Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (84): Сначала новые  |  Сначала старые

Янги07.03.2014 23:40:42

Хоть статью пиши "Фашизм побеждает в стране, в которой ..." и 95% населения в мире вобще не в курсе как было 80 лет назад.
-----------------------------------

А я давно заметил. Спустя лет 50-60, появляется поколение "Не поротых"
Идут ха-ханьки про войну в которых сгинули их предки. Идёт глумление над ценностями режних поколений.
А ведь они не знают. Что больший вОйны разделяют очень небольшие временные затишья.
Ну я так в Истории вычитал.
Вы можете меня и опровергнуть


Янги07.03.2014 23:34:51

Вообще-то я спрашивал об этом - <Сегодня можно сказать что вышло благо - Отказ Украины от ядерного оружия в свое время?>
------------------------------------
Украина. События в стране. Причины и следствия.
Есть такой институт - НКО
<В России. С июля 2012 года НКО, выполняющими функции иностранного агента, стали считаться организации, получающие средства из иностранных источников и осуществляющие политическую деятельность на территории России. Эти объединения обязали регистрироваться в Минюсте.>

НКО. Институт имеющий свой бюджет. (?)
Каую роль они выполняют?
Мы ведь видели цепочку лиц с изветными фамилиями следующими в Американское посольство на "презентацию"
Боря Немцов & cO.. (Как же он не ожидал встерить прессу на входе!):))
------------------------------
Есть организация. И есть в неё вложенные деньги. И деньги должны давать отдачу. Какая это будет отдача - снайеры на крышах, или Яценюк, или Ярошенко, или Саша Белый, или они все вместе в одном месте.
Это есть отработка этих денег. Тех денег, за которыми стоит Старик со своею ста.. пардон, Налогами. Хочется ему этого, или не хочется.
Да, а в Крыму уже мои налоги.

Поэтому. В России. Эту контору взяли на учет.
Если ты НКО, то будь добр получай деншги в русской кассе. Ты оппозиционер? Это хорошо. Клейми власть. Критика ещё никому не мешала.
Вот тебе деньги на бензогенератор, для электричества для рупора, вот тебе деньги на листовки, вот тебе деньги на проведение манифестаций и на лозунги.
Куй личность. Двигай прогресс. Если окажешься толковым, можешь стать и президентом.
Но тогда ты будешь Наш. Президент. На наши деньги вырощенн.
А не купленным за рубежом


Ыфут07.03.2014 23:17:39

// Дальше присоединение Юга и Востока.
Африки и Японии:)


Гуркх07.03.2014 22:52:37

= Первоочередная задача - Крым решена. Дальше присоединение Юга и Востока.=

Любитель здорового сна -

Вот это и есть наша главная проблема.
Как только нам кажется, что мы решили задачу, только выдохнули, ан оказывается, что нам подложили бяку.


Гуркх07.03.2014 22:46:33

= Я смотрю на Украину и пытаюсь понять наши проблемы. В нашей стране.=

УизМ -

А когда у нас много времени, у нас получается как всегда.
Когда у нас мало времени, у нас получается лучше.

И это... Мы всегда можем уйти в тайгу. Там три России поместятся.


Ыфут07.03.2014 22:45:32

УизМ, да я понял мысль. Можно сделать бумажку. Только ведь самые знамениые бумажки рождались в конфликтах... Сработает?

А насчет США - я имел в виду уже другое - что это пример страны с такой бумажкой и озвученными нацидеями. Даже мериканской мечтой. И при это - ненегативный. Но кроме них есть страны, в которых на почве "идеи" нахлебались вскякого....


Любитель здорового сна07.03.2014 22:28:02

Первоочередная задача - Крым решена. Дальше присоединение Юга и Востока.


УизМ07.03.2014 22:09:33

Я не считаю США образцом для подражания.
Я смотрю на Украину и пытаюсь понять наши проблемы. В нашей стране.


УизМ07.03.2014 22:06:50

Ыфут

Можно решать всю жизнь кучу мелких проблем не понимая что все они исходят из одной большой проблемы. Например в тебе самом.
Федеративный договор это конечно бумажка, но за ней есть некая суть.
Народы России попадали в состав империи по разным поводам и причинам. Но каждый раз это был некий договор. Устный или письменный. Но о чем-то договаривались.
Потом был союзный договор. Он касался только союзных республик.
В общем все те договора сейчас можно считать утратившими силу.
Что такое теперь Российская федерация? Что за фрукт такой?
Путин считает страну наследницей и правопреемницей.
Но после всех этих революций и развалов нет уже силы у договоров. Нет ясности с легитимностью праонаследия.
Поэтому мы живем в какой-то не совсем понятной стране.


Гуркх07.03.2014 21:47:40

= Но тут есть простой контрприем: Яроша (именно Яроша) фиг выберут, наверное.=

Ыфут -

1. У меня смутное подозрение, что через год два в нескольких странах появятся "популярные диктаторы". И задавят фашистов в одной стране, они победят в другой. Хоть статью пиши "Фашизм побеждает в стране, в которой ..." и 95% населения в мире вобще не в курсе как было 80 лет назад.
2. Тем временем в Венесуэле майданщики послали нафер оппозицию.
И продолжают майданить с покрышками.


Ыфут07.03.2014 21:12:53

Хотя может на уровнне "федеративного договора" и проканает. Просто тут тат проблема, что искусственая идея - это психоз какой-то или цирк, а естественную и искать не надо (и приходит она обычно... скажем так, дорогой ценой.)


Ыфут07.03.2014 21:07:23

УизМ, в жопу идею.
Это у тебя Штаты щас за образец.
А ты возьми другие примеры выраженной нацидеи. Гитлер вот идейный был человек, например. А Англия конца 19-го века - возможно и безыдейная, т.к. тож были поиски: Киплинг эту идею искал, а Честертон давал ему пинков, что мол "Англию не любит".

А нехилый расцвет английского инжкнерного искусства, например. оба как-то и не заметили.

Эта идея нужна Путину потому что он Путин, вместо Путина.
Типа он уйдет - и всё ёбнется. А так будет идея, будет и критерий выбора политиков, и будет повод не ёбнуться - держаться за идею. Я думаю, отличная идея - перестать верить, что Россия на грани революции. Кажется, с 1996-го она там бесперрывно.
Или со времен танков в Грозном - тогда грозились последовательным отпадом всех регионов.

Хотя, может вот как пересанем верить, тут и революция подоспеет:) Не потому что перестали, а потому что подоспеет.
И таких идей принесет, что мало не покажется:(


Волшебник Чуров07.03.2014 21:06:50

За присоединение Крыма к России 146% крымчан!


УизМ07.03.2014 20:38:22

Я думаю России надо сделать перезагрузку.
Путин ищет нацидею, а нету. Какая идея, если он до сих пор сидит в старой парадигме. То ли мы наследники империи, то ли остатки Союза. Хрен разберешь.
Гимн советский, а герб царский. Фигня полная.
Нужен новый федеративный договор. На страницу как Декларация независимости.
"Мы, народы России..."
Если система зависла, че корячиться, переформатировать надо.
Будет и идея.


Ыфут07.03.2014 20:28:07

Гуркх, а шут его знает. Кандидаты имеют привычку чудесным образом трансформироваться, встановясь политиками. Вообще-то с уже упомянутым украинским недоверием к валсти радикал может удержаться разве что.. Ладно. не суть, может.

Но тут есть простой контрприем: Яроша (именно Яроша) фиг выберут, наверное.


УизМ07.03.2014 20:26:15

Африканец

Розетки наверняка подделка под настоящие, китайские.


Ыфут07.03.2014 19:55:34

Африканец, в телевизоре это может быть софтина (а может и не она).
А где сделана софтина - это хуй разберешь, особенно учитывая, что это небось линух.


Гуркх07.03.2014 18:55:46

= И хрен под Ярошем кому майданить разрешат.=

Украина, срочно рожай Рузвельта. Или Хью Лонга.

Хотя один хер - и опять Польша...


Африканец07.03.2014 18:43:16

Ыфут

может, не избаловались, а карма такая. У меня вон и сделанный в Ирландии Делл барахлит. И сделанный в Корее телевизор первые две едели показывал видео с новостных сайтов со звуком, а потом стал без звука.


Любитель здорового сна07.03.2014 18:42:26

По моему, они все трупы. И Яценюк и Ярош. Революция как правило съедает своих лидеров.


Гуркх07.03.2014 18:33:22

= И хрен под Ярошем кому майданить разрешат.=

Гуркх -

Глупая, короткая на память, бедная, Польша.


Гуркх07.03.2014 18:28:09

И хрен под Ярошем кому майданить разрешат.


Гуркх07.03.2014 18:25:23

Ярош будет баллотироваться в президенты Украины.

Кстати, он не скрывает, что в ЕС он не сильно стремится.
(но санацию экономики и олигархов, под патронажем ЕС наверняка проведет.)
А в НАТО до начала серьезной перестройки ВС У побыть неплохо.

Украина (Гость), толстый Мюнхенский намек...

И да, донецкий Беркут отказался разгонять демонстрации.
http://youtu.be/n12gTKsp00E


Ыфут07.03.2014 18:24:33

Африканец, а у нас всякое качество. И айпады ни у кого не коротит (хотя тут вроде писали позавчера про айпад, который ворвался девице под задницу - или это не он был?). И клавиатура у меня вот рабоает, хотя столько уже вынесла... (специально смотрел, не на тайване ли сделана после цепочки очепяток - не, в китае)

Навреное вы там избаловались.


Ыфут07.03.2014 18:18:42

УизК, да просто как бы они и лекала у себя не начали делать. Т как эту нишу для России-то видишь?
Есть, правда. надежда, что тогда они станут Америкой и юань у них будет дорогой.

Или, иными словами (если перевести "дешевый юань" на бытовой язык) - китайцы перестанут пахать за копейки без продыха. Правда, их много:(

Одни будут пахать на других, а мы будем как туземцы с бусами на фоне марксового пролетариата и буржуев.


Африканец07.03.2014 18:15:06

УизМ,

"Уронили юань, с ним заодно и рупь и песо. "

но ведь, наверное, этот способ тоже не универсален и не вечен? А то все бы так делали. Скажем, в ЮАР от апартеида осталось развитое национальное производство - почти всего. И все это исчезло, перешло в Китай. Может, ранд обвалить? Так ведь пробовали уже, ну не обвалить, а так, типа опустить слегка, от порядка 3 к доллару в 1997 до порядка 11 сейчас. Не помогло. При этом ведь качество китайских товаров на нашем рынке реально ужасающее. То есть вот в теории Китай это такой гигант, который запускает нефритовых зайцев на Луну, а на практике делает розетки, которые коротят через полгода использования.


УизМ07.03.2014 17:34:14

В чем проблема с Китаем? Выросли зарплаты? Говно вопрос. Уронили юань, с ним заодно и рупь и песо.
Себестоимость в Китае для Европы и Америки опять в норме, норма прибыли то да се.
Финансократы на коне. А то некторые корпорации уже думали обратно заводы строить у себя дома.
Китай развивает исследования. Да и Россия развивает. Но к этому нужна инфраструктура. Постиндустриальная. Об чем и речь.


И ещё он же07.03.2014 17:19:17

Европейцы проявили нордическую хитрость. При живом президенте назначили и.о. президента.
А Россия ответила азиатсяким коварством - приватизировала Крым.
По мнению Запада - во всём виновата Россия.
Речь идёт о безопасности русскоязычного населения. Поэтому санкции не имеют значения Кровь не продается.


Гуркх07.03.2014 17:19:11

= Кстати, мы не учитываем, что в ЮО и Косово был реализован именно идиотский правовой вариант урегулирования ситуации "по следам событий".
"Милиция, меня угрожают убить! - Ну, вот убьют, тогда приходите подавайте заявление".=

Ыфут -

И мы не учитываем, что на Украине уже были 2, если не 3 "мягких" переворота.

И многомесячный Майдан на миллиардерские деньги и война СМИ, правда дело заканчивалось на половине нынежнего сюжета. Потом Прежний сдавался, депутатов перекупали, они принимали нужные законы, арассылались десанты по областям с чемоданами денег.
Покупались или снимались за кмпромат местные силовики, прокуроры и прочая.
Далее отжимались предприятия и должности.
Волна из центра шла, а сопротивление перед ней постепенно росло, повышаясь до максимума где нибудь в Ужгороде, или в Севастополе. (в один из разов Крым ободрали от прав почти полностью.
Когда сопротивление накату становилось совсем уж ой, новая власть говорила да хрен с вами, и отползала в центр царуваты. ДО следующег раза.

Нынче же ставки были совсем большие, вот всю страну уволокут.
Потому и Севастополь поднялся.

И где нибудь на краю


Он же07.03.2014 17:06:15

В академии управления я изучал социологию. Америка может отделить Косово от Сербии, а РФ Крым от Украины не может.
Такой конфликт в социологии называют "кухонным".
То есть правильно делает госпожа Обама, что разводится с Обамой. Склочный, неуживчивый человек.


Ыфут07.03.2014 17:04:21

УизМ, а Китай, зараза, в исследования нехило вкладывается.
На конференциях по физике стали мелькать все больше и больше.


Любитель здорового сна07.03.2014 16:59:08

Янги
Кончал бы мой друг играть в звёздные войны.
--------------------------------------------
Некоторые факты из войн англосаксов.
Пример 1
Когда то Шотландия и Британия часто воевали. Потом Британия ухитрилась организовать голод в Шотландии. Там умерло 80% населения. И наступил мир. Шотландия стала частью Великобритании.
Пример 2
В Парагвай эмигрировали немецкие предприниматели. Они начали строить там промышленность с тем, что бы конкурировать с США. Те оргазиовали войну. Примерно 80% населения Парагвая было убито. Сейчас Парагвай не представляет какого либозначения.
Ну и коненчо война правительства США с индейцами.
Было и 20 миллионов Сейчас сотни тысяч. Процветают в своих резервациях.
Сейчас русских и украинцев разводят как в своё время индейцев. нАшли кровжадное племя бандерлогов и пытаются поставить их во главе Украины.


Африканец07.03.2014 16:58:51

УизМ.

"Китай все равно перебьет по цене и даже по качеству"

но ведь речь в большой степени о будущем, а так будет не всегда. Экономический рост приводит к тому, что народ богатеет, и потребности его растут. Сейчас, грубо говоря, китайская деревня может отрядить мужика на кроссовочный завод, чтобы он три года вкалывал, а потом умер, а все это время в деревне ели по полторы плошки риса вместо одной. А скоро таких не останется, и придется тому же китайцу на заводе платить и на ифон, и на телевизор, и на хрущевку трехкомнатную. А тут мы и нарисуемся со своими роботами. Только надо, чтобы они к тому времени были, роботы.


Ыфуи07.03.2014 16:58:22

Кстати про вовлеченность и завод - если бы я таки включился в ЕГЭ - от моих действий, поулчается, зависело бы довольно много. А я ж вообще винтик винтиком.


Ыфут07.03.2014 16:54:56

Арфриканец, ну вот я от холодной войны был ка-кто не в восторге:(
Если нужна сбалансированность, то я бы предпочел 80-полярность. С взаимной перепутаностью вместо сдержек и противовесов.


Ыфут07.03.2014 16:51:55

УизМ, а ты уверен, что именно доля участия "финансократов" растет, а не... "вовлеченность", что ли? Т.е. вот вовлеченность растет, а доля - не растет, потму, например, что вовлеченность вообще всего во все выросла (система усложнилась, информационная емкость повысилась)?

Есть еще такой эффект (псиологический) - вот знает человек что-то про завод люминофоров - и начинает объяснять, какой завод супер-важный, и как от него зависит производство того и всего и как он в одиночку снабжает... Так человек прав, завод правда важный.

Токо в том приборе, в котором кинескоп, на котором люминофор - там не одна деталь. Да и сам прибор к чему-о прикручен.


Африканец07.03.2014 16:51:10

Ыфут,

может, кстати, было бы и неплохо, нормальный такой сбалансированный мир, сдержки и противовесы, все такое. Но, во-первых, упоминание Китая здесь кажется лишним, Китай совершенно явно самостоятельный игрок, и его альянс с кем угоднодругим может быть только неполным и временным. Еще неясно, нужен ли нам такой друг вообще (когда я был на военной службе, у нас в ходу было выражение "китайская диверсионно-разведывательная группа", а вот выражения "американская ДРГ" почему-то не было).

А во-вторых, неясно, кому это было бы выгодно - имею в виду в обычном, денежном смысле. А правит всем пока что все же капитал.


УизМ07.03.2014 16:50:53

Африканец

2 года назад я предлагал Гуриеву написать программу "Постиндустриальная Россия". Он сказал что это никому не нужно.

Понимаешь, Роснано Сколково это фигня. Какой смсыл вкладываться в ндустриальные технологии если Китай все равно перебьет по цене и даже по качеству. В этом смсле ты прав. Китаец со швейной машинкой дешевле умного робота.
Но, речь идет не о Китае. Там все в порядке с тиражированием товаров. Надо просто время от времени закидывать им новые прессформы и лекала.

С Россией все сложней. У нас есть ресурсы, в том числе интелектуальные. Нам нет смсыла заниматься тиражированием. Строить фабрики и заводы. В мировой глобальной экономики эта ниша плотно занята.
Нужно искать свою нишу.


Гуркх07.03.2014 16:50:27

Ыфут -
Кстати, мы не учитываем, что в ЮО и Косово был реализован именно идиотский правовой вариант урегулирования ситуации "по следам событий".
"Милиция, меня угрожают убить! - Ну, вот убьют, тогда приходите подавайте заявление".

Думаю, что если при первых звоночках эскалации напряженности туда бы кто-угодно ввел войска, всех развели и опутали колючкой, люди и имущество бы остались целы.

Если прочитать историю ЮО с "первого похода Гамсахурдиа" по 2008-й, это был бы примерный вектор развития событий в Крыму. Да, там были периоды ремиссии, когда стороны жили рядом абсолютно мирно, работали, торговали женились и крестили детей. Но параллельно копились схроны с оружием, и проводились ночные тренировки. и т.п.

Правда вмешательство третьей силы (ювенальная служба) привносит 1. Россия и Киев вы заинтересованные стороны пожалуйста вон, и приезжайте с гостинцами, когда разрешат. И кто-то лезет ночами на балкон, шуршат фантики...
2. ТСила не всегда беспристрастна и не всегда безошибочна.
3. Возможно она будет рулить в интересах США, или ЕС, или вообще будет из Индонезии, и никак в местной специфике не будет разбираться.

4. Возможно, что самый лучший вариант, когда кто первый успел, того и тапки, а все остальные политически цепенеют. Но такого же не бывает.


Ыфут07.03.2014 16:41:15

Африканец, т.е. если эту дельту утрировать - ну прикинь, мир полелился на два таких четких блока - Китай+Россия и "агрессивный блок НАТО". И в газетах у нас так и пишут - "агрессивный блок НАТО". И у них пишут.

И значит, между ними арабы, евреи и Африка и мы всем миром по очереди кого-то там вооружаем. Но конечно дельта - всгео лишь дельта, просто и эта дельта не очень приятна.


Ыфуь07.03.2014 16:38:01

Африканец, про остальные 2 - п2.щас это проблемы может и есть, но это проблемы Украины) Но вообще - часть населения, что к нам не хотела - это некая проблема. Всё ж переход из страны в страну- это не просто отделение/"независимость". В чем-то более внутренне-кофликтная ситуация.

п3. Венесуэле мы може этим и понравимся. Но я имел в виду просто - как это повляиет на отношения с Европой и США и вообще роль в мире помимо санкций. Никай сдвиг к биплярности на некое дельта может дать.
А "биполярность" в выраженном виде - это см. холодную войну.


Ыфут07.03.2014 16:34:22

Африканец, да преувеличена, конечно, если понимать "враг" количественно. Нет, вострить нож он не будет. Вернее, большинство его не будет, кроме дурных и националистически настроенных разом.

Но я имею в виду скорее бинарно. Т.е. мы не были военной угрозой - а теперь стали.


Африканец07.03.2014 16:28:01

УизМ

нет, как раз управление всем финансистами вопросов не вызывает. Сомнения вызывает предсказанное окончание этого процесса. Ну и про бесплатное роботизированное копирование всего - это я тоже уже тридцать лет подряд слышу (а когда-то и сам говорил), только вот отчего-то в качестве робота выступает не обещанный 3д-принтер, а китаец со швейной машинкой. То есьт, может, все это и годится как описание будущего, но модель-то предложена для прямо сейчас.

А некоторые фразы вообще удивили: "владельцы торговых сетей, которые все в большей и большей степени начинают эмитировать свои деньги, прежде всего для оптовых расчетов, все больше и больше начинают предлагать свои кредитные карты, то есть берут у своих покупателей беспроцентный, бесплатный кредит". Что там за свои особые деньги для оптовых расчетов, я не знаю, может, и вправду что-то есть (хотя как-от и сомнительно), но, извините, кредитные карты не бурет у покупателей кредит, а его дают. Бывает бесплатный, да, а бывает и не очень.


УизМ07.03.2014 16:23:43

Возьмут Крым, нечего и сомневаться. Это уже реальность.
Мир не статичен. Есть конечно парадигма неизменности бытия, но есть и контрдигма что все течет все меняется.

Штаты вот тоже не всегда 50 звездочек имели на флаге.

Ну не смогла Украина за 20 лет своего существования как государства утвердиться в этих границах. Бывает.

Большинство украинцев с кем я разговариваю в последнее время ужасно боятся войны, не отдельной войны с Россией даже, а понимают что война будет другая но на их территории. Для них даже Крым не вопрос, а сам факт военной поступи.


Африканец07.03.2014 16:20:29

Ыфут,

ну да, первая проблема - она реальна (хотя я и не уверен, что не преувеличена). А про остальные две как-то не уверен. Ну по второму вопросу, может, ты более осведомлен, так скажи: какие новые проблемы появятся в Крыму, каких там сейчас нет, и отчего решать их будет труднее тогда, чем сейчас?. А по третьему - по поводу венесуэльца не скажу, а южноафриканцам все это до такого фонаря, до какого и представить себе трудно. Они свою-то территориальную утрату не сказать, чтоб особо переживали, а тут о чужой еще думать. Хотя, конечно, ситуации, когда какую-то страну не любят за ее международные поступки, тут бывает. Но тоже - не зверски не любят, а так, слегка.


УизМ07.03.2014 16:15:00

Африканец

Мне этот текст показался интересным, я его буквально с утра почитал, потому что некоторые мысли его автора посещают порой и меня.
Так наблюдают вокруг что творится думаю.
Я как бы пришел к выводу что финансовый сектор начал перетягивать на себя центры прибыли и собственно уже перетянул за последние 30 лет.
Конечно банки появились раньше, но раньше они просто обслуживали бизнес. Были и фонды раньше, но они были не такие активные.
Сейчас весь бизнес или сидит в кредитах, или его за акции держат инвестфонды

Ну не весь бизнес. Конечно. Сделал бы Эпл свой айпад, если бы компанией управляли финансисты? Это риторический вопрос.

Сам я сейчас сижу в гуще финансократов, хотя пришел сюда из промышленности и даже отчасти из науки. Есть что анализировать и сравнивать..


Ыфут07.03.2014 16:10:57

Африканец, ну,я уже сказал:
- Вполне нейтральный (и до того - братский) киевлянин будет считать Россию потенциальным военным врагом (и не потенциальным просто врагом).
- проблемы внутри Крыма. И экономические и политические и межэтнические (татары).
- ну и междунарные проблемы, которые я бы не сводил к санкциям.

Все-таки в глазах "венесуэльнца", котоырй смотрит новости - русские ввели войска и тут же (при неясно какой власти и вприсуствии войск) был объвялен референдум, и затем присоедение. Ну да, наверное, это суета. МОжет даже от этого польза будет.

Но все же перспектива "биполярного" (точнее "трполярного") мира меня не очень радует, а это будет двигать куда-то к нему. Монополярный - тоже, кончено, не подарок, но хоть мы в этом разврате не участвуем.

П.1 мне кажется самым важным, но действительно, говоря "Россия вляпается в дерьмо" я имею в виду в осноном не его. Так что санкции - наверное тоже весомая часть дерьма.

Просто принимать такие решения исходя из санкций, как ни странно не хочется:) Гордость, всё такое.


Африканец07.03.2014 15:55:52

Ыфут,

"она вляпается в порядочное говно и без этого"

в какое именно? По-моему, как раз все довольно безобидно пройдет. Будет Россия с Крымом, Украина без Крыма (по всему видно, что Донбасс и проч. восток) останется при ней) плюс парочка относительно неболезненных санкций, которые больше года не продлятся.


Ыфут07.03.2014 15:45:13

Хм. У меня тут сбоку лежат штаны. Моего приятеля. В которых тот на лыжах ходит (шоб не таскать с работы каждый раз)

Штаны на самом деле - сноубордические.
И там онаружился напрочь зашитый кармашек, на которм написано "avalanche rescue system", в котором прощупывается пластиквая мягкая скрипучая полоска-брикетик.

Неужто там праа какой-то радиомаяк? А как, интересно, активируется?
Надеюсь, я его не убил когда кинул в стиралку, или щас когда ощупывал?


Ыфут07.03.2014 15:40:59

Африканец, ну, по мне так если Россия вот прям сейчас возьмет-таки Крым - она вляпается в порядочное говно и без этого.
Т.е вроде на этом фоне эта госсобственность...

Хотя Крузенштерн да, неприятно. А вот триллиарды уже не так жалко.


Африканец07.03.2014 15:34:33

Ыфут

ну вот ноге пришлось заплатить. Неприятно же, когда Крузенштерн арестовывают.


Ыфут07.03.2014 15:31:33

Африканец, а что, такие санкции будут "по-настоящему" неприятны?


Африканец07.03.2014 15:26:37

Вот все говорят, что нам не страшен серый волк, и нету таких санкций, которые были бы по-настоящему плохи (а какие есть, те плохи и им тоже). Странно, что никто (и западники тоже) не подумал об одной простой идее. Надеюсь, никто из них это место не читает, а потому написать ее можно. Там, в Крыму, наверняка есть принадлежащие украинскому государству объекты - земли, дворцы, может, какие-то казенные предприятия. Украина объявляет, чот все это спиздили и обращается в международный арбитраж. Тот удовлетворяет иск на херовы хуеллиарды, и после этого по всему миру начинается арест и отъем российской государственной собственности, как в случае с ногой.


Африканец07.03.2014 15:20:08

УизМ

текст интересный (хотя и вправду много буков, до конца еще нескоро дочитаю), но имеет общее для всех политологических либо политэкономических текстов: никак не удается придумать способ проверки текста на истинность. Если рядом положить полное отрицание этого текста, то какие эксперименты можно поставить, какие измерения выполнить, какие рассуждения провести, чтобы установить, истинен ли этот текст или его отрицание?


Ыфут07.03.2014 15:14:22

//ну конечно, США даст или не даст люлей независимо от Косова. Только это скорее аргумент за то, что США козлы, а не за то, что Крым присоединять надо или там не надо.

Африканец, ты знаешь - я будкваль вот это и имею в виду.
Странно, что было непонято, но, надеюсь, разобрались.

Только аргументом "за то что США козлы", "а не за то Крым присоединять надо или не надо" я считаю Косово. Поелику люли от него не зависят.


Ыфут07.03.2014 15:09:33

ДА блин-2!!!
Не буду больше писать это слово.
Компьюетр/клавиатура на негообижается:(


Ыфут07.03.2014 15:08:59

Да блин!
Тайвания.


Ыфут07.03.2014 15:08:26

//Тайня
Тайвания, имеется в виду. Ака Республики Китай/Китайской республики:)


Ыфут07.03.2014 15:07:21

Гуркх, ну, к реальности грузинских селян, о которых идет речь в 2008-м году это уже мало имело отношения.

Просто этих грузин (или тех сербов) мне вполне реально жалко, а вот испытывать какие-то эмоции по поводу геополтических раскладов я без некоего двоемыслия не смогу.

Ну т.е. как - смогу, если буду думать, что это (Косово и Осетия) и - правда такие прецеденты из-за которых по всему миру вспыхнет война.

Но я так не думаю. Я думаю, что Осетия и Абхазия - источник разового заработка для Науру, котрое до того кормилась с признания Тайня/Китая раз в два года. И этим, как будто (утрирую, конечно, но пусть, все равно близко), их _глобальная_ (не локальная) значимость ограничивается. ну и с Косово где-то так.

Хотя, кончено, если нам и правда щас дадут (попытаются) пизды за Украину и именно потому что перед этим была Осетия - или не дадут из-за КОсово - глобальная значимость будет.


Африканец07.03.2014 15:04:35

Ыфут

ну конечно, США даст или не даст люлей независимо от Косова. Только это скорее аргумент за то, что США козлы, а не за то, что Крым присоединять надо или там не надо.


Ыфут07.03.2014 14:53:40

//"Раз НАТО ввело войска в Косово - мы считаем, что и в Осетию/Крым тоже можно.
А вот если бы НАТО не вводило войска в КОсово - мы бы считали, что в Грузию/Осетию не стоит".

//вообще-то, в гражданских делах подобных подход широко применяется и называется прецедентным правом

Африканец, ну да.
Однако мне странно его слышать именно от простого оссиянина именно в отноении Крыма.

Тут две причины: во-первых, мне кажется, что объективная значимость этого прецедента не столь велика (т.е. нарушенный этим прецедентом принцип по существу отсуствовал в природе и без нарушения: это касается второй части, "а вот если ыб НАТО не вводило - мы бы считали, что не стоит").

А во-вторых, мне кажется, есть масса ОЧЕНЬ важных (для простого россиянина) причин избегать вводить (или наоборот, хотеть вводить) войска в КРым. Так что и прецеденту, и нарушенному им принципу надо обладать нехуёвым весом, чтоб всерьез с ними конкурировать.

Конечно, если Америка/миовое сообщество "дала бы нам люлей" если бы не косово и "не даст т.к. Косово" - это весомо. Сравнимо по важности с прочими причинами, хоть и не превосходит. Но не уверен что это буквально так. По-моему, в голове амских политиков это Косово занимет какое-то другое место.


Гуркх07.03.2014 14:28:24

= Только что-то никто ни тут ни в западной прессе этих выгнанных грузин даже не поминал.=

Кстати говоря, читал, что руководство Грузии начало "заниматься" Южной Осетией и Абхазией ровно с 1921 года после установления советской власти.

Селило по госнеобходимости грузин туда и переселяло абхазов и осетин оттуда. (типа до 1930-х процентное соотношение грузин и А и О было другим.
Встречал также глухие упоминания о том, что препятствовало бракам грузин с А и О, и вообще с людьми других национальностей. вплоть до высылки.
А когда вообще оборзело и начало воровать и прочее в гомерических количествах и еще кое-что, тогда их погнали лопатой и заслали Берию наводить вертикаль власти.


Африканец07.03.2014 14:23:46

А вообще, если разрешить Россию ругать только тем странам, которые никогда (ну ладно, пусть после Второй Мировой войны) не вводили никуда войска и не способствовали изменению каких-либо границ, то пригодных стран окажется на удивление мало. Кажется, из т.н. "развитых" стран останется только Япония да Австралия (да и то, может, я чего-то упустил). Южная Африка в пролете: вводила войска в Лесото.


Африканец07.03.2014 14:19:25

Ыфут,

"Даже русско-американские отношения не испортились"

а теперь вроде портятся. Я видел в разных рассуждениях то, что тогда не испортились, как аргумент, что и теперь не испортятся, но аргумент хилый. Может, это тогда была такая ловушка.

"Раз НАТО ввело войска в Косово - мы считаем, что и в Осетию/Крым тоже можно.
А вот если бы НАТО не вводило войска в КОсово - мы бы считали, что в Грузию/Осетию не стоит".

вообще-то, в гражданских делах подобных подход широко применяется и называется прецедентным правом. Я, например, сейчас пытаюсь им воспользоваться, чтобы получить от ТСЖ разрешение на установку кондиционера на основании того, что сосед установил. Если нельзя - то никому нельзя. А если кому-то можно, то все, пиздец. Ну или доказывайте, что случай другой, но бремя доказательства лежит тогда на соседе: может, он инвалид, и мама его инвалид, и от жары у него пятки чешутся.


Ыфут07.03.2014 14:03:44

""Россия ввела войска потому, чот Нато ввело войска" и "Аргумент НАТО, что России вводить войска нельзя, оттого, что никакие войска никуда вводить никогда нельзя, ибо это незаконно, неверен, ибо само НАТО его не придерживается в своей повседневной деятельности" "

Африканец, корректно, но нет - не путаю.

Если этот аргумент звучит в переговорах дипломатов - значит (вероятно...) дипломат, который его озвучил думает, что это убедить 1. другого дипломата 2. мир в разных его проявлениях, в первую очередь политических.

А если он звучит тут, это значит:
"Раз НАТО ввело войска в Косово - мы считаем, что и в Осетию/Крым тоже можно.
А вот если бы НАТО не вводило войска в КОсово - мы бы считали, что в Грузию/Осетию не стоит".

Вот с этим я не согласен. Я сомневаюсь, что наша (ВМ-овцев) позиция по Крыму изменилось бы в указанных обстоятельствах, но если бы да - мне бы это показалось неоправданным. Потому что указанный "аргумент НАТО" -чахл.
----
Я сейчас везде употреблял твоё определение ("вводить войска"), но вообще, кажется, предмет спора не оно, нет?

Вроде как вводиь войска "куда-то вообще" - всё же можно. Мало того - Косово плакало по тому чтобы хоть кто-то третий и несклонный к резне местных ввел туда войка. Потому что местные натурально резали друг друга:(
Предмет дипломатического спора вокруг Косова - это обынчо вопрос его независимости, а не войск.

А настоящая (не дипломатическая) проблема с ним - это то что НАТО хоть и преуспело в перкращении кровопролития (за что честь и хвала) - оно ио ли не смогло, то ли вовсе не пыталось защитить сербов от необходимости бежать оттудова.

Примерно в этом (а также - в предшествующем приствии Грузии) я виду проблуму в ОСетии: сначала осетинам досталось, потом грузинам (мирным, местным, а не войскам) пришлось бежать,
Так что миротворчество псу под хвост.
Только что-то никто ни тут ни в западной прессе этих выгнанных грузин даже не поминал.

А других серьезных проблем, связанных с Осетией, кроме проблем местного и неместного населения (и солдат) я не вижу.
Даже русско-американские отношения не испортились.


Африканец07.03.2014 13:48:45

Вот это от Янги "Станет Украина еврозоной - мармеладом в красивой обёртке. И все крымчане строными рядами распевая песни отмаршируют на Крещатик" - на самом деле серьезный аргумент против присоединения.

Хотелось бы, чтобы люди присоединялись к России оттого, что хотят быть в России, а не от того, что там печеньки круглее. Вроде бы именно это наблюдается в Севастополе. Если же остальной Крым хочет присоединиться исключительно от того, что в России чуть побольше пенсия, то они, присоединившись, немедленно запросятся обратно, например, под лозунгом "не хотим кормить Кавказ" или "задолбали таджики".


Ыфут07.03.2014 13:47:06

Янги, а вопрос - это какой вопрос имеется в виду?


Африканец07.03.2014 13:43:53

Ыфут,

ты, по-моему, путаешь. Утверждения "Россия ввела войска потому, чот Нато ввело войска" и "Аргумент НАТО, что России вводить войска нельзя, оттого, что никакие войска никуда вводить никогда нельзя, ибо это незаконно, неверен, ибо само НАТО его не придерживается в своей повседневной деятельности" - это разные утверждения. Ты критикуешь первое, а имеет место второе. Всего лишь опровержение аргумента. Могут быть другие аргументы против, например, что России это на самом деле невыгодно. Вот этот аргумент сейчас Запад как раз активно продвигает: "А мы вас санкциями задавим".


Ыфут07.03.2014 13:43:48

Янги, а насчет руководителя... Он человек вольный.

Есть страны, в которых население как один ужасно благодарно руководителю, что тот ответил на горячие просьбы трудящихся и согласен править. Эо обычно страны, где Любимый Руководитель собственно и не пытался никуда с поста уходить лет по ...дцать.

Так что я бы ограничился таким: он делает свое дело, ты - свое.
У бульдозериста вот рычаг заклинило - так Руководитель, получается, тоже в шоколадном.
Даввать советы или критиковать, не подумав и не зная дела, разумеется неправильно - но если бульдозерист работает у тебя, или руководитель правит твоей страной - приходится. К тому же мы думаем (хоть и не знаем). К тому же мы не ему лично, а друг дружке.

Оно, конечно, у чувака груз ответственности. Но вот ЕГЭ составлять, это как, ответственно? А могло бы так получиться, что я бы в этом участвовал. Это я к тому, что от "обычных людей" и дел история иногда тоже немного зависит.


Африканец07.03.2014 13:39:39

Гуркх,

"вчера на колонну крымских автобусов напали к северу от перекопа"

Это было не вчера. Речь идет об этом эпизоде:

http://u96.livejournal.com/98690.html

это было 20 февраля, и по телевизору этого тогда не показывали. Ни по русскому, ни по CNN.


Ыфут07.03.2014 13:32:34

Янги, так я ж и критиковал не президента.

Дипломаты пускай в переговорах с другими диполматами использую Косово как аргумент, если убедителен (убедителен?). Это профессия дипломатов.

А мы?
Т.е. мы вот сейчас ввели войска в Крым, потому что Нато когда-то ввело войска в Косово? И дадим ему отдлеиться потому что НАТО отделило Косово? А перед этим воевали в Грузии тоже "потому что" НАТО? Это нато что, пуп Земли и пример?

Нет, я не считаю, что когда НАТО дало Косово отделиться небо упало на землю. По-моему так реально - мало чего изменилось.


Гуркх07.03.2014 13:25:37

= Ыфут
Ты находишься в очень шоколадном положении. Если сравнивать с Руководителем страны.=

Если бы все было сонно и лениво как в Чехословакии, регионы могли бы разъезжаться и делить активы хоть три года. Хоть десять-пятнадцать.

А тут (жена в новостях слышала) вчера на колонну крымских автобусов напали к северу от перекопа. Может быть СМИ все переврали.


Африканец07.03.2014 13:04:29

"ответственные люди помнят и сбитый Боинг"

а также иранский аэробус и русский Ту-154


УизМ07.03.2014 11:56:14

http://www.insiderclub.ru/adv_files/gilbo_postindustr_revolution.pdf

Интересный взгляд. Много буков.


Любитель красивостей07.03.2014 11:24:42

Привет всем
Бабама ищет дураков.


Янги07.03.2014 09:17:18

Это вот ЛЮбитель с Янги разок вспомнили и я сразу всполошился:)

А ведь ответственные люди помнят и сбитый Боинг. Тот, южнокорейский


Янги07.03.2014 09:16:12

Ыфут
Ты находишься в очень шоколадном положении. Если сравнивать с Руководителем страны.
Сейчас ты говоришь - "Мы" - "мы в отместку ",Почему мы _себя_-то должны этим убеждать?,
Но ты не ответил на мой вопрос по морю. По Крыму. Как если бы ты был в роли президента. Хотя твой ответ никакого кому ущерба не принесёт.

Сегодня можно сказать что вышло благо - Отказ Украины от ядерного оружия в свое время?
-----------------------------------------
А что по Крыму, или по Ю.Осетии. Ведь выход из ситуациии, решение, лежит на поверхности. Сделай Саакшвили Грузию мечтой Кавказа и, всё. И даже Сальские степи оденут фуражку аэродром, нарастят нос и будут туда ломиться
Станет Украина еврозоной - мармеладом в красивой обёртке. И все крымчане строными рядами распевая песни отмаршируют на Крещатик

Вот только Депардье не захотел быть там. Считать умеет


Ыфут07.03.2014 05:48:47

Правда, в чем я не прав - в этот раз его довольно мало поминают. По крайней мере, пока мало.

Это вот ЛЮбитель с Янги разок вспомнили и я сразу всполошился:)


Ыфут07.03.2014 05:47:52

В общем, иными словами, важность Косова в таких делах ИМХО преувеличивается.


Ыфут07.03.2014 05:43:17

Янги, ну как верный.
Я ж еще в субботу говорил - Россия норвоит превратиться чуточку в Америку (Как она её видит). С той разницей, что наши интересы по соседству, а эти о всему глобусу гоняют.
Т.е. Россия пробует заимствовать недостатки, которые ругает. Вы нам слона оттяпали, а мы ладьёй...

Тут два вопроса возникает: действительно ли АМерика и запад играют именно в шахматы (ибо такие шахматы, как их формулирует наша дипломатия как-то неплохо отдают 19м веком)

И второй - значит ли это, что мы тоже должны играть именно в них?

Поскольку я ничего коструктивного ответить не могу ни на один (ни Америку не понимаю, ни "лучшую игру" так просто сформулировать не могу, хотя отдельные идеи может и есть) - дальше затык.

Зато вот что я могу сказать: Косово-то на Балканах. В смысле, не на Укарине.
Т.е. в смысле - вот эти "международные нормы" в отношении целостности государств, особенно свеженарезанных - они, видимо, просто не особо существуют. А если существуют, то на них можно с прибором класть. т.е. дело не в том, что кто-то там на них поклал - а дело в том, что можно. И, кстати, они были когда-либо?

Я вот помню, в 90-е Россия (точнее её дипломатия) очень много расуждала об опасности сепаратизма (этов контексте Чечни) - мол одна страна откуда-нить отделится, и весь мир заполыхает, потому что все от всех захотят отделяться: будет прецедент.
А потом вышло Косово (где мы озвучивали ту же логику).

А потом российская джипломатия и говорит: "а почему вам можно, а нам нельзя? Осетия - это вам за Косово!". Но в осетии же грузины и осетины, при чем же тут Америка?

Какие-то отдельные договоренности - это обсуждать можно. Если на договоренности забивать, можно и репутацию потерять,
Благо жителей Украины и России - тоже.

А "Косово" - ну, это может и канает как предлог и отмазка при спорах с Америкой где-то там. А может и не очень канает.

Но почему это в ВМ звучит? Почему мы _себя_-то должны этим убеждать?
При чем тут Косово и причем - Америка?
Наши действия в Крыму в самом деле определяются поведением НАТО на Балканах?! Так, а если они там сербов не смогли защитить - мы в отместку татар прогоним?
А если они вообще говнюки?


Гость07.03.2014 03:01:26

Хватит ругаться. Посмотрите лучше, какой кросавчег был Бен Ладен в юности:
http://historicaltimes.tumblr.com/post/78556773252/bin-laden-family-vacationing-in-falun-sweden-in


Гуркх07.03.2014 02:50:04

Гость,

А ты хто?


Гость07.03.2014 01:49:54

Гуркх

Это ложь, пиздеж и провокация! Те десятки видео, на которых видны снайперы - для тебя не аргумент, а тут баба кому-то что сказала - это аргумент. Вообщем, с твоим фильтром оценок все ясно!


Гуркх07.03.2014 00:56:06

=Канадское издание Global Research разместило статью "Снайперы, которые стреляли по людям на Майдане, принадлежали к организации «Украинская национальная ассамблея — Украинская народная самооборона»" - http://www.globalresearch.ca/ukraine-secretive-neo-nazi-military-organization-involved-in-euromaidan-snyper-shootings/5371611?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ukraine-secretive-neo-nazi-military-organization-involved-in-euromaidan-snyper-shootings

Также статью перевели на русский http://sub-fan.livejournal.com/58360.html
=



Комментарии (84): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru