Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Исаак Плутонер07.09.2014 23:11

Получается ощущение, что наш легкий мастурбатор расолрабился. П ачиму так Янги, Можыд кто то виноват?? Не стейняся, пездани в эфир.


УизМ07.09.2014 23:06

Ыфут

Вспомнилось глядя на личные наезды.


ВизК07.09.2014 22:54

Слушатели чувствовали кто что, каждый своё.
У меня лично эта песенка вызывала лёгкую грусть. Вот, блин, Бразилия, Амазонка, Ливерпульская гавань....


Ыфут07.09.2014 22:37

Ну и кстати, что чувтсвовали слушатели. Они ж не всегда что-то вот атк вот Думали.


Ыфут07.09.2014 22:36

Африканец, ну как... популярность этой песни (как и в кейптаунском порту) и вообще романтики путешествий _может_ объянсяться железным занавесом. Я не знаю, правда, есть ли похжие песни в современных США и АНглии и т.п. странах.

Эффект Бразия=Марс он во времена киплинга был обусловлен длительностью и дороговизной путешествий (т.е. все же сложно было простому человеку сорваться и ломануть в Бразилию. Да и бразилия была более дикой), а при советской власти - сорее занавесом.

Так что сам выбор киплинговского стиха для перевода и исполенния (пусть стих и киплинговский) - в каком-то плане аллюзия туда куда ВизК сказал.
Ну да, не на сам занавес,а на следствие из него.

В общеМ, я к тому что логически визк прав - когда мы говорим А аллюзия на Б - есть смысл учитывать не только "что автор имел в виду когда писал", но и "что думали слушатели", если песня стала популярной, и что думало всяое промежуточное звено.


Ыфут07.09.2014 22:24

УизМ, эт ты про Украину?


УизМ07.09.2014 21:30

     - Темно. Я подхожу с левой руки. Выподходите справа. Я толкаю его в левый бок, вы толкаете в правый. Этот дурак останавливается и говорит: "Хулиган! " Мне. "Кто хулиган? “ - спрашиваю я. И вы тоже спрашиваете, кто хулиган, и надавливаете справа. Тут я даю ему по морд... Нет, бить нельзя!


Янги07.09.2014 21:19

- Во-первых, албанский сегодня не в моде.
Вторым вопросом у меня, пардон за нескромность, чистое любопытство.
Где, на каком перекрёстке моя лошадь укусила тебя - что ты уделяешь моей персоне внимание не подобающее моему рангу.
Я не верю в полнолуние. Но вот так, вдруг и сразу... Озадачивает:))


Исаак Плутонер07.09.2014 20:29

вотпесдец, не понимаю пачиму ты янги засрал всю паляну
вот пачиму у тебя такие проблемы с перильстатикой?


Любитель здорового сна07.09.2014 16:53

ВизК
=Я знаю что в мою советскую юность когда я слышал про какую-то Бразилию или про алесандрогриновский Зурбаган, я точно знал что никогда их не увижу.=
Когда я ещё не ходил в школу, к отцу пришёл его друг, который только только освободился из лагеря. Он довльно подробно рассказал про северные, лесные и луговые лагеря.
Поэтому я точно знал, что могу в любой момент попасть в лагерь по какому то смехотворному поводу.
Ключ к нужному поведению дал Бертольд Брехт: "Делай что угодно. Главное не оставляй следов".
В школе я играл с авиационным пулемётом, который знакомые пацаны утащили с военного завода.
Милиция знала о пулемёте и обыскивала все дома на соседней улице. Но меня это не волновало
Главное - не оставляй следов. Пулеиёт хранился в месте, которое совместно использовали 30 семей.
А что меня меньше всего волновало так вот эти самые Зурбаганы.


Исаак Плутонер07.09.2014 15:54

Вот не понимаю. Янги, ты же журналы в метро покупаешь, на тролейбасе ездиешь, но дурак дураком же. И что нам теперь с этим делать?


Любитель здорового сна07.09.2014 15:18

Как мотивировали воинов?
В то время каждый гражданин полиса в военное время обязан был явиться в армию. Если беден в лёгкую пехоту, середняк в тяжёлую пехоту, богатый в конницу, олигарх должен был снарядить и выставить корабль вместе с командой.
Начало военных действий обсуждалось в народном собрании, где низы могли высказывать своё мнение.
Военная служба в тяжёлой пехоте при грамотном командире не несла особого риска.
Все противники греков воевали толпой. Фаланга разбивала эти толпы. Потери были в первой шеренге. Но туда ставили условноосвобождённых из тюрем, рабов и т.п.
Так что александр Македонский завоевал половину мира. И его ветераны из тяжелой пеоты прошли весь путь.
Для конницы мотивироующим фактором была возможность повысить рейтинг своего рода.
Упоминаемый ниже спартанский царь Леонид сразу понял, что миссия в Фермопилах закончится его гибелью Но он также понимал что этот бой акыны будут славить во все века.


Гуркх07.09.2014 15:13

=Я знаю что в мою советскую юность когда я слышал про какую-то Бразилию или про алесандрогриновский Зурбаган, я точно знал что никогда их не увижу.=

ВизК -

Думаю, 9 из 10 приезжали туда по уши в рыбьих потрохах и с кровавыми мозолями на руках. (так-то и в СССР можно было - причем просто). Киплинг в одном из романов детей предупреждал о такой вероятности. [лопата]


Исаак Плутонер07.09.2014 15:06

Рай то он вообще для всех. Ну кроме школьнегов и Янги конечно. Дураков то в рай не пускают)))


УизМ07.09.2014 14:36

Некоторых особо отличившихся боги забирали к себе на Олимп.
Добиться этого было сложнее чем верблюду пролезть через игольное ушко.
Вообще рай изначально был для очень узкого круга избранных.
Откуда у людишек появилось представление что рай для всех?


Гость07.09.2014 13:29

А вот что непонятно, Киплинг спрашивал: "увижу ли Бразилию до старости моей" (And I'd like to roll to Rio Some day before I'm old!).
Реально Киплинг посетил Бразилию в 1927 году, когда ему было 62 года. Это считается, что он успел до старости или нет?


Гуркх07.09.2014 13:26

==
Приятель умный, он не зря закончил МГУ. При пересечении границы все пробирки аккуратно заткнуты пробками. В сопроводительных документах написано "образцы воздуха, импортные, в упаковке". А воздух у нас пока ещё бесплатен и его перемещение таможенными пошлинами не облагается...
==

Боян.
До революции так типа лабораторную посуду ввозили.
И не только возили, но еще и описали неслабым тиражом.


Янги07.09.2014 08:24

<Как же греки в условиях отсутствия рая мотивировали бойцов на подвиги?>

- Добычей. "Возникновение семьи, частной собственности и капитала" (Ф. Энгельс.)
А в др. Риме стимулом кроме добычи была ещё обещанная земля. Своя земля. За выслугу лет. Мечта бедного римлянина. (Светоний\Гаспаров)
-------------------------------------
"Исаак Плутонер"
Когда меня зантирисуют Фивы, я обращусь к источникам.
Сегодня меня интересуют люди. Люди мне платят деньги. Платят и говорят спасибо. Спасибо я ценю выше. Но деньги принимаю тоже. Поэтому я и тебе по доброму улыбаюсь. :))
А на сегодня моей книгой "Спартак" из ЖЗЛ
Почитай, интересно.


Morzh07.09.2014 06:52

Африканец:

(ть правда ее впервье усльшал? - ну да не суть)

Ть абсолютно прав, текст Маршака много балгозвучней оригинала.

Однако, удивляться тут неему, английский, при всей моей к нему любови, для поезии пригоден лишь постольку, поскольку не могут же англофонь писать поезию на русском, или, упаси Боже, на фанцузском. Что, кстати, бьло бь поблагозвучней.

Ну а, там, возьми того же аффтара, его военнье, али еще какие, вирши ... да вон, для примеру, хоть Гунга Дин (Gunga Din) о добром индусе-водоносе....вся поезия такая же.

Что не отнимает у ней прелести, как и у Уильяма нашего Шекспира, или Бернса-нашего вся (один его Tam O'Shanter чего стоит, или "во ржи", или...кстати Маршак перевел блестяще) - но прелесть ета, по мне, она вовсе не в благозвучии.

Вот чего я не пойму, так ето того, минус ли ето, или нет.


Гуркх07.09.2014 05:21

= Где написано? Почему не вижу?=

ВизК -

Нужнго к нему на страничку идти.


ВизК07.09.2014 05:08

Африканец,

Я не знаю о чем писал Киплинг.
Я знаю что в мою советскую юность когда я слышал про какую-то Бразилию или про алесандрогриновский Зурбаган, я точно знал что никогда их не увижу.


ВизК07.09.2014 05:04

Гурх,

Где написано? Почему не вижу?


Гуркх07.09.2014 03:53

Кстати, ВизК,
у Санитара Жени написано, что если бы РИ отмазалась от Первой мировой, в Великую Депресссию ей бы все равно приплыло.


Гуркх07.09.2014 03:51

Нынче, ковыряясь в огороде у удачно купленного дома в деревне, мечтаю об Исландии. Ибо там не жарко.


Гуркх07.09.2014 03:50

= Это у Никитиных аллюзия советского человека. Которому сплавать в Бразилию было примерно так же как слетать на Марс. Только в мечтах.=

ВизК -

К потным неграм, что ли? [лопата]


Гуркх07.09.2014 03:21

=Тогда действительно были доступны такие скорости, причем не в гонке и не на рекорд, а на реальной пассажирской пароходной линии?=

Африканец -

Дэк ето ж "чайный клиппер" - специальная разработка. Вроде бы и в Индию гоняли и обратно.


ВизК07.09.2014 03:05

Африканец,

Вау!. Я всегда считал что Никитиных.


Африканец07.09.2014 02:46

ВизК,

1) песня не Никитиных, а Берковского-Синельникова
2) текст - Маршака (перевод)
3) оригинал - Киплинга.

Киплинг тоже о трагедии советского человека писал?


ВизК07.09.2014 02:29

Африканец

Это у Никитиных аллюзия советского человека. Которому сплавать в Бразилию было примерно так же как слетать на Марс. Только в мечтах.


Африканец07.09.2014 00:30

Вот вопрос возник. Услышал сегодня песню:

Из ливерпульской гавани всегда по четвергам
Суда уходят в плавание к далеким берегам
Плывут они в Бразилию

Вопрос: это художественный образ или отражение реальной ситуации времене Киплинга? То есть вот было ровно два судна ("Дон" и "Магдалина"), выполнявшие упомянутый рейс, и каждый вояж тратил две недели. То есть, если положить один день на погрузку-разгрузку, то по шесть дней в один конец. Тогда действительно были доступны такие скорости, причем не в гонке и не на рекорд, а на реальной пассажирской пароходной линии?

Специально полез изучать исходник, оказалось, что переводчик ничего не приврал:

I've never sailed the Amazon, I've never reached Brazil; But the Don and Magdelana, They can go there when they will!

Yes, weekly from Southampton, Great steamers, white and gold, Go rolling down to Rio (Roll down--roll down to Rio!) And I'd like to roll to Rio Some day before I'm old!

(есть ощущение, что текст Маршака, хоть в нем и присутствуют неприятные для меня места, все же лучше и благозвучнее текста Киплинга).

Для сравнения: RMS St.Helena ходит из Кейптауна на о.св.Елены, очередной рейс выходит из Кейптауна 11 сентября, прибывает на остров 16 сентября, т.е 5 дней на хорошо если четверть пути от Саусхэмптона до Рио.


Исаак Плутонер07.09.2014 00:12

Янги, а ты и правда придурок? это вообще- то в 5 классе проходят, я про Фивы и олигархию )) Я сначала решил , что ты не понял наебона. но гляжу и правда нипонял ))



Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru