "Вы находитесь за рулём автомобиля и движетесь по направлению к равнозначному перекрёстку, намереваясь проехать его в прямом направлении. Слева от вас к перекрёстку приближается автобус, его левый поворотник мигает. Выберите правильный вариант ответа из предложенных:
В.1. Я даже не могу себе представить ситуацию, что я выпью алкоголь, предполагая, что в любой момент мне нужно будет срочно сесть за руль.
В.2. Я даже не могу себе представить ситуацию, что я выпью алкоголь, предполагая, что в любой момент мне нужно будет срочно сесть за руль.
В.3. Я даже не могу себе представить ситуацию, что я выпью алкоголь, предполагая, что в любой момент мне нужно будет срочно сесть за руль.
В.4. Я даже не могу себе представить ситуацию, что я выпью алкоголь, предполагая, что в любой момент мне нужно будет срочно сесть за руль."

Думаю, что правильным будет вариант В.1.


Слепой Пью14.05.2019 02:18:38

Это из историй сегодняшних


Март14.05.2019 02:16:24

Племянница беременна
умеешь же заводить..
я как-то не хочу даже рассказывать, наверное не стоит.


Слепой Пью14.05.2019 02:07:55

«Представьте ситуацию. Ваша жена(дочь/сестра/племянница) беременна. Вы приехали с работы, выпили банку-две пива. У неё начинаются преждевременные роды, кричит от боли. RTW (скорая) не едет. До клиники 10 км. Ваши действия?»
Вариант ответа 1. Сяду за руль, отвезу в госпиталь сам. – тест не пройден
В.2. Буду ждать приезда скорой или врача. – тест не пройден, можно долго ожидать.
В.3. Попрошу трезвого соседа отвезти нас в клинику. – тест НЕ пройден, быстро не организуешь.
Правильный ответ гласит примерно так: «Я даже не могу себе представить ситуацию, что я выпью алкоголь, предполагая, что в любой момент мне нужно будет срочно сесть за руль.»

Пф. Основное правило при заучивании правил: не видишь смысла - выучи.


Март14.05.2019 00:02:35

Африканец

ну может кому-то проще с рекомендациями. Новичкам скажем.
не все же двадцать лет на ресурсе.


azesmer14.05.2019 00:00:28

Придется теперь уж досматривать сериал про престолы. Хотя тупость уже зашкаливает. Или нарочно так делают, потому что если кто захотел превратить все в издевку, то сделал бы точно так. Даже свои предыдущие издевки. Типа, вся средневеково-антуражная борьба за власть свелась к тому, что бабы всех мужиков победили, типа поотравили, перерезали.
Но авторы не остановились. После этого замочили и феминизм. Теперь раздухарившиеся бабы стали драться друг с другом, а людей убивать вообще миллионами, в масштабах геноцида. Мочат по два-три народа за серию.
Осталась одна серия до конца сериала, и она, по идее, должна быть такая. Последние три бабы, Арья, Санса и Дейнерис, на выжженом и заваленном гниющими трупами континенте, таскают друг друга за волосы, тыкают друг в друга ножами и склянками с ядом. Все дохнут. Титры.

Хотя, может, в этом и есть своя жизненная правда.



Комментарии (96): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru