Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец31.10.2013 23:38:16

Атеист,

неужто придется в самом деле эту книгу читать? Помнил бы я еще, что у негоза теорема. Кажется, про дороги он как раз и не говорил, все больше про промышленность. Типа, фундаменты надо строить под зиму, а потом цеха отапливать. И максимальная она была не по всему земному шару, а конкретно в сравнении с Америкой. Хотя тут вполне резонен вопрос о том, есть ли страны, где условия сильно лучше Америки, и если есть, то почему они не Америка.

Откаты-распилы, все-таки, касаются государственных расходов. В случае частного строительства эта часть, по идее, пропадает. Значит, тут должна возникнуть другая теорема - что государству ничего строить не надо никогда, но ее Паршев точно не выдвигает. Хотя у Вассермана что-то похожее и есть. В самом деле, дороги построить может обычно только государство, а вот вездеходов наделать могут и частники.


Атеист_31.10.2013 22:12:31

Африканец,

то есть теорема Паршина утверждает, что стоимость дорог (или вообще всего?) в России объективно максимальная на Земном шаре?
Ну, мне это конечно странно, но допустим. И все же как выясняется в примере АТЭС и Сочи структура превышения расходов над средне-мировыми примерно такова: 70% - откаты и распилы, 20% - организация труда, 10% - природные условия. Стоит ли на основании 10 процентов плюнуть на остальные 90% и сказать: все равно не сравняемся?

А то если у нас средняя продолжительность жизни никогда не догонит норвежскую, то может Паршин предложит и не жить? Че тужиться то зря?


Любитель здорового сна31.10.2013 22:10:19

Янги
Той я описывают со слов своего приятеля казаха. Он для внутреннего употребления. Там все свои.


ВизК31.10.2013 22:09:20

Африканец

//вероятно, Паршев имеет в виду, что даже при прочих равных условиях все равно в России будет дороже. А раз так, так нечего и стремиться. Даже если этот последний переход и спорен, отменяет ли это истинность исходного суждения? //

Переход может и не отменяет но исходное суждение само по себе не верно.
Дороже по сравнению с чем? Со сферическим конём в вакууме? Может быть.
А если не в вакууме то у всех есть свои проблемы с климатом и другими природными явлениями. Холод (и мерзлота) не самые страшные из них. Охлаждение, а при температуре выше +30 (а чтобы комфортно выше +25) без него тяжело, обходится значительно дороже чем отопление.
Я уж не говорю про всякие ураганы, тайфуны, засухи и прочие землетрясения и извержения вулканов на которые надо закладываться при строительстве и эксплуатации, что тоже не дёшево.


Ыфут31.10.2013 21:43:45

Что касается моего отношения к закону - я, вроде бы сказал:

"Т.е. да, я несколько беспокоюсь, не хотят ли такую практику сделать неюзабельной для масс."
Как раз в конце "4-х экранов"
Это вполне исчерпывще описывает это отношение.

Но как-то хотелось бы, чтобы мне верили на слово, если я говорю что заказывал из-за границы товары недоступные в России никак. А поверив - отказались от тезиса "весь пафос интернет торговоли сводится к 14%".

----
Второе что я говорил - это соотношение 14% и паники.
- 14% на фоне плюсов интернет-торговли погоды не делают. Потому плохо годны в качестве объяснения паники и совсем не годны - в качестве объяснения дифирамбов этой торговле.

- люди вольны быть недовольными дополнительными налогами, которые падают именно на них. Ничего неествественного в этом нет. Даже если налог "хорош".

- любой налоговый закон может быть "плох" или "хорош". Все зависит от категории граждан, на которую он падает, последствий для экономики и т.д.
---

Всё объяснено?


Африканец31.10.2013 21:42:43

Атеист,

вероятно, Паршев имеет в виду, что даже при прочих равных условиях все равно в России будет дороже. А раз так, так нечего и стремиться. Даже если этот последний переход и спорен, отменяет ли это истинность исходного суждения? А то так можно оспорить любую теорему, утверждающую какие-то ограничения, на основании того, что они еще и близко не достигнуты.


ВизК31.10.2013 21:36:39

Янги

//Все остальные живут при большем колличестве плюсовой температуры. Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой.//

А ты уверен что плюсовая температура всегда хорошо?
Ну, +20 - хорошо, +25 - тоже неплохо. +30 - уже многовато. А дальше - хуже.
Чтобы можно было работать надо воздух охлаждать.


Гуркх31.10.2013 21:28:15

.Было интересным сравнить. Ту Америку. С нынешней Россией.
Фильм я тоже видел. Но фильм ставился в советское ещё время.
Если ты читал и помнишь ту книгу. Найди три отличия?.

Янги -
Я не был в США то же.8)
Но тут следовало бы сравнивать не "детективную историю" хорошего писателя, а убийство Кирова с убийством того реального американского губернатора, который стал прототипом В. Старка, не став очередным Президентом США.

Тот советский фильм снимали когда всего 30 лет прошло,
потому и сняли по роману, а не по реальным событиям. 8)


Ыфут31.10.2013 21:19:06

Вообще, предположение что кто-то тут философствует "потому что ему жалко 14%" надо исключать их рассмотрения сходу.


Ыфут31.10.2013 21:05:21

Африканец, верно. Предположение, что при смене определения "паники" может оказаться, что я "не особо и паникую" тебе стоит понять буквально.

Верно, что я говорил "что-то типа" процитированного. А именно:
"Африканец, ну приехали! А я с чего начал???"

Если обсуждение законопроекта считать "паникой", то я, разумеется, в ней участвую, и ты тоже в ней участвуешь, но я больше. Ведь ты критикуешь противников и местами защищаешь законопроект.

А что тебе мешает при наличии паники "14% мотивацию" исключить из рассмотрения? Для начала - как мотивацию к писанию тебе философских постов.
Ведь 4 экрана как раз были про то, почему это таки стоит сделать...
Ты их читать поленился?


Янги31.10.2013 20:50:32

Атеист_, я тебя понимаю. Попытаюсь ответить. Я не знаю данных по строительству дорог в Сочи. Я не был в Гамбурге ни разу.
Но я не так давно перечитал книгу. Роберт Пен Уоррен. "Вся королевская рать".
Было интересным сравнить. Ту Америку. С нынешней Россией.
Фильм я тоже видел. Но фильм ставился в советское ещё время.
Если ты читал и помнишь ту книгу. Найди три отличия?


Гуркх31.10.2013 20:46:26

\Интересно, а в Сочи тоже меньше теплых дней в году, чем в Гамбурге? Мне представлялось. что наоборот. Почему же стоимость километра дороги там в 3 раза выше?\

Атеист_,
Не учитывая "попил и увод" - там рельеф, грунт, климат, и т.п. другие.
В том числе содержание статьи землеотвода другое.

Кстати, где-то встречал фразу, что "с 1995-го года стоимость дорожного строительства в Германии росла гораздо быстрее темпов инфляции".


Атеист_31.10.2013 20:29:01

> Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой.

Интересно, а в Сочи тоже меньше теплых дней в году, чем в Гамбурге? Мне представлялось. что наоборот. Почему же стоимость километра дороги там в 3 раза выше? При том, что стоимость рабочей силы в 3 раза меньше (это если даже игнорировать сообщения о куче совсем копеечных рабочих-нелегалов). Про качество будем судить через год-два после Олимпиады, но что-то судьба дорог, построенных для АТЭС не внушает оптимизма.

Видимо, дороговизна объясняется чем-то еще, кроме климата и расстояний.


Африканец31.10.2013 20:15:18

ВизК,

про диплом это больше фигура речи. А то диплома программиста у меня ведь тоже нет. Главное, что он вроде как работал экономистом, в т.ч. и в правительстве, а также что-то публиковал.


Африканец31.10.2013 20:08:04

ВизК,

прошу обратить внимание, что про Паршева писал не я, а ТТ.

По сути же вопроса - надо читать его книжку, а мне сейчас неохота, она длинная. Я, кажется, ее читал давно и по диагонали, но уже все забыл. Разумно ожидать, что на тривиальные возражения типа "А вот, глядите, вот там тоже вроде холодно" какой-то ответ у него есть.


Янги31.10.2013 20:04:38

Я хочу только сразу сказать. Лямку я не тянул. Если только в школе. Даже в армии.
Я более склонен выразить службу как отдал свой долг


Африканец31.10.2013 20:02:36

Ыфут

так и я бы с радостью исключил четырнадцатипроцентную мотивацию из рассмотрения, в интернетной торговле в самом деле есть что-то интересное, помимо возможности иногда уйти от каких-то налогов. Однако ж паника есть, что и странно. И ты не отрицаешь, что в ней участвовал. Более того, на мое упоминание о ней ты указал что-то типа "Ну дык а я о чем и талдычу" или что-то типа того (цитату искать лень). А потом и в самом деле написал четыре экрана, и все про пошлину.


Янги31.10.2013 20:01:56

Ыфут. Я далёк от искренних переживаний за судьбу РАН.
Вы долго рассуждали на тему элит и быдловатости.
Я бы хотел только малости.. узнать, словосочетание "тянуть лямку". С какого уровня начинается и до какого уровня доходит?

Уровень, в смысле и возраста, и достигнутых успехов, положения в обществе.
И тогда уже можно разбирать другие мотивации кроме "пары рублей"


Янги31.10.2013 19:54:17

Остальные все живут при постоянной температуре, без осадков и в пешеходной доступности?

Все остальные живут при большем колличестве плюсовой температуры. Элементарно больше дней в году с плюсовой температурой. Про шаговую доступность тоже не лишне вспомнить. Сколько той Европы? А докуда доходит Гольфстрим? В Британии плющ уходит под снег и возвращается из под него. А в России это удается только барвинку. Фундамент нужно укладывать не менее 1,5 метра в глубину. Для мало-мальски капитальных стен.
Про социалистическую экономику, которая не прошла мимо кометой Галлея, тоже как-то не учитывается. А надо бы


ВизК31.10.2013 19:07:16

Африканец

//У Паршева есть разумные мысли. В частности, повышенные издержки производства в России за счет климата и расстояний. //

А климат и расстояния существуют только в России?

Остальные все живут при постоянной температуре, без осадков и в пешеходной доступности?


ВизК31.10.2013 19:05:09

Африканец
//Вассерман и вправду занимательный кадр, при всем том, что "знаток". Но Хазин-то - настоящий экономист, с дипломом.//

С дипломом чего?
Мехмата МГУ? По специальности математическая статистика?

Тогда ты у нас тоже экономист с дипломом.


Ыфут31.10.2013 18:49:59

"нет, Шариков, водки мне конечно не жалко, тем более что она не моя, а Филипп Филиппыча" :(

Пиздец же какой-то. Еще Янги-"А вы" тут искреенне верит, что переживания ученых по поводу уничтожения РАН - из-за желания "продавать собственность". Как там было - "были бы в Англии - королеву бы продали".

Т.е. при наличии на горизонте "пары рублей"(с) другую моцивацию ныне всерьез вопринимать не принято.


Ыфут31.10.2013 18:36:11

//ну так и объясни, почему, вместо того, чтобы обсуждать философические радости интернет
//торговли и малого бизнеса, ты участвуешь в панике.

Африканец, как отвечать на твой вопрос, если ты же "обсуждение философских радостей" к панике приравнял?

Ты вполне недвусмысленно указал, что "философия" была всего-то из-за 14%, "4 экрана" были из-за них же (а не потому, к примеру, что меня удивило твое поведение). Т.е. философия - паника и есть.

Кроме того, философию мы с тобой и обсуждали всю дорогу. Пока от тебя не поступило вот это определение про 14%, далее я отвечал уже на него.
А теперь я должен объяснить, почему я "вместо того".

Вот "почему я участвую в панике" я отвтетиь могу - если оно еще надо.
Давай только установим определение "панике"?

Скажем, договоримся "философию" паникой не считать, попытки (признаю, наивные) ответить на приписанные тобой мотивы - паникой не считать и т.д.?
Может в новом определении окажется, что я не особо и паникую?


ЖБ31.10.2013 16:55:07

ненене - переименовали в ордынское


Африканец31.10.2013 16:32:07

Говорят, из нового учебника истории МТИ исключили. Не потому, что иго, а потому, что татарское. Татары обидятся. Хотя, вроде, гордиться надо. Да и можно было назвать просто могнольским, да и все.


ЖБ31.10.2013 15:56:35

боян, но в тему -

"так называемое ордынское иго - это ввод ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию Руси по просьбе прогрессивно настроенных князей"


Янги31.10.2013 15:15:42

Захватили. Мужиков вырезали. Женщин в полон угнали. Это иго.
А если захватили и обложили данью. Так это всегда и везде практикуется.
С теми с кого чего-то взять можно. Так этож просто трагедия
Вот к примеру город Висбю что находился на острове Готланд. Со времен викингов его жители вели торговлю. То есть были лакомым кусочком для завоевания. И в 1361 году, на этот остров высадился датский король Вальдемар Аттердаг с армией.
Селяне вступили в бой. А горожане их предали. Больше половины селян огибло. А город был обложен данью.

Наверное слову Иго должно соответствовать жестокость и длительность её


Янги31.10.2013 15:00:00

А Римского ига и не было. Рим не лишал окраины самоуправления.
Не поддерживал отщепенцев в виде протестного электората. Как это практикуется сегодня.
Игу должно соответствовать жестокость. Где-то даже геноцид.


Янги31.10.2013 13:59:10

Да. А главный знак уважения - режут барана. И приготовленую голову дают делить уважаемому. А если вдруг, прибывает ещё кто-то из уважаемых, то опять режут барана. И всё из-за головы.
Вот с таким проявлением уважения я сталкивался. В чем причина такого поступка спросить не удосужился. А теперь и некого.
Мне говорил что это обычай.


Африканец31.10.2013 13:58:51

Любитель,

а просто захваченные римлянами люди говорили на своих языках. Может, на них они называли римское владычество словом и покруче, чем иго.


Янги31.10.2013 13:55:16

Я присутствовал на тоях. В гостях был сколько раз.
Видеть классового различия когда "уважаемый" отдавал назад менее уважаемому что-то там доедать, не приходилось.
Все сидят вокруг дастархана. Уважение оказывают когда разносят еду. Начинают с гостей. Или, если гостей много, то с более уважаемого. Обычно со старшего по возрасту. По должности.
Такого различия между собой как у европейцев, я у азиатов не наблюдал.
Да и трудно это сделать. Если учесть что они принадлежат одному роду.
А значит родственные отношения у них более крепки.
Да и не только я этому свидетель. У Фурманова в его романе "Мятеж" есть уже его схожие наблюдения. Он правда относит их к что-то типа рабскому преклонению.
Но, ему простительно.


Янги31.10.2013 13:45:56

Извините -
Иго — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. В этом смысле оно употребляется обычно в словосочетании. Например: турецкое иго, монголо-татарское иго, персидское иго.

Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Монголо-татарское иго»).

Древние римляне заставляли иногда проходить «под иго» неприятельские войска, которые сдались в плен. Для этого на месте, где войско сложило оружие, втыкали 2 копья и привязывали наверху 3-е, поперек. Под ним поодиночке, со своими военачальниками во главе, без оружия и воинских отличий, проходили все воины на виду победоносной армии.

Однако и сами римляне неоднократно подвергались тому же бесчестию: в войнах с самнитянами (Кавдинские ущелья), нумантийцами и Югуртой.

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
(википедия)


Янги31.10.2013 13:42:33

в ЖД принципиально неудобное для мелких частных компаний.

График разгрузки погрузки. Простой вагона обходится дороже простоя автомобиля.
Это раз. Потом. В СССР, при централизации, объемы были иные. И жд. тарифы меньше чем у машин.
И третье. Автомобилей не хватало. И поэтому клиент шел даже на приписки. Лишь бы дали машину.


Любитель огурцов31.10.2013 13:33:25

Африканец
Тут всё дело в правилах охоты на мамонта. Они вроде бы не сохранились. Но известно, что правила ведения войны Чингиз хан списал справил охоты.
Суть их простая. Охотничья команда делится на группы в 10,100,1000, 10000, 100000 человек. Каждая команда должна действовать как одно целое.
То есть, если 9 человек охотились на мамонта, а один забил, то вся эта десятка забивалась на мясо. Аналогично обстояло дело с группами более высокого ранга.
Поэтом у тот кто забил на охоту до тоя не доживал. Таковы были правила.
Как ни странно ни одна из европейских стран Римскую империю не называет "Римское иго".
А вот период, когда Ясса была распространена на Россию зовётся "Ордынское иго".
Такой вот парадокс. Хотя в победе в ВОВ огромную роль сыграло возрождение ордынских традиций.


Янги31.10.2013 13:32:23

Сравнимый климат (холода) и расстояния - в Канаде. Вроде там проблем ни с дорогами, ни с менталитетом особых нет.

Есть. Проблемы с дорогами есть. Яна. Персонаж из КиО. Она живет в Канаде. И жаловалась что дороги все в ямах.
Второе. Я не знаю какой материал используется в Канаде при строительстве дорог.
В России же, щебень известняк в основном используют местного, ближайшего к стройке карьера. А он.. не вызревший. (мой термин). Из него получается хороший матерал для известкования почвы. А вот даже бетонные изделия, как то - плиты, кольца для колодцев, приходят в негодность. Тебе не встречались осыпавшиеся балконы?
Балконный пол рассыпается оставляя на обозрение прутья арматуры.
А плита-крышка у канализационноо колодца, что в начале моего переулка, давно рассыпалась в прах.


Африканец31.10.2013 13:21:44

А Паршев писал свою книжку, когда дата-центров не было. Вот что в холодном климате нужно строить.


Африканец31.10.2013 13:19:17

ТТ,

в общем да, так и есть. До Новосибирска порядка 3000 км, поезд идет поряка 50 ч. Но с грузовыми поездами все обстоит еще хуже.

С железной дорогой вообще есть удивительное явление. Как будто ее использовать можно только из-под палки, а как только появляется возможность, ее использовать перестают. В США есть мощная сеть железных дорог - но грузы возят все больше фурами. Ну ладно, там дороги хорошие. В ЮАР сеть ЖД похуже, и тоже все возят фурами. Но ведь что странно - в России я общался с коммераснтами, которые возили всякую хрень. И тоже фурами. Из Германии в Новосибирск, при том даже, что меж Омском и Новосибирском тогда дорога была весьма приблизительная. Меж тем, при Союзе прекрасно обходились в снабжении вагонами. Скажем, к войсковой части подходила ветка, и солдаты разгружали вагоны с товарами длоя военторга.

Похоже, что-то есть в ЖД принципиально неудобное для мелких частных компаний. Крупняк-то как возили, так и возят, типа угля.


Янги31.10.2013 13:17:55

"Средняя скорость". Это показатель для расчётов.
Как и средняя рождаемость, и продолжительность жизни.
Когда автомобиль согласно путевому листу выехал из гаража.. в Москву (как пример), то что он сразу поехал в столицу, это ещё не факт. Потому что он сначала должен приехать к клиенту на зарузку.
По нормативам разгрузка-загрузка должна быть не более 30 минут. По жизни ты мог грузиться и два дня. Или столько же разгружаться.
Но, выезд зафиксирован. А задержка по возвращении из рейса не приветствовалась.
Поэтому средняя крейсерская уже скорость, выходила за 75км\час. Или ты просто увеличивал свой рабочий день.

Нет. Пассажирские поезда нынче ходят.. Да что там пассажирские, если я имею возможность на участке пути сравнить нашт скорости. Так вот, Я, двигаясь со скоростью 85 км\час, отстаю от грузового состава. Значит, он двигается более 90км\час.
Пассажирские же меня обставляют ваще как стоячего


Атеист_31.10.2013 11:57:26

Сравнимый климат (холода) и расстояния - в Канаде. Вроде там проблем ни с дорогами, ни с менталитетом особых нет.


ТТ31.10.2013 10:58:49

Африканец,

Видел презентацию представителя РЖД (где-то может на ноуте даже лежит - лень искать). Так вот средняя скорость движения пассажирских поездов - он же установленный стандарт - 60 км в час. В плане развития в 2020 году принято увеличить ее *барабанная дробь*... на впечатляющие 12 км в час до 72!

Средняя скорость пассажирских пригородных электричек в Подмосковье (легко подсчитать по расписанию движения поездов!) - 35-40 км в час, при этом на них ездит порядка 60% маятниковых трудовых мигрантов Подмосковья (а это 1-1.2 млн. чел.), работающих в Москве и ближнем Подмосковье, а живущих в Подмосковье и ежедневно ездящих на работу.


ТТ31.10.2013 10:51:40

ВизК

У Паршева есть разумные мысли. В частности, повышенные издержки производства в России за счет климата и расстояний. Никуда от этого не деться. Но предлагаемые политическое решение - закрыть железный занавес - это, конечно, бред.

Африканец,

Двигателем изменения формаций выступает научно-технический прогресс (НТП), это еще Маркс сказал, и в этом с ним, наверное, надо согласиться. Как только стало экономически выгодно отпустить рабов и дать им землю - это произошло, и рабовладение сменилось феодализмом. Потом стало выгодно отпустить крепостных на вольные хлеба - установился капитализм. А вот исследование изменений баланса доходов элита/быдло было крайне интересным. Вот бы реально в цифрах увидеть скачки этого показателя перед и после революций. А то ведь единственное, откуда мы это "знаем" - описательные предположения историков (жизнь перед революцией была тяжелая и противоречия достигли критической точки) и ленинская (?) мантра "низы не могут, верхи - не хотят"...

Глобальная смена технологий происходит редко - всего-то их было - хватит пальцев одной руки пересчитать. Интернет - последнее заметное глобальное технологическое изменение. Но оно не привело к глобальной смене общественных отношений и возникновению нового строя. Еще проблема - по многим ключевым направлениям НТП достигнут технологический предел и затык. К примеру, в уже обсуждавшийся кризис источников энергии, развития космической техники. Если бы человечество начало бы расселяться по вселенной - возникли бы новая формация. А так застряли пока между капитализмом и социализмом.

Еще один потенциальный источник изменений - биотехнологии. Появление и размножение разумных киборгов, пожалуй, тоже приведет к серьезной смены формации, когда киборги затребуют равноправия с обычными людьми.


Африканец31.10.2013 10:49:34

Вообще-то, к ЖД есть дофига претензий. Как-то озвучивалась (вполне официально) средняя скорость движения груза, так там было что-то смешное. Типа километров двадцать в час. Вон, хотят грузы через севморпуть возить, на полном серьезе. С ледоколами. Потому что быстрее.


Африканец31.10.2013 10:41:18

ВизК,

Вассерман и вправду занимательный кадр, при всем том, что "знаток". Но Хазин-то - настоящий экономист, с дипломом.


Янги31.10.2013 09:00:03

Господа. Я поездил по нашим дорогам достаточно долго. От Кёнегсберга

до Барнаула. И от Ленинграда до Чарджоу.. Это я обрисовал контур а не

мрашрут.
Дороги. Таких природно-климатических условий нет у других стран.
К ЖД-дорогам претензия есть? Нет. К ЖД дорогам претензий нет.
А нагрузка на погонный метр у ЖД дороги повыше будет.
Так вот. Что бы автодороги выдерживали свою нагрузку, необходимо их

строить из такого же материала что и для ЖД.
Я имею в виду опорное полотно - щебень и высоту насыпи.
А это дорого. Я встречался по жизни когда попутный автотранспорт

грузили щебнем с Уфы до Самара. Но, подобная загрузка попутным

грузом в то время на зарплате шофера не отражалась.
А возить целенаправленно, это очень дорогое удовольствие. Или я не

экономист.
Продолжу.
Длинна дороги Самарой не ограничивается. Везти щебень нужно до самых

западных границ страны. А так же на Юг, Восток и Север. Или из Карелии

гранит. В обратном направлении.
А тогда получается что мы строим вторую ЖД.
Но, на самом полотне железной дороги постоянно ведутся ремонтные

работы. Только в виду четкого регулирования они простому глазу не

заметны.

Я не против хороших дорог. Нужно только определить задачи. Что мы

хотим увидеть выйдя на свет из тунеля?
С учетом русского менталитета. Автодорога обязана нести не менее шести

полос в одну сторону. Разделительная линия должна состоять из бетонной

ленты высотой и шириной не менее метра. И то, я не уверен что не станут

ездить по встречной полосе.
Нет, друзья, хорошие дороги на Руси смерти подобны.
Я привожу статистику. я уже это писал.
На участке в 14 км. висел один венок. Сегодня там хороший асфальт. И

венков стало 19.
А немцами нам не стать. Хоть всех в католики запиши


ВизК31.10.2013 03:26:43

ТТ

Ой, Паршев, говоришь?
Третьим будет в компанию двух ниженазванных балаболов.


ВизК31.10.2013 03:23:57

Африканец

Ты про Вассермана с Хазиным всерьёз или прикалываешься?
Это же балаболы типа нашего Слепого Пью.


Африканец31.10.2013 02:56:23

ТТ,

по поводу элиты и быдла: все, вроде, изложено правильно, хотя я бы и разделял "элиту" на тех, кто имеет способности и тех, кто имеет право рулить. Это, вообще, разные люди, хотя и называются одним и тем же термином, что вызывает путаницу. Иногда они пересекаются. Может, при правильно устроенных лифтах могут и вообще совпадать, но пока это скорее чудо.

Есть замечание по поводу вот этого: "Причины этого - объективные требования развития общества, увеличения производительности труда и увеличения производства и потребления благ всем обществом".

Раз обществом у нас управляет элита, то и объективные требования развития общества определяет тоже она, так что я бы их в этой формулировке заменил на "потребности элиты". А они вовсе не обязательно состоят в увеличении производительности труда и уж точно не в потреблении благ всем обществом. Если что их и интересует непосредственно, так это потребление элитой. Но элите может быть с обществом по пути: каждому способу производства соответствует некий оптимальный уровень потребления быдлом. Грубо говоря, голодного раба программистом не посадишь, а относительно сытого и вечно пьяного программиста не заставишь копать палкой-копалкой. Кажется правильным, чтобы этот уровень по мере развития общества рос, но уверенности в этом нет. Был ли средневековый крестьянин непременно более сытым, чем греческий раб, а рабочий 19 века - еще сытее? А что-то нет уверенности. Может, и не был. Будет ли оптимальный уровень потребления в постпостиндустриальном обществе выше, чем в постиндустриальном? А тоже не факт. Кстати, тот самый Хазин вообще всем обещает обнищание, исключительно по технологическим причинам.

Еще ведь процесс установления оптимального уровня потребления обычно делается так. Элита чего-то дает быдлу, остальное сжирает сама. Потом она берет себе все больше и больше, и так до тех пор, пока уровень потребления быдлом не упадет ниже потребного для данной технологии. Тогда случается глобальный пиздец, элита частично обновляется и поначалу боится, а потому с учетом нового опыта выставляет быдлу уровень повыше, ограничивая себя. И так какое-то время живет, пока не произойдет одно из двух событий. Либо аппетит элиты берет верх, и тогда она снова начинает потреблять сверх меры, либо случается смена технологии, и наличный уровень потребления быдла новой технологии не отвечает. В обоих случаях все повторяется. Причем цикл все ускоряется. Этак доживем до того, что глобальный пиздец будет происходить кажлый день. А каждое утро будет новая технология и новая элита.


ТТ31.10.2013 01:37:50

> а раз ты профессиональный экономист - скажи, есть ли какая-то статистика, подтверждающая то, что элита среднестатистически опускается к быдлу?

Не встречал, думаю, что нет такого. Тут ведь какая фишка. Худо-бедно, экономические данные (статистика) в традиционном их понимании у нас наберется за последние 100 лет, ну со скрипом 150-200 лет. Поэтому реальная количественная экономика имеет горизонт на это расстояние.

А вот как исследовать более ранние периоды? Это трудно. И не только потому, что данных мало. Их можно худо бедно сыскать. Но вот свести данные к единой шкале и сравнить - это вопрос нетривиальный.

Вообще, мне эта идея уже приходила в голову: интересно было бы количественно оценить производительность труда на за год, два, даже 1000... а за всю историю развития человечества. Ну типа начать с душевого ВВП первобытно-общинного племени и закончить мировым ВВП современного общества. Заодно посмотреть динамику коэффициента Джини (соотношение доходов элиты/быдла) за тот же период.

Если кто-то это сделает, это будет офигенная работа, достойная нобелевки. Но это же одновременно гигантская работа: нужно перелопатить большой объем исторических данных, перевести в цифры, выработать объективные критерии оценки, перевести все в единую шкалу... По объему эта работа мне кажется сходной с тем, что сделал Дарвин в процессе систематизации знаний по имеющимся видам животных. Или другая аналогия - картина развития вселенной после большого взрыва. Но в физике что хорошо, что для описания развития не нужны были никакие данные - все следует из законов природы. А тут надо данные еще найти и привести к единому виду.

И вот когда кто-нибудь осилит эту работу - можно будет ответить на твой вопрос.


ТТ31.10.2013 01:21:58

Почитал Вассермана, не впечатлился.

Теория Хазина - малоубедительно. Что-то не верится мне, что технологические проблемы цепочки - это главная головная боль производителей. Как мне кажется, их гораздо больше волнует снижение издержек, эффективный сбыт. В плане издержек наибольшая проблема - запредельная цена рабочей силы (зарплата + соц. пакеты) в развитых странах + налоги. Может, конечно, Хазин где-то подсчитал и показал на реальных цифрах, а не чисто бла-бла-бла. Но что-то мне сомнительно.

А что реально видно, так это то, что все производство убежало в Азию в целом, и Китай в основном.

Идея деления на зоны далеко не нова. Это многие обосновывали, взять того же Паршева "Почему Россия не Америка". Но это тоже все ерунда. Разделение в мире и так существует в силу географических, политических, культурно-религиозных причин. Противоречия восток-запад, христианство-ислам видны всем и играют и будут играть решающую роль в развитии общества. Зачем придумать еще какое-то искусственное зонное деление.

Главная проблема наших экономистов - 90% работ вообще из области чистой теории, никогда не проверяемой на практике, с реальными цифрами и реальными мат. методами работают единицы...

По поводу дорог - мощнО задвинул, как говорит молодежь: нам дорог не надо - будем на танках ездить.

Проблема дорог в России есть, и проблема большого пространства тоже. Как мне кажется, транспортную инфраструктуру России нужно строить по принципу построения Интернета. А именно, у крупных городов-миллионников должна быть радиальная структура хороших дорог в радиусе ~ 100 км - как в европе (типа локальной сети интранет). А миллионники должны быть связаны высокоскоростными железнодорожными магистралями (типа оптоволоконные интернет магистрали точка-точка). Причем, они должны перевозить не только людей, но и личный транспорт граждан.
Такая топология, на мой взгляд, оптимальна с точки зрения стоимости и эффективности.


Африканец31.10.2013 01:02:51

ТТ,

а раз ты профессиональный экономист - скажи, есть ли какая-то статистика, подтверждающая то, что элита среднестатистически опускается к быдлу? А то интуитивно кажется, что процесс противоположен. Богатство (и, соответственно, влияние) отдельных субъектов нынче достигает таких заоблачных высот, какие никаким рабовладельцам не снились. То же касается и методов работы. Вообще, греческие, скажем, рабовладельцы, хоть и только слезли с дерева, но кажутся весьма цивилизованными людьми по сравнению с нынешними олигархами. Они хоть Зевса боялись.


Африканец31.10.2013 00:54:56

ТТ,

ага, при этом пейпал не проводит платежи в Южную Африку. Зашибись пиринговая система меж субъектами. Это именно что посредник. В самом чистом виде, какой бывает. И именно тем и ценен (получатель денег не видит номера карточки отправителя).

Амазон - продавец, а любой продавец это посредник по определению. Книги печатает все же не он. И не он сочиняет. Вот когда он киндлы продает - он не посредник.


ТТ31.10.2013 00:36:38

Африканец,

Кстати, у меня порядка десятка статей в реферируемых экономических журналах. Правда, российских. Так что немного к экономике имею отношение)


ТТ31.10.2013 00:34:10

Африканец,

Пейпал система оплаты между двумя субъектами. При этом у них как раз есть страховка и процедура улаживания конфликтов, ежели что идет не так.
Амазон - продавец и берет все на себя. То есть, ты работаешь с ним, и претензии предъявляешь ему. Как он там работает с поставщиками, меня не сильно волнует.

Остальные - чистые агрегаторы, сводят с продавцов с покупателями, сами на себя не берут отвественности. Заходя на ебей, в итоге я ищу, нахожу и покупаю у конкретного поставщика на свой страх и риск. Опять двойной контакт.

В описанной тобой системе там как-то сложно: один кивает на другого и никто не виноват. В указанных выше бизнес моделях не вижу, как это может возникнуть.


Африканец31.10.2013 00:31:26

Мне вот что интересно. Вот мы тут трындим, бывало, за экономику, всякие околонаучные рассуждения приводим, на нестрогом уровне. При этом, вроде, понятно, что все это не особо серьезно (хоть подчас и весьма правдоподобно), никто из выступающих себя настоящим экономистом не называет.

А оказывается, профессиональные экономисты делают то же. Вот попался мне текст нашего великого светила всех наку А.Вассермана:

http://maxpark.com/user/4295161243/content/2278354

там в начале (первые семь абзацев) - пересказ теории экономиста Хазина о том, что глобализация зашла в тупик по причине слишком большого увеличения технологических цепочек. Может, эта теория где-то существует в строгом виде с математикой, в приведенном же - очень напоминает местный трындеж, уступая, правда, ему в правдоподобности. Неужто такова нынешняя наука экономика - текст экономиста от текста физика отличается тем, что у физика убедительнее?

Впрочем, там далее у Вассермана шикарное доказательство того, что в России не надо строить хороших дорог. Такого я пока не слыхал ни от физиков, ни от экономистов.


Африканец31.10.2013 00:19:16

ТТ,

вот только почему-то основное развитие интернет-сервисов идет именно в направлении создания посредников. Booking, expedia, paypal, amazon - все посредники. Да и ebay тоже. Полноценный пир-ту-пир все больше где-то в околопиратских кругах.

Да это и разумно. Это ж бизнес. А интернет - средство коммуникации. Как можно сделать бизнес из средства коммуникации? Проще всего - сделавшись посредником на пути каких-то коммуникаций. Не единственный, конечно, способ, но, кажется, самый массовый.


ТТ31.10.2013 00:01:44

Африканец, ну чистый инет - это пир2пир контакт) Самое надежное. Когда сверху вырастают посредники - кол-во членов в цепочке растет, неизбежно работает теория систем. Чем больше членов в цепочке - тем меньше надежность. Тем более, что одно дело, когда члены цепочки выстраиваются в строгой иерархии верховного командира. А другое - когда каждый член цепочки - сам себе хозяин, и ему по большому счету наплевать на всех остальных.

Поэтому я не думаю, что будущее инет-экономики - за выстраиванием длинных цепочек и бизнес-схем - все это ненадежно. Стихийные контакты двух участников - наиболее стабильны.



Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru