Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2018: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Сентябрь        2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (69): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

Янги10.09.2018 20:52:38

В СССР русские священники были "не выездными".
А в царской России? Мотались в заграницу как нынче миряне в Турцию?


Янги10.09.2018 20:49:37

гитлер капут
каждое слово имеет под собой свое определение.
Начинать объяснять что означает слово милиция, а что означает слово полиция?
Может зря месткомы анулировали? А что? Малая копия суда.
А может ещё и ДНД возродить?


бюргсон10.09.2018 20:47:44

Правильно Гегель говорит, быть философом и мнить себя философом,огромная разница.


Янги10.09.2018 20:44:22

Во! - http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%d0%b2-%c2%ab%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5-%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%b9%c2%bb-%d0%bf%d0%be%d1%8f%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%8c-%c2%ab%d1%87%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%b8%c2%bb/ar-BBN8rJz

Ура! Агата Кристи возвращается!


гитлер капут10.09.2018 20:41:49

Это дело. Потому что милиция осталась в прошлом. В СССР.
==============================================

Но эксперты предупреждали о возможных негативных ассоциациях нового названия ("полицаи") Медведев сказал, что берёт ответственность на себя: деятельность полиции будет устроена так, что ни малейшего повода для таких ассоциаций не возникнет!

Получилось, что они-таки возникли, но уже по вине Путина, который начал применять полицию против народа.


Янги10.09.2018 20:35:38

Медведев переименовал милицию в полицию

Это дело. Потому что милиция осталась в прошлом. В СССР.
---------------------------------------
Гы-гы твоё не уместно. "православный папа" дал. Плюс в Грецию не дают визы русским священикам.назревают потрясения

- Как говорил мой дед - Семь лет мак не рожал и голоду не было.
В СССР русские священники тоже не имели выезда в Грецию. Да и много куда им выезда не было.
У русских священнико их паства живёт в России. Вот и пускай пасут по месту прописки
То что тебе в Германии и капуту на Украине есть дело до русской церкви, это наверное хорошо. По крайней мере это означает что на Руси есть церковь и есть её служители.
А простой народ нынче получил неплохую весть - самозанятых приводят к общему знаменателю. Это означает что людей по упрощенной схеме завлекают платить налог по ставке 4%. Ну и + где-то 500$ в год на медстраховку и прочие пенсионные дела. И столбят эту методу на 10 лет

Мне кажется это будет поважнее милиции-полиции и автокефалии ввсех мастей

Потому что делить Бога последнее дело. Уж когда совсем заняться нечем.. но и тогда можно найти применение своим мозгам и рукам


гитлер капут10.09.2018 20:10:50

Есть же правило: враг моего врага - друг, союзник.
Хочешь навредить Госдепу - не чурайся тех, кого сам Госдеп считает главными вредителями.
Эту стратегему Путин понимает.


гитлер капут10.09.2018 19:56:49

США разжигают очерёдный конфликт.
==============================

Если США раздувают конфликт с помощью "православного папы", это как-то разрушает представление, что Западный мир движется именно ненавистью к Православию. А это тоже с неких пор входит в собровскую мифологию.
Оказывается: Православие, как и всё, бывает западным и нашим. Но тогда какого чёрта о нём вообще так много говорят?

И скажем честно: ислам куда больше похож на предмет ненависти Запада, чем православие! Ну просто по всем показателям! Бжезинский - редкое исключение.
- Вот мы, - думают собровцы, - укрепляем Православие, чтобы показать фигу Госдепу. А оказывается, Госдеп и на православном языке умеет нам надавать щелбанов! Может, лучше примкнуть наконец к исламскому миру, который давно нас заждался, и с которым Госдепу справиться куда труднее?


гитлер капут10.09.2018 19:41:28

Даже то, что Медведев переименовал милицию в полицию, оказалось бомбой, заложенной под Путлера.

Именно путинских охранников теперь обзывают полицаями!
Как они мечтают снова стать старыми добрыми ментами...

А ведь у Путина был выбор: отдать власть Медведеву навсегда, тогда полицаи ассоциировались бы с медведевщиной. Но он на это, как и было рассчитано, не пошёл, и в результате принял на себя весь "полицайский" позор.


бюргсон10.09.2018 19:36:05

Янги,

Гы-гы твоё не уместно. "православный папа" дал. Плюс в Грецию не дают визы русским священикам.назревают потрясения. В худщем случан будет множество убитых и раненых.

США разжигают очерёдный конфликт. Нтчего смешного тут нет.


гитлер капут10.09.2018 19:32:04

А Денисакать стремился к почету. Катядениска все свои нелепые телодвижения регулируемые залобной стороной субстанции называемой мозгом снимали и выставляли на потребу публике. Почета требует душа. Лайков. Оваций. Громких криков - Какие молодцы!
==========================================================================

Видишь ли, Дениса и Катю можно списать на дурное влияние Медведева. Его срок был недолгим, но он довольно злоебуче вклинился в путинский монолит и во многом поднасрал. Воспитание молодёжи в том числе. Именно поколение, выросшее при Медведеве, стало почвой для всяких Навальных. Оно не по-путински смотри на вещи.
В сущности, СОБР сейчас пытается срочно проделать демедведевизацию молодёжи.

Но причём тут Варфолофей? Как он-то оказался Медведевым?
Вот это вопрос, из-за которого епископов РПЦ МП сейчас по одному вызывают в Кремль и порют на красном ковре.


Янги10.09.2018 19:20:07

Блин! Ваще! сейчас глянул про что базар - 17 апреля президент Украины Петр Порошенко попросил Константинопольского Патриарха Варфоломея предоставить автокефалию единой поместной украинской Церкви.
- гы-гы. Ну больше и заняться нечем.
Во дает Порошенко. Ещё железнодорожный состав из Поднебесной не вернул, а уже за церковные дела хлопочет. Яму что Яценюк вырыл вдоль границы (что бы чернозем продать под маркой рекультивации) хранит. Твитерный писатель
Ну и шустры же эти наши братья меньшие. :))


гитлер капут10.09.2018 19:14:35

Варфоломей никак не над схваткой.
Два года назад Вармолофей собрал Восьмой Всеправославный Собор, который Путлер всячески старался сорвать.
Посмотрите вот на это позорище:

http://sobor8.ru/16-molitvennoe-stoyanie-protiv-uchastiya-russkoy-pravoslavnoy-cerkvi-vo-vsepravoslavnom-sobore-2016-goda.html

Путин в 2014 году пригнал на митинг даже детей, Денисов и Кать, чтобы они молились строем против этого Вселенского Собора! Не помогло...

Между прочим, неудача такой вот молитвы - это огромное поражение.
Выходит, что Бога прямо просили, а уж на детскую-то молитву Он не обратить внимания не мог! Значит, Бог рассмотрел молитву Путлера и сознательно отказал.
У Варфоломея есть прямые доказательства, что Бог поддерживает его против Путлера. Чего же ему теперь быть над схваткой?!


Янги10.09.2018 19:06:00

Церковники уверяли, что православие воспитает миллионы преданных Путлеру Денисов и Кать.

- ну где он этого накушался? Вот ведь, а? Церковники уверяли... православие воспитает..
А Денисакать стремился к почету. Катядениска все свои нелепые телодвижения регулируемые залобной стороной субстанции называемой мозгом снимали и выставляли на потребу публике. Почета требует душа. Лайков. Оваций. Громких криков - Какие молодцы!

гитлер капут, ты, кстати спросить, когда собираешься на поклон мощам?
или взяв на себя тяжкий труд нести память о них сюда.. а то бы и сходил?
Тоже хадж.
мож какой магнитик принесёшь на холодильник.. А?


Любитель всего10.09.2018 19:00:17

Мне кажется действия патриарха Варфаломея пока вполне объяснимы обычной бюрократической механикой.
Он может конечно лечь грудью на амбразуру и запретить украинцам то, что они хотят. А зачем ему это надо?
Он поступил по другому. Послал людей изучать ситуаицию. Получил заявление от 11 поместных церквей о непритяии раскольников и может остаться арбитром над схваткой. Это намного более выгодная позиция.
Аналогичный процесс с грузинской церковью вообще никто не заметил.
Тут же в случае автокефалии УПЦ будет более старшей чем РПЦ.


ВизК10.09.2018 18:49:03

// где-то его бы уже зажопили за вмешательство в выборы. ///

«Где-то» это где?


Март10.09.2018 18:36:52

Африканец

да, даже видео есть, ну лень мне искать заново, но там матюки и мордобой в полный рост. Владимир Вольфович в запале даже без охраны справился, он же буйный.


Африканец10.09.2018 18:27:58

Март

то есть, 70-летний старикашка набил морду 38-летнему лбу, а тот теперь жалуется?


Март10.09.2018 18:19:49

Африканец

да это вообще анекдотическая история.
Я смотрю новости - Жириновский кому-то морду набил на митинге (ну там выборы мэра Москвы у нас вчера были и сторонники Навального в центре бесновались)

я даже значения не придал - этим креативным день тишины, не день тишины, еноты одним словом.

Тут сегодня бац в новостях - а это гражданин Украины приехал митинговать на выборы московского мэра и назойливо прорывался к Жириновскому, поливая его нецензурно, чтобы толпу завести.

Тут даже я нехорошо удивился. Ну будем надеяться, что гонорар он свой получит, интересно в чьём штатном расписании состоит.


Африканец10.09.2018 18:09:42

"Пострадавший приехал в столицу накануне акции"

а где-то его бы уже зажопили за вмешательство в выборы.


ВизК10.09.2018 18:06:33

/// проезд по законному предмету гордости всех прогрессивных нью–йоркцев платный.///

В Нью-Йорке проезд по всем мостам платный.
У нас, кстати, тоже: 5 долларов, Golden Gate - 8 долларов. Но только в одном направлении - в сторону Сан Франциско. Обратно - нет.


гитлер капут10.09.2018 18:01:20

Заявления глав и иерархов 11 канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников.

Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:
============================================================

Против Хрущёва тоже выступили 11 из 15 членов Политбюро и сместили его.
Но именно где-то с этого времени коммунистическое воспитание стало превращаться в заведомую фикцию, ритуал, демонстрирующий лояльность, но не более. Разве это случайность?
Всё просто: раз даже высший коммунистический иерарх оказался предателем, значит, коммунистическое воспитание - не гарантия. Надо не идеологическую работу усиливать, а какую-то другую. Уж Хрущёв-то был идеологически накачан по самое не могу, а толку?!
Церковники убедили Путлера, что методы коммунистического воспитания были недурны и по сути скопированы с церковных, а не сработали только из-за ошибочности самой коммунистической идеологии. Замените её на православную - и всё пойдёт как по маслу! Но случай с "Хрущёвым"-Варфоломеем показывает, что по маслу ничего не идёт, проблемы всё те же. Церковники уверяли, что православие воспитает миллионы преданных Путлеру Денисов и Кать. Дескать, связь прямая: чем человек ортодоксальнее в своей вере, тем он покорнее Путлеру. Но оказалось: оно даже одного-единственного(!) надёжно преданного человека воспитать не может! Если глава православия Варфомолей оказался предателем, то чего ожидать от Кать и Денисов?
Поэтому, разумеется, Путлер скоро спросит с церковников, как с фуфлыжников, на пустом месте наобещавших ему с три короба! Если Варфоломея сместят, как Хрущёва, то им будет даже хуже.


Март10.09.2018 17:59:44

38-летний гражданин Украины обратился в полицию с заявлением на лидера ЛДПР Владимира Жириновского, который ударил его во время акции протеста в Москве. Правоохранительные органы проводят проверку. Пострадавший приехал в столицу накануне акции и остановился в одном из хостелов.


бюрг10.09.2018 17:11:14

В пятницу нынешний губернатор Нью–Йорка Эндрю Куомо торжественно открыл южную часть нового моста имени своего покойного отца и бывшего губернатора Нью–Йорка Марио Куомо. Правда, начало движения было отложено из–за серьезных проблем с безопасностью сооружения. Власти, в том числе и береговая охрана США, заявили, что часть старого моста дестабилизировалась и может упасть на новый, движение будет открыто только после завершения тщательной проверки многочисленными службами города и штата.

Этот мост является замечательным примером американской экономности, рачительности и предельной антикоррупционности. 4 млрд. бюджетных долларов в течение четырех лет за три мили — это вам не Крымский мост. Кстати сказать, в отличие от тоталитарного Крымского, проезд по законному предмету гордости всех прогрессивных нью–йоркцев платный.
====


Африканец10.09.2018 16:29:28

В общем, Наполеон колебался, а потом очканул.


бюрг10.09.2018 16:20:54

Из МИД Польши уволили практически всех сотрудников, окончивших МГИМО, рассказал глава ведомства Яцек Чапутович.

"Мы можем сказать, что руководство ведомства было заменено почти на сто процентов", — заявил дипломат.
====

Маладэц.


бюрг10.09.2018 15:46:02

Да, это конечно варварство и наглость, отсталость и забитость, требовать себе свободы взамен своих цепей, а не вежливо склонив голову благодарить "освободителя". Нежелание менять шила на мыло.

Немножко свободным трудно быть. Как и чуть-чуть беременной.


бюрг10.09.2018 14:58:44

Любопытно, Литва сразу предала, Белоруссия начала колебаться, а дальше было ловить нечего. Прямо как сейчас.


Санитар Женя10.09.2018 14:42:59

Вот статья про Наполеона и крепостное право.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2001/Popov.pdf


Янги10.09.2018 14:13:40

но чтобы получить землю, им пришлось брать ипотеку на двадцать лет. Угодай, кому принадлежали банки и у кого в конце концов снова сконцентрировались земли?
------------------------------
И это чепуха. Ну чепуха ведь?
Давайте уберём из задачи даже чересполосицу. Чересполосица, это когда умный барин захапал себе лучшие куски. Оставив остальным то там, то там всякие кусочки к которым ещё и подобраться невозможно.

Давайте возмем наше время и нашу приватизацию. Крестьяне совхозов участвовали в ней. И что?
Когда жизнь стала более-менее наалаживаться, а это произошло накануне дефолта. Где-то с 97-го года.. В газетах запестрели объявления о продажи своей доли в общей собственности (совхозной) То есть люди кинулись продавать земельный пай.

И в те старые времена было аналогично. Да патамушта с землёй других финтов не прокатит - или паши, или продай.
И вот сегодня для тех кто нахапал себе, встал вопрос - что с ней делать.


Африканец10.09.2018 13:59:33

А Наполеон, интересно, что-нибудь говорил про зепельные отношения в России? Он планировал что-то изменить или просто в той же стране и при тех же отношениях посадить своего царя?


бюрг10.09.2018 13:53:20

Ситуация похожа на девяностые: ушлые партийные помещики за ваучеры (реформу, которую сами и придумали)м прибрали к рукам средства производства, сказав ошалевшим людям "теперь вы свободны и действуйте в условиях рынка". Кто-то смог купить несколько огромных сумок и билет на самолёт, слетать закупиться. А остальные шли на поклон на любые условия к бывшим коммунистам.


бюрг10.09.2018 13:34:36

Африканец,

>>Пусть бы тот же крестьянин так же, как и раньше, арендовал землю за оброк, только мог, если условия не нравятся, плюнуть и уйти.

А куда уйти? Как раньше не было, как раньше регулировалось нуждами помещика и по сути оброк был не очень обременительным. После оброк стал "рыночным", который стал существенной частью крестьянского бюджета (большей частью натурального). Крестьянам стало не хватать на еду, что говорить о накоплении? А излишки помещики продавали за рубеж, закупая там предметы роскоши.

Чтобы либеральный рынок задействовал, надо было его создать. А зачем помещикам его создавать, если они приложили огромные усилия для того, чтобы такой либеральный рынок не был создан? И чтобы людям деваться было некуда? Рыночный оброк помещикам был куда выгодней, при условии, что формально свободны крестьянин никуда дернутся не мог.


Африканец10.09.2018 13:26:10

бюрг

а почему непременно кредит? Пусть бы тот же крестьянин так же, как и раньше, арендовал землю за оброк, только мог, если условия не нравятся, плюнуть и уйти. Хозяин бы десять раз подумал, какие условия аренды выставлять.

Ну а кому охота - и впрямь бери ипотеку и покупай в кредит. Если я сейчас захочу пофермерствовать, то именно так и сделаю. И, вроде, никто сейчас не говорит, что это неправильно.


бюрг10.09.2018 13:18:13

Действия Варфоломея уже даже интересам США (которые всегда выступали сторонниками украинского раскола) не соответствуют. Это значительно больше, чем США хотели бы. Ситуация прекращает быть управляемой из Вашингтона. Константинопольский патриарх начинает претендовать на статус самостоятельной политической фигуры, не менее влиятельной, чем лидеры крупнейших конфессий и руководители ведущих государств. Только статус этот, не имея соответствующих возможностей в православной соборности, он пытается обрести как расколоучитель. Именно ввергая миллионы, а то и десятки миллионов православных в раскол, жертвуя не только своей, но и их душами, выступая на стороне мирового зла, Варфоломей строит свою политическую карьеру.

Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20180910/1021076752.html
====

Соглашусь. США не задумываясь пошлют русских на смерть за свои интересы. Или уже ситуация в самих США неуправляема настолько, что некоторые силы там уже идут на всё, раз не нам, так никому.


бюрг10.09.2018 13:06:44

Африканец,

>>Но собственно, это же два разных вопроса: есть ли у крестьянина земля, и есть ли у него личная собственность, включающая право выбора, у кого ее арендовать. Почему один надо непременно увязывать со вторым? Ситуация, кода крестьяне, будучи лично свободными, арендовали землю у лордов, практиковалась в мире повсеместно, и, вроде бы, показала себя вполне рабочей. Можно было к ней перейти уже давно, еще с Екатерины.

Из-за начальных условий. Потому что теоретически Катерина должна была так сделать, перераспределить земли, наделив крестьян начальной землёй, начальным капиталом (хотя крестьяне были против частной собственности на землю, опасаясь кулаков. Да-да, кулаки тоже не после революции появились.) Но за это её точно выебли бы конём. Не посмела. Побоялась.

В итоге представь себе ситуацию, когда люди жили, а им ничего не принадлежало. И вдруг их выставляют с того, с чего они худо-бедно кормились, и говорят "а теперь вы можете своё жильё и поля выкупить по рыночным ценам"(святые девяностые). Откуда у людей средства на это? Дети орут, бабы голосят. Ну и мужики идут на поклон к барину, а тот, потирая руки, говорит, а вот поставь, балда, вот тут крестик. И вот чел работает на той же земле с тем же инструментом, но теперь имеет меньше, чем раньше, так как должен платить кредит.

Это не рыночные условия, это жестокое и наглое закабаление людей на их же земле шантажируя смертью от голода. Поэтому и невозможно рассматривать эти пункты отдельно.

Если тебя сейчас взять, компьютер-телефон-квартиру отобрать, выкинуть на улицу, то рассуждения о том, а почему он побирается по пивнушкам вместо того, чтобы арендовать офис и работать, окажутся пустыми. Нельзя вот так у людей забрать все, а потом за это потребовать деньги.

Английские лорды на парились такими соображениями. Они тех, кто не вписался в рынок, элементарно вешали. Счёт у них идёт на сотни тысяч убитых. О которых сейчас не принято воспоминать. Природный дух, присущий их расе, погнал тысячи девушек и юношей в города, чтобы совершить индустриальную революцию. ах.

Диалектика. Невозможно по отдельности рассматривать. Как с формулировал дядя Фёдор: чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет. Точное и ёмкое описание.


бюрг10.09.2018 12:51:53

Можно даже так сказать, что произошла буржуазная революция в высшем свете за счёт народа. При таком раскладе высший свет посчитал, что зачем ему царь? Только мешает, что и оформилось в февральскую революцию 1917 года. Царя сместил и арестовал высший слой общества! (Это сейчас потомки тех утверждают, что они были за царя). Церковь это безобразие радостно поддержала, видимо подсчитывая будущие барыши от свободы такой. Так прекрасно всё было!

Но вынув часть фундамента из устройство российской империи, они обрушили все остальное: народ в свою очередь так же решил, а зачем они нам, если без них проще?


Март10.09.2018 12:48:21

Африканец

ну ладно, яхта и вправду мелочь. Ну тогда скажем так - Абрамович ярдов пять-шесть в Челси вбухал, которые из российских недр выкачал. Уже вроде как не мелочь, особенно если таких Абрамовичей хотя бы десятка три.

А Путинское политбюро тоже вроде капитал сконцентрировало, но хотя бы стадионов понастроило в России.


Африканец10.09.2018 12:47:57

бюрг

"формально крестьян освободили, но чтобы получить землю, им пришлось брать ипотеку на двадцать лет. "

вроде на побольше, там лет сорок еще платили. С другой стороны, у помещиков же земля тоже была заложена. Как нынче пугают, что в ЮАР все банки повалятся, если землю у фермеров отобрать, так и тогда, наверное, было актуально.

Но собственно, это же два разных вопроса: есть ли у крестьянина земля, и есть ли у него личная собственность, включающая право выбора, у кого ее арендовать. Почему один надо непременно увязывать со вторым? Ситуация, кода крестьяне, будучи лично свободными, арендовали землю у лордов, практиковалась в мире повсеместно, и, вроде бы, показала себя вполне рабочей. Можно было к ней перейти уже давно, еще с Екатерины.


бюрг10.09.2018 12:29:48

Собственно от сюда и требование 1917 года "дайте нам землю". Даже можно сказать, что вернувшиеся крестьянская масса с фронтов с оружием, озлобленная, просто начала так называемый чёрный передел. Большевики успели первыми поменять свою программу земельной реформы, за что получили такую массовую поддержку крестьянства.

Большевики не вызволи этот процесс. Ленин мастерски политически вписался в него.


бюрг10.09.2018 12:26:24

>>А мог, кстати, помещик поступить по образцу английских огораживаний - дать всем крестьянам личную свободу, всю землю отобрать, и идите, куда хотите? Или крепостное право ограничивало его от таких действий?

До реформы 1961 года не мог. Земля не его же была. А вот после так и получилось, кто не вписался в рынок, идите куда хотите. Откуда стало только бедноты в городах и деревнях?


бюрг10.09.2018 12:24:26

Африканец,

>>Вот есть помещик, владеет землей (пока отложим вопрос, почему он ей владеет).

Если оставить, ничего непонятно становится. Вся суть именно в том, что помещик не владел землёй! Ему даровали право пользоваться этими землями для прокорма себя и своих служивых людей. То есть земли должны были ему поставлять еду, одежду и людей.

Но смута, войны, болезни и голод (напомню, в то время был малый ледниковый период), привели к тому, что людей стало мало и дворяне жёстко конкурировали за людской ресурс вплоть до стычек и похищений.

Тогда и более слабые дворяне потребовали более справедливое распределение, то есть "крепость" это своего рода социальное распределение среди бояр. Дескать нечего, раз ты богаче и сильнее, зариться на моих людей.

>>Это самое преимущество было ликвидировано только в 1861 году, и непонятно, почему с таким скрипом, так долго готовили и долго обсуждали.

Ну так белое дворянство не хотела терять свои привилегии, задарма тебя кормят и поят, а ты ничего не делаешь, никому ничего не обязан. Не только со скрипом, а активно противодействовали! Так называемая реформа была проведена хитро, что формально крестьян освободили, но чтобы получить землю, им пришлось брать ипотеку на двадцать лет. Угодай, кому принадлежали банки и у кого в конце концов снова сконцентрировались земли?


Африканец10.09.2018 12:12:01

Март

да вообще-то и яхты это тоже смешно. Ну купило бы себе политбюро яхту. Вообще, устроило бы себе совокупное личное потребление как тот Рокфеллер. В масштабах страны это все равно ерунда. Вон, и у Путина какой-то кораблик есть служебный, но странно было бы говорить, что на этот кораблик все наши деньги ушли.


Африканец10.09.2018 12:07:00

С этим вот крепостным правом вот что непонятно.

Вот есть помещик, владеет землей (пока отложим вопрос, почему он ей владеет). А крестьянин не владеет. Соответственно, он ее арендует. Либо арендует побольше и платит оброком, либо поменьше, и барщиной. Странно, что гораздо более простой способ устройства (нанять батраков на зарплату) придумали много позже. Ну ладно. Пока все вродже честно. Любой договор аренды имеет срок, так что поменять арендодателя когда хочешь нельзя, тоже обычное дело. Отсюда возникает разрешенное окно для перехода (юрьев день). Возможность продать землю вместе с деревней с крестьянами, или вообще все поместье - тоже нормально, это можно трактовать не как продажу самих людей, а как передачу контракта аренды. Такое практикуется и сейчас - можно купить квартиру, в которой по договору кто-то живет, и будет жить еще год. Вот продажа отдельных людей, да еше и с разрушением семей - это реальное свинство и очень даже напоминает рабство.

Крепостное право, то есть запрет меняь арендодателя дает тому нечестное преимущество в виде монопольного права устанавливать условия аренды. То есть мало того, что у него уже и так было преимущество (земля-то его), так нахаляву дали еще одно.

В стародавние былинные времена, когда землевладелец был рыцарем в латах и на коне, а крестьяне его дружиной (ну или тылом, снабженцами) это имело смысл: какая уж тут свобода, в условиях осажденной крепости. Но, кстати, именно тогда странным образом и практиковался юрьев день, впоследствии отмененный.

Уже после перехода на поместное дворянство, когда дворянин служит царю, причем не в своем замке в латах, а в общей армии или на гражданской службе, закрепление крестьян потеряло смысл. Достаточно было и того, что помещик за это имел землю, зачем же ему еще давать монопольное преимущество сверх меры? Надо было крепостное право отменить уже тогда.

А уж когда дворянам дали вольность, тут уж вообще получилось свинство. Мало того, что они получили землю ни за что (фактически, произошла приватизация, гораздо круче ельцинской. А революция тогда это пересмотр ее итогов), так еще вдобавок еще и то самое нечестное преимущество. Следовало отменить крепостное право (пусть даже и оставив землю помещикам) прямо тогда, и странно, что ни Петр, ни Екатерина об этом не подумали.

Это самое преимущество было ликвидировано только в 1861 году, и непонятно, почему с таким скрипом, так долго готовили и долго обсуждали. Ну да, отобрали монополию, велика ли беда.

А мог, кстати, помещик поступить по образцу английских огораживаний - дать всем крестьянам личную свободу, всю землю отобрать, и идите, куда хотите? Или крепостное право ограничивало его от таких действий?


Март10.09.2018 12:04:28

Ну тут как - если концентрируется богатство в руках Рокфеллера или Ротшильда, это одно.

Ну подкинет неграм на фудстемпы и на благотворительность немного.
Концентрация собственности в руках государства СССР позволяла членам политбюро кремлёвские поликлиники, что является такой мелочью в сравнении с яхтами островами и особняками, что даже и говорить смешно.

Суслов так вообще, не афишируя часть зарплаты (скорее всего трёхзначной) в фонд мира перечислял ежемесячно, а ел не хамоны и устрицы а сосиски с картошечкой.

И нравилось ему так и воспитание было такое.

Но честно - я бы так не смог. Иногда хочется по кабакам и бардакам пройтись, особенно вечером в пятницу. Но я ж типа средний класс - а он как раз и вымывается путём концентрации капитала у сверхбогатых.


Янги10.09.2018 12:02:49

так оно и при социализме так. А если предприятие еще и акционерное, то социализм и получится.

- При социализме отсутствует эксплуатация человека человеком.
И, "чиновник не должен получать больше рабочего". - В любом акционерном обществе такого уже нет.

А я пусть и случайно провёл подобный эксперимент. Я не назначил себе зарплату руководителя, а зарабатывал свой кусок наряду с персоналом так же крутя баранку. Мы из общей суммы отчисляли только на бухгалтера.
Результат - мне надоело и контора распалась.
Люди не только головой не желали думать, а и работали по указке.
Только один человек в последствии, спустя много времени признался что зарабатывал себе - "ну ты же сказал что машина под жопой - думай головой"


Янги10.09.2018 11:52:27

То есть капитализм надо уничтожить не потому, что он аморален, а потому, что он уничтожит сам себя вместе с человечеством, путём концентрации богатств.

- А Аристотель писал - "Стремление к богатству пределов не имеет".
В этих строчках он не обвинял тебя, или меня, он даже допускал что мы чистые бессребреники. Но про других людей он так утверждать бы не стал.
А эти другие люди и делают политику. Не мы с тобой, а они. Любыми путями повернут любое хорошее дело себе на пользу.
Как в той байке про крестьянина пришедшего занять денег на топор

Я ведь уже сказал - Маркс фантаст. И мы его фантазии развеяли своею практикой.
Да, 70 лет продержалась фантазия. Как собсно и Спарта.
А уж что повлияло на смену формации - иноземные духи, или желание станцевать рок-н-рол, - это дело десятое.
(в др. Греции был период когда за лишнюю серебряную плошку человека подвергали презрению)


10.09.2018 11:35:56

"он уничтожит сам себя вместе с человечеством, путём концентрации богатств"

а, кстати, почему? Ну сконцентрируются богатства. Будет одно огромное предприятие у одного владельца, так оно и при социализме так. А если предприятие еще и акционерное, то социализм и получится.


бюрг10.09.2018 10:23:14

Март,

>>Получается, что у социализма брежневского типа такой прививки в виде отрицательной обратной связи не получилось и он канул в небытиё.

Это была брежневская заморозка последствий хрущёвского буржуазного переворота (я всё больше утверждаюсь в мысли, что нити тянутся в США, но не примитивно кукловодные, а троцкисткие, которые начали перерождаться в глобализм. Ведь Никсона, который договорился с Брежневым, ушли в отставку).


бюрг10.09.2018 10:15:46

Африканец,

люди не совершенны. А земная церковь это люди. Соответственно и земная церковь несовершенна. И цель в церкви это встать на путь спасения, это относится как и к мирянину, так и самому высокому земному чину в церкви. Древние христиане прошли огонь, воду, но многие из них сломались на медных трубах, когда на исходе Рима они заняли положение государственной религии.

Нам с нашей культурой цинизма во многом трудно их понять, они ведь верили, что вот прямо сейчас строят государство истины (да что уж там, мы собственным коммунистам столетней давности уже не верим, которые строили государство справедливости). Лес рубят, щепки летят. Не мир я вам принёс, но меч, и всё в таком духе. Огромная власть, богатство и тотальный разврат (в пока ещё не католическом Риме, раскол вот вот произойдёт).

Потом раскол, папа, наместник на земле, противоречит уложению церкви, православие это не примет ни пот каким соусом, соборность церкви наше всё (сейчас началась заварушка, так как кое-кто решил стать православным папой). Католичество же из-за политических тёрок раскололось на католичество и протестантство, бриты так вообще организовали свою церковь, с блекджеком у шлюхами, главой которой до сих является королева.

В России же сохранилось православие в исходном смысле, хотя были и существуют свои тёрки с властью, но если в древности это был спор между князьями, но церковь была отдельной от государства, то Иван Грозный, сделав Россию великой державой, а себя императором (царём), пытался подчинить себе церковь (в том числе и за это он до сих пор проигрывает в информационной войне), но подчинил себе церковь полностью лишь Пётр первый.

Из-за климата в России была своя специфика, был царь, были служивые, и была народ, который всех обеспечивал. Система жёсткая, но оправданная в тех условиях. Даже появившаяся "крепость", закрепление народа за землёй, не было рабством, как это пытаются представить сейчас. Страна принадлежит царю, он отвечает перед богом, служивые получают наделы, с того и кормятся и оправляют службу государеву, ну а народ в поле. Немаловажный нюанс: царь тоже соборный, хотя и может передать трон по наследству.

Церковь, как немаловажный общественный институт, опять же не хочу с позиций современного цинизма утверждать, что её использовали для оболванивания народа, а допускаю, что цари были верующими, реалполитик вводит свои коррективы, тоже получала наделы и людей для их обработки, с чего и кормилась.

Такие условия военного лагеря. Но по-своему справедливы: бояре служат, монахи молятся, народ работает.

И вот мы подходим к эпохе раскола общества на белых и красных, этот раскол идёт сверху до низу. И начался он задолго до революций 1917 года, в эпоху перемен Петра Великого. Пётр прорубил окно в ЕС, а от туда хлынуло много самого разного, в том числе и буржуазная идеология, которая сразу пустила глубокие корни в русском обществе.

После смерти Петра началась борьба за престол, некоторые императоры погибали при странных обстоятельствах, другие взошли при поддержке дворянства. Которые требовали за свои такие особые заслуги награды: освобождение от повинностей с сохранением за собой привилегий. И эта награда была дарована, вынужденный, но трагический шаг, который и привёл дом Романовых в подвалы ипатьевского дома.

С этого момента высшая русская аристократия раскололась на белых и красных, белые считали, что народ быдло и обязан обслуживать высший свет (таковы плоды просвещения и "декабристы" выступали на этих позициях, они просто хотели ещё большего передела в свою пользу), а красные считали, что в таком случае народ следует тоже освободить, так как "крепость" больше недействительна, раз дворяне больше не несут государеву службу. Это принимало разные формы, что объясняет участие в великой социалистической революции многих и многих знатных людей.

С этого момента можно говорить о зачаточном рабстве: дворяне стремительно обуржуазились и эксплуатировали крестьян ради удовлетворения уже своих похотей. С продажи крестьянского труда добытые деньги тратились на роскошь (выписывание французских слуг для детей, например).

Церковь не только не осудила эти перемены, а активно вписалась в рынок, как сейчас говорят. В то время церковь нельзя было критиковать или судить, поэтому пользуясь своей полной безнаказанностью церковные чины проворачивали различные сделки, вплоть до мошеннических. Такое положение приводило к накоплению богатств, которые церковь не спешила пускать на благотворительные нужды, предпочитая рыночные вложения в условиях на рождающего капитализма. На что власти закрывали глаза, их устраивала церковная поддержка для существующего безобразной эксплуатации собственного народа.

Само собой, существовали батюшки, которые в условиях жесточайшей бедности умудрялись помогать прихожанам. Честь им хвала, я их называю "красными", и когда я говорю "церковь", я имею в виду её олигархическую часть, но не так сказать истинную.

Вот так и получилось, что жадность, властолюбие, гордыня и глупость привело к такому состоянию, когда церковь уже народом стала восприниматься кровопийцами, как и романовский режим, и по сути они являлись. Они владели земли, на которые не имели право в глазах народа. Они сдавали их в "рост", что прямо запрещено в писании, и занимались многими другими делишками.

Всё это привело к тому, что когда пришли за Романовыми и церковной верхушкой, народ в массе своей воспринял это равнодушно, даже с облегчением. Это давно стало чем-то чужеродным, паразитным, на общественном теле. И национализация земель, которые народ считал своими, вернее, коими должен обладать лишь тот, кто их обрабатывает, отрицая на землю личную собственность, была неизбежной. С сопровождающим такой процесс изъятие и золотых унитазов.

Но не стоит и забывать про трагедии, когда под общий молот попали и "красные" священники с бедными приходами. Это настоящая трагедия, увы, неизбежная во времена таких потрясений. Но у режима дома Романовых была возможность (в течении как минимум полувека!) уладить накопившиеся противоречия с миром. Но не смогли, не захотели, в общем, только усугубили.

Может ли это случится снова? Конечно может. Поэтому я и считаю таким опасным "белую" тенденцию в церкви, дескать это народ должен покаяться перед церковью, а не наоборот. Если эта тенденция возобладает, если урок останется не выучен, то события вполне могут повториться.


Санитар Женя10.09.2018 10:11:41

А что касается "по природе человек"... По природе человек жрал человечину и трахал собственных дочерей. Дольше, чем "владел собственностью".
При всё утопизме его, мне стихотворение 1956 года нравится:
Еще за деньги
люди держатся,
как за кресты
держались люди
во времена
глухого Керженца,
но вечно
этого не будет.
Еще за властью
люди тянутся,
не зная меры
и цены ей,
но долго
это не останется —
настанут
времена иные.
Еще гоняются
за славою —
охотников до ней
несметно,—
стараясь
хоть бы тенью слабою
остаться на земле
посмертно.
Мне кажется,
что власть и почести —
вода соленая
морская:
чем дольше пить,
тем больше хочется,
а жажда
всё не отпускает.
И личное твое
бессмертие
не в том,
что кто ты,
как ты,
где ты,
а — всех земных племен
соцветие,
созвездие
людей планеты!
С тех пор,
как шар земной наш кружится
сквозь вечность
продолжая мчаться,
великое
людей содружество
впервые
стало намечаться.
Чтоб все —
и белые,
и черные,
и желтые
земного братства —
вошли в широкие,
просторные
края
всеобщего богатства.

Только вместо братства подсунули политкорректность, вместо права распоряжаться собой - избирательную демократию (кстати, очень удачное прилагательное, в обоих смыслах), загрузили быссмысленной деятельностью.
"Но скоро этого не станет", вопрос только в способе, изменим мир или истребим его.


Март10.09.2018 10:11:23

Получается, что у социализма брежневского типа такой прививки в виде отрицательной обратной связи не получилось и он канул в небытиё.

Что касается нынешнего положения вещей в России, то основной неприятной вещью мне представляется слабое развитие вертикальных социальных лифтов.
По горизонтали тоже сложно перемещаться - огромные пространства, низкая плотность населения, как следствие - его низкая мобильность, за исключением, может быть, Подмосковья.

Вот всё это отрицательные обратные связи тоже немного притормаживает.

Тем не менее Путин и его администрация чисто на субъективных качествах пока довольно успешно реагируют на внутренние и внешние вызовы.


Санитар Женя10.09.2018 10:00:18

Любой объект в процессе развития порождает противостояние ему. Которое может стать либо причиной уничтожения объекта, либо частью контура отрицательной обратной связи, стабилизирующей объект. "Всё, что нас не убивает - делает нас сильнее".


Март10.09.2018 09:38:43

Ведь его основной признак - частная собственность на средства производства, а человек по природе своей собственник, и как только пробуют нащупать иные пути, как ни крути,

получается коммуна, что у большинства вызывает некоторый дискомфорт.


Март10.09.2018 09:35:03

Тогда выходит, что капитализм вполне жизнеспособен, если способен порождать квази-могильщиков, переделывая их во врачей.


Санитар Женя10.09.2018 09:20:43

С Марксом интереснее. Он спас капитализм от самоубийства а ля "Железная пята". Которое было бы неизбежно по мере концентрации капитала. Сделал он это прямым способом, способствовав появлению некапиталистических технологически развитых государств, так что стало ясно, что есть иной путь, и косвенным, через "ревизионистов" вроде Бернштейна и прямых антисоциалистов вроде Бисмарка, развивавших меры в направлении, предлагаемом социалистами, но частичные и ослабленные. Вместо национализации промышленности - налоги, направляемые на социальные нужды, обеспечивая образование, здравоохранение, пенсии, пособия по безработице. Это давало "прививку от социализма", предлагая выбирать - "всё, но потом и ценой восстания и прочих рисков" или "часть, но прямо сейчас и без опасностей". Поборники косвенных мер - одни "пересматривали" Маркса, снижая требования до частичных, "движение всё, конечная цель ничто", другие хотели бы не делать ничего такого, но тогда ход уступался бы марксистам.
Ещё один вклад Маркса в спасение капитализма - снятие уголовного обвинения в краже. По Адаму Смиту - товары обмениваются по стоимости, а стоимость определяется трудом. Но получается, что сам труд оплачивается не по стоимости, поскольку зарплата только часть цены товара, даже если посчитать зарплату делавших сырьё и комплектующие до конца цепочек, в цену входит прибыль капиталиста. И получалось, что прибыль - продукт неэквивалентного обмена. "Собственность это кража", как выразился Прудон (кстати, в момент, когда он это сказал, кражей, тайным похищением, она быть перестала, став явным, то есть грабежом). А Маркс ввёл понятие "стоимость рабочей силы", не равной стоимости труда. То есть капитализм надо уничтожить не потому, что он аморален, а потому, что он уничтожит сам себя вместе с человечеством, путём концентрации богатств. Так что социализм получился лечением социального рака, хирургическим в СССР и прочих, и химиотерапией в капстранах.


Март10.09.2018 09:19:06

В Белом доме еще не решили, какие именно действия правительственных сил Сирии и их союзников вызовут военный ответ и будут ли при этом нанесены удары по российским и иранским целям в Арабской Республике, пишет The Wall Street Journal.

Источники издания рассказали, что, по данным американской разведки, президент Сирии Башар Асад разрешил своим военным применять химическое оружие, в частности хлор, при освобождении провинции Идлиб от боевиков оппозиции.

Президент США Дональд Трамп, рассказали собеседники газеты, пригрозил провести массированный удар по правительственным силам Асада, если они «устроят резню в Идлибе».
-

Особенно про хлор веселит, то есть если Трампу вдруг захочется повоевать, то Асад начнёт хлором швыряться, ну а нет - так нет.


Санитар Женя10.09.2018 08:37:43

Где вы тут видите допинг?!
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41378792_2192086854196244_8424871937888485376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c6222713d79d917dbaa5d2520339b9c2&oe=5C2AA46F


Янги10.09.2018 08:14:46

а почему такаяХХХс церковью случилась?

Я бы оставил Философию древним грекам до Аристотеля. Эти люди разбирали у Человека голову. Отвечая на вопрос - "Зачем?"
Всё последующее время до наших почти дней предпринималась попытка разобраться - соответствует ли человек Богу? Если да, то в чём?
И мусолили эту тему пока Маркс не отвлёкся на конкретику, не повернулся к капиталу. Дальше он стал строить предположения. Очень интересные и понравившиеся многим умным людям. Которые, эти предположения и были реализованы в начале прошлого века в России.
Ну а как мы есть люди пожившие в его мечтах, то есть знающие вот из вотс и ху из ху, то можем смело утверждать - Маркс, ты фантаст. И ты Лысый тоже.

Ну а дальше? А дальше иные начинают делить популяцию на собровцев и енотов, на попов и паству, на власть и себя маленького такого в лабиринтах городских джунглей. Прихватывая по пути чиновников, по случаю - медиков и учителей.
(кстати, а раньше в мировом зле виноваты были буфетчик, сантехник и завмаг)

Видите? Человеку необходимо оправдывать себя. (всё по Аристотелю - перед всеми оправдываться. Ссылаться на обстоятельства, или ещё на что - ну он-то на самом деле ведь хороший. плохо что вы этого не видите)
А Сократ не стал оправдываться. По этому он и помнится через две тысячи лет.:))


Любитель всего10.09.2018 07:59:23

С утра пошли новости.
Режим таки воюет с подросткамию
https://bloha-v-svitere.livejournal.com/572607.html
Пацан раздавал интструкцию о поведении при задержании.
А тут разгон непонятной демонстрации.
https://maxim-nm.livejournal.com/441194.html
Как ни странно, судьба Асада никого не волнует.


бюргсон10.09.2018 07:35:42

В Берлине, по данным издания, рассматривают, в частности, возможность использовать свои самолеты Tornado для разведывательных полетов перед предполагаемыми ударами, анализа нанесенного ущерба после них и, вероятно, для самих ударов.

"Tornado бундесвера могли бы нанести удары с воздуха по военной инфраструктуре бок о бок с США, Великобританией, Францией и, вероятно, другими новыми союзниками", — пишет Bild, добавляя, что участие Германии в операции может сыграть "историческую" роль. Таким образом Берлин рискует пойти на прямую конфронтацию с Москвой, считает издание.

Однако, отмечает таблоид, даже если министерство обороны проработает эти планы, окончательное решение останется за канцлером Ангелой Меркель. При этом в случае внезапного присоединения Германии к операции парламент из-за нехватки времени будут спрашивать уже по факту.
===

А зачем парламент спрашивать? Это так недемократично.


Санитар Женя10.09.2018 07:35:06

Монахов и монахинь 29К. 61К послушников и послушниц. А это не помещики, это их дворня.


Март10.09.2018 07:11:37

Особенно понравилось про Пушкина:
- Он у нас в Москве венчался, а у вас его вальнули.
Хотя конечно Псковская губерния это не совсем Питер, хотя может тогда это Питерская губерния была, не помню, был ли Псков губернским городом или уездным.


Март10.09.2018 06:47:08

У Шнура вышла новинка - клип "не хочу быть москвичом". На ютубе сходу не нашёл, зато нашёл ответ ему Семёна Слепакова, тоже смешной. Это вечное противостояние Москва - Питер.


ВизК10.09.2018 06:43:24

// Вы держитесь там. //

Не ссы. Держимся.


ВизК10.09.2018 06:26:14


ВизК10.09.2018 06:18:08


Март10.09.2018 06:08:13

Довольно резкая оценка внутриполитической ситуации в США.
Причём не от наших, а от бывшего советника Трампа.

Бывший советник президента США Дональда Трампа Стив Бэннон сравнил ситуацию в Белом доме после публикации ​газетой The New York Times анонимной колонки о сопротивлении в администрации американского лидера с «переворотом». Об этом он заявил в интервью Reuters во время визита в Италию.

Сложившаяся после этого ситуация, как уверен Бэннон, сопоставима только с тем кризисом, с которым столкнулся Авраам Линкольн во время гражданской войны. «То, за чем вы наблюдали на днях, было настолько серьезным, насколько это возможно. Это прямое нападение на институт [президентства]», — сказал Бэннон.

«Хорошо, это переворот. Это кризис», — добавил он, заметив, что с подобным кризисом США, по его мнению, сталкивались только однажды — летом 1862 года, «когда генерал [Джордж] ​Макклеллан, высокопоставленные представители генералитета и все демократы в Армии Союза​ считали, что Авраам Линкольн не подходит [на должность главнокомандующего] и не компетентен быть на этом посту».
--

Вы держитесь там. При всех разногласиях с Трампом, с мадам Клинтон ситуация вообще могла бы пойти в разнос.


ВизК10.09.2018 04:33:41

А чё это честь левой рукой (крылом)? И к пустой голове?



Комментарии (69): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru