Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (443): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9  

Старик31.08.2013 23:53:39

Забавно как реальные события с помощью средств массовой информации превращаются в нечто совершенно другое.
Учитель изнасиловал 14-летнюю ученицу, она покончила с собой, и дали учителю вопреки требованию обвинения (оно просило 20 лет) всего лишь 30 дней. Бардак? - Конечно. Правда? - Да. Вся правда? - Нет.

Дело было в 2008. Обвинение не требовало для этого урода вообще никакого срока. Ни одного дня. При условии (plea bargain), что он проходит курс психологической реабилитации и соглашается не контактировать с детьми. Бардак? - Несомненно, но именно так оно и было. Наверное, с учётом того что никакого физического насилия не было, и инициатива исходила от девочки (что ни в какой степени мужика не извиняет - возраст её он знал прекрасно, как бы там она ни выглядела). Таковы были условия соглашения между этим козлом и обвинением. Почему-то на тот момент никто возмущения позицией обвинения не высказал, хотя стоило бы.
Девочка покончила с собой двумя годами позже - и, вполне возможно, в результате шумихи, поднятой вокруг этого дела, а вовсе не связи с мужиком. А может и вообще из-за чего-то другого, девочка была проблемная. Но этого уже никто не узнает.

Почему же его вдруг судили снова? Да за формальное нарушение условий "соглашения со следствием". Он в был на семейной встрече, где наряду со взрослыми присутствовали и его племянники. Плюс, он не доложил своему психологу о том, что у него появилась женщина (взрослая, на этот раз).
Так что судили его сейчас, если по делу, а не формально, за участие в этой семейной встрече, где он наедине с детьми вообще не был, и за недонесение психологу о своей даме. Вот скорее всего судья и вынес проговор именно за это, хотя формально - за изнасилование.


Африканец31.08.2013 21:41:13

Юридическая справка ошибается, или, вернее, дает неполную картину. Дело в том, что способов оказаться с двумя гражданствами два: гражданин РФ может получить другое гражданство (что в самом деле допускается), и иностранный гражданин может получить гражданство РФ. Так вот, в последнем случае требуется отказ от прежнего гражданства (за исключением особых случаев, к которым, по всей видимости, относится и случай Депардье).


ЖБ31.08.2013 21:37:59

Обвинение просило 25 лет, судья дал 30 дней.
-----------------------------------------

это ремейк "Адвоката дьявола" с Аль Пачино и Кеану Ривзом?
(извините, я их привычно пишу)


ЖБ31.08.2013 21:35:22

На основании каких признаков это самое государтсво определяло субъектов для разнузданного антисемитизма? Неужели раввинат помогал?
---------------------------------------------

ты будешь смеяться, но в советских паспортах имелась графа "национальность"...


А вы31.08.2013 13:21:36

а на счёт " не запрещает " - как проследить запреты?
Но на сегодня вопрос почти решен. Пересечение границы - 1) Постановка на временный учет по месту жительства - 2) и пр, основаное на законодательных актах.

Как я обошел просроченное появление в УФМС и избежал штрафа?
Как и все в СССР. Я обратился в мед.учреждение с заявлением "о плохом самочувствием".
Справка из этого учреждения явилась оправданием неявки.
Прокатит ли этот метод сейчас? Попробуйте. Потом расскажете.:))


А вы31.08.2013 13:12:29

Россия не запрещает своим гражданам иметь гражданство других стран.>

Если бы я не участвовал в получении паспортов. В прописках и прочих заморочках.
В УФМС РФ ожидали ответа от Казахстана о том что субект не имеет гражданства Казахстана. И только по получении отрицательного ответа паспорт был выдан.
До 2000 года, пенсионное дело выдавалось на руки. И ты с ним путешествовал.. в Казахстан. Там становился на учет - как получатель.
С 2003-го года пенсионное дело пересылается на адрес указаный перемещенцем.
Как сейчас - не в курсе.
ИМХО все связано с пенсиями. Государство выделяет в бюджете песионный фонд строкой. Для лиц участвовавших в строителстве Социализма.
Для следующего поколения это не актуально. Оно само формирует свои ожидания


Юридическая справка такая31.08.2013 10:02:56

>>> У России со своими союзными респпубликами нет договора о двойном гражданстве. Или ты тамошний гражданин, или ты тутошний гражданин.

Россия не запрещает своим гражданам иметь гражданство других стран. Имей сколько хочешь, хоть два, хоть три (как Владимир Познер).

Непризнание двойного гражданства состоит только в том что в юрисдикции России гражданин России является только российским гражданином и больше ничьим. А на другие его паспорта России положить.

У США, кстати, то же самое.


А вы31.08.2013 07:41:29

<Это только в России все равны перед законом о гражданстве (кроме Депардье), будь ты хоть русский в пятом поколении, но из ближнего зарубежья>

- А тебе получатели пенсий там и там, не встречались?
У России со своими союзными респпубликами нет договора о двойном гражданстве. Или ты тамошний гражданин, или ты тутошний гражданин.
Я знаю человека, который мотался как говно в проруби - туда-сюда, и по возрасту он получал пенсию. Но получал, только после получения гражданства.
Имел российский паспорт, российский загран.паспорт (из России ездил в Европу) и ещё паспорт гражданина Казахстана.
На ошибках учатся. И ФМС тоже.:))


Африканец31.08.2013 04:37:59

Ыфут,

я что-то запутался, какой глубинный смысл содержит вот эта тема объяснения философа с Думой. В особенности если вспомнить, что возникла она из обсуждения реформы РАН. Можно также рассмотреть вопросы взаимодействия философа с прежними Думами, с Верховным Советом СССР разного года созывов, с ЦК КПСС, с руководящими органами зарубежных стран, современных и прошлых (включая античные). Вроде разное случалось - и что?

Разве что, может, в США сенат состоит сплошь из выпускников Еля, а в Англии - Оксфорда, так что им там всем философия не чужда. Но вот уже Меркель впечатления философини не производит, да и Олланд тоже.


Исаак Плутонер31.08.2013 04:11:29

У нас в Монтанне 42-летнего учителя, изнасиловавшего 14-летнюю ученицу, которая в итоге самоубилась, приговорили к месяцу тюрьмы. Обвинение просило 25 лет, судья дал 30 дней.
Не факт, но девчонка покончила жизнь самоубийством в связи с этим изнасилованием.

Просто так.
Ни евреи, ни Сталин с Путиным в деле не замешаны.


Исаак Плутонер31.08.2013 04:05:43

//а, ты про гражданство!//

Жидобюрократ,
не только. Я ж как рыба об лёд здесь бьюсь, а ты...

//Это только в России все равны перед законом о гражданстве (кроме Депардье), будь ты хоть русский в пятом поколении, но из ближнего зарубежья - замучаешься пыль глотать за паспортиной.//

Я так и думал, что лишь кровавые Сталин с Путиным знают ответы на мои вопросы.

Кстати, о так называемом "государственном антисемитизме", во времена которого евреев якобы гнобили. На основании каких признаков это самое государтсво определяло субъектов для разнузданного антисемитизма? Неужели раввинат помогал? Или государство форму писюнов всех граждан контролировало?


ВизК30.08.2013 23:49:23

>> а к журналу 7-40 у меня очень большие претензии из-за этой синевы. Но они, по-моему, особо не заморачиваются, им что Зускин, что Чонкин - любого готовы раскрасить, хоть Чаплина :)

Был бы человек хороший!


ЖБ30.08.2013 23:31:13

а к журналу 7-40 у меня очень большие претензии из-за этой синевы. Но они, по-моему, особо не заморачиваются, им что Зускин, что Чонкин - любого готовы раскрасить, хоть Чаплина :)


ЖБ30.08.2013 23:24:59

состояние подмышек имеет пусть даже очень косвенную роль при получении германского гражданства.
-------------------------

а, ты про гражданство! ну не знаю, честно, как они там метрики смотрят, когда вид на жительство и гражданство дают фольксдойчам. Но смотрят. А раньше (не знаю как сейчас) и евреям давали, тоже ведь как-то их определяли! Совершенно феерические можно было диалоги услышать в немецком консульстве...

Это только в России все равны перед законом о гражданстве (кроме Депардье), будь ты хоть русский в пятом поколении, но из ближнего зарубежья - замучаешься пыль глотать за паспортиной.


Исаак Плутонер30.08.2013 22:53:22

//Хотя, может, для определения понятия следует вначале определить цель этого определения.//

Африканец,
да просто на обывательском уровне.
Такая вот избитая фаза, как вклад евреев в какую-то там сокровищницу. Кто вкладывал? У него что, член перед вкладом рассматривали?
Или вон нацисты евреев уничтожали. Неужели пра-прабабушек уничтожаемых разыскивали? А уничтожили больше, чем в Европе до войны жило. А ещё ж и Шиндлер кого-то спас. Может, не тех уничтожали? Или не тех считают? А кого тогда??
Мой любимый еврейский портал 7/40 выделяет имена евреев синеньким. Не думаю, что они по поводу этих выделений с раввинатом советуются.

Ладно, я уже по одиннадцатому кругу пошёл...


бывший блин философ но не визк30.08.2013 22:44:16

Африканец, вообще, по моему частному впечатлению - когда я таки попробовал почитать философов - мне показалось, что это (не считая некоторых направлений) порой наука, крайне внимательная к языку и словам. Т.е. вот прямо таки относящаяся к нему как к ключевому элементу. Этого нигде не говорится, и язык порой коряв - но зато изощрен.

Таким свойством обладает изящная словесность, и особенно поэзия.

Вот философские книги - это что-то более поэтизированное, чем просто литература, но менее - чем поэзия.///

Ыуфт, ну какой же ты молодец! Вот прямо как будто через тебя Мартин Хайдеггер прислал привет. Даже не верится, что у тебя нет философского образования, настолько точно ты просек отношение философии и языка. Ничуть не менее интимное, чем отношение филологии и языка.


Исаак Плутонер30.08.2013 18:36:16

Африканец,
по евреям - спасибо.

С Германией и войной - это был стёб для Жидобюрократа. Он понял, я знаю :)


Ыфут30.08.2013 18:36:09

Африканец, нет, это я перебил себя на середине фразы и получилась херь.
Философ именно что _занялся_ этим самым парламенстким... не помню чем, там какое-то умное слово, кажется было.

А вот с трудом он представляет себе именно что как это философ дисктирует с Думой.

А Путин пробовал?


Африканец30.08.2013 16:56:13

Ыфут,

что немец меньше будет писать о проблемах парламентаризма - это скорее идет по ведомству "научной школы". Исследования не равномерно раскиданы по миру по, а как-то кучкуются вокруг центров по направлениям. Обычных наук тоже касается. Типа, в одном институте математики сильны геометры, а в другом матлогики. Ну и у философов может быть так. При том что парламент (вполне вроде нормальный) у немцев есть, а научной школы изучения парламентаризма, может, и нет, а есть у англичан. Ничего страшного, если немцу понадобится это знание, он у англичан почитает - составил же Маркс марксизм из трех источников, немецкого, французского и английского.

Насчет же Думы и ЕР вообще неясно, кто им может донести свои идеи. Может, разве Путин.


Африканец30.08.2013 16:39:20

Ыфут,

а я думаю, функции там в целом те же, что и сейчас. Вряд ли там можно что-то сильно новое придумать.

Хотя вот тут точно какой-то философ поработал: я-то думал, что цели, задачи и функции - одно и то же, а вот нет.


Ыфуи30.08.2013 16:01:37

//существующего положения о РАН я не нашел, а по новому законопроекту у РАН

Ну, законопроект-то под вопросом. Так что я бы считал "функци РАН" объективной данностью.


Ыфут30.08.2013 15:53:54

//А насчет того, что библиометрия по-разному применима к разным наукам - удивительно, что об этом вообще надо говорить.

Африканец, вот, щас как раз какой-то гуманитарий и говорил, что в свете грядущей фаллометрии по публикациям собирается писать Ливанову, и ему это объяснять.


Ыфут30.08.2013 15:51:06

Африканец, вообще, по моему частному впечатлению - когда я таки попробовал почитать философов - мне показалось, что это (не считая некоторых направлений) порой наука, крайне внимательная к языку и словам. Т.е. вот прямо таки относящаяся к нему как к ключевому элементу. Этого нигде не говорится, и язык порой коряв - но зато изощрен.

Таким свойством обладает изящная словесность, и особенно поэзия.

Вот философские книги - это что-то более поэтизированное, чем просто литература, но менее - чем поэзия.


Ыфут30.08.2013 15:45:49

Африканец, "непереводима" - это скорей моё определение (что я и указал).

Вообще говоря, переводима (даже с принятием его положений), но тут как раз "что такое превод" становится философским вопросом. Думаю да, переводима, я плохо определил.

Он, всего-то, говорил о том, что существенно по-разному будет писать для немецкого читателя-философа, американского и русского. Типа все они варятся каждый в своем философском контесте.

И что он, в свою очередь, с трудом представляет себе некоего немецкого философа, на старости лет занявшегося... чем же.. блин. в общем, началвшего писать книжки про парламенское чего-то там.

Вот он он с трудом представляет, как тот философ доносил бы свои идеи до нашей Думы и ЕР в частности.

Или наоборот - о том что живо преставляет его разговор с Жириком.


Африканец30.08.2013 15:37:59

Ыфут,

существующего положения о РАН я не нашел, а по новому законопроекту у РАН имеются шесть целей деятельности, восемь задач и одиннадцать функций. При этом в целях наука идет раньше экспертизы, а в задачах наоборот.

http://trv-science.ru/uploads/zakon_o_ran.pdf


Африканец30.08.2013 15:19:08

А я был сам когда-то менеесом, без степени, так я бы тогда ужасно удивился, узнав, что у меня должны быть какие-то прав управлении наукой и принятии каких-то решений. Я был никто и звать никак, с какой стати меня кто-то должен был спрашивать? Так что в идее начинать демократию с доктора (ну, может, с кандидата) что-то есть.


Африканец30.08.2013 15:14:31

Ыфут,

насчет философии странно. Вот Кант и Гегель писали по-немецки, но издавались в переводе. Но я знаю как минимум двух человек, которые читали и утверждают, что поняли. А такой национальности "древний грек" давно нет, как и соответствующей культурной среды, тем не менее и Платона, и Аристотеля до сих пор читают. Да и сейчас есть и международные конференции по философии, и международные журналы. Так что, по-моему, ошибается тот философ.

А насчет того, что библиометрия по-разному применима к разным наукам - удивительно, что об этом вообще надо говорить. Это ж очевидная вещь даже и для дурака, а они же ученые.


Ыфут30.08.2013 14:59:11

Африканец, собственно кто-то из директоров говорил как раз про "записки" которые РАН готовит. И приводил примеры с поворотом рек и афганской войной.

Сегодня доклады, кстати, были по-другому устроены. В основном уже о "как отреформировать", ну плюс приняли резолюцию.

Удивительно много народу говорили о представительстве научных сотрудников в разнообразных решениях: видимо чувствуется какой-то разрыв связи между учеными и академией. Это какое-то общзее место.

Даже председатель, большой нелюбитель демократии заметил, сдал позиции и стал говорить, как хороша и важна открытость, и как он сам поддерживает "нижнюю палату РАН", но чтоб из докторов, и чтоб у академиков было вето.

Еще на удивление хватало знакомых. Математиков в основном.

Т.е. это вот старое удивление: придешь в ВМ а там - знакомые знакомых.
Смотрешь на конференцию про пиздец РАН - а и там знакомые докладчики.
Видимо активной ученой молодежи действительно мало:(


Любитель здорового сна30.08.2013 14:57:57

Привет всем
Новости из Сев. Кореи

Певица Хён Сон Воль, экс-пассия Ким Чен Ына, приговорена к высшей мере наказания по обвинению в порнографии. Девушка публично расстреляна 20 августа вместе с группой других музыкантов, сообщает chosun.com.
Подробнее
http://radulova.livejournal.com/3041484.html

По моему, пассий надо любить до конца жизни. Он неправ.


Ыфут30.08.2013 14:45:33

Африканец, действительно, есть такая функция - ноя о ней как-то не думал.

Мы тут ломали копья за оценку начуной продуктивности. Фундаментальная наука нам кажется первичной для РАН. Действительно, елси там не будет условий заниматься наукой - плохо.

Но когда речь идет об оценке эффективнсоти какой-то орагинизации - хорошо бы представлять, для чего она. Не то что я думаю, будто экспертная оценка имеет каку-то серьезную долю от этого "для чего" - но может я еще что-то упустил из функций?

А про неё, экспертизу, я ж просто не знаю ничего. Этого много? За это платят? А "за границей" это как утсроено?


Гуркх30.08.2013 13:24:02

= Очень боевитый народ.=

Африканец -

Ага, а еще в памяти всплывает выражение "министры-социалисты"


Африканец30.08.2013 11:51:40

Исаак,

кажется, у тебя неточные данные. Из европейских стран именно Германия не собирается воевать в Сирии. Французы - другое дело. Очень боевитый народ.


Африканец30.08.2013 11:47:59

Ыфут,

у Академии как государственно финансируемой организации как минимум есть функция научной экспертизы для государственных же целей. В достаточно широком смысле. Доказательство прав на шельф кажется, правда, уж очень широким толкованием. Все же не совсем научная задача.


Африканец30.08.2013 11:42:10

Исаак,

какой-то медицинский аргумент тоже был, частота какого-то рака, кажется, уменьшалась.

А кто такой еврей, я не знаю, и у меня спрашивать бесполезно. Я только знаю, кто такой еврей с точки зрения закона о возвращении, потому что специально полез и нашел этот закон (он, кстати, очень маленький). А так - загадка. Но я и, кто такой русский, плохо понимаю. В частности, кажется, что можно быть одновременно русским и татарином. Или русским и евреем. А вот уже русским и украинцем, как ни странно, не уверен. Но, может, можно.

Хотя, может, для определения понятия следует вначале определить цель этого определения. То есть, для чего именно надо знать, еврей кто или нет (или русский или нет)? Для целей иммиграции в Израиль - вот есть закон. Для целей иммиграции в Россию - другой закон. А еше зачем?


Ыфут30.08.2013 11:40:55

ВОт, началась сегодняшняя трансляция.
rasconference.ru

забавно, когда первый докладчик призвал к демократизации (среди прочего он хотел: повысить долю грантов "хотя бы" до 10% (Ого! мало) при сохранении вертикальной составляющей, сменяемость директоров, представительство научных сотрудников в управлении РАН и повышение полномочий ученых советов) -

- ведущий, и какой-то академик со очень занкомой мне мордой очень здорово встерпенулись.

И эмоционально так заговорили об опасностях демократии.
Хотя, казалось бы, предложение не особо радикально.


Исаак Плутонер30.08.2013 07:23:23

Жидобюрократ,
я просто приятное тебе хотел сделать.
Ты ведь настолько был одержим обсуждением немцев!
Сейчас вот немцы очередную войнушку у своих границ пытаются начать. С Сирией. Чужими руками, разумеется. Чего бы оних не поговорить?

Немки подмышки не бреют? Возможно-возможно... Но не думаю, что состояние подмышек имеет пусть даже очень косвенную роль при получении германского гражданства.


Исаак Плутонер30.08.2013 07:18:19

Африканец,
спрашиваю тебя, т.к. мне твоё мнение интересно.
Я вряд-ли найду то десятилетней давности обсуждение об обрезаниях. Но что-то мне подсказывает, что тогда вопрос ставился не о том, кто, когда и зачем это массовое обчикивание американских детёнышей начал. И, думаю, брали эти чикатели не аргументами о красоте и стильности. Как-то не предстваляю себе рекламу по здешнему TV: "Ты отстал от моды - сделай обрезание!" Или мурлыкающая симпатяшка: "Сосу только обрезанные - они намного красивее!"
Мне любопытно кто именно, когда и зачем концы великой нации под нож пустил. А красиво оно или нет - дело эстетов.

И ещё момент. Что же всё-таки такое по-твоему "еврей"? Национальность, вероисповедание, принадлежность к?


Ыфут30.08.2013 03:13:50

Еще был философ, он философствовал.
Т.е. вернее он снизошел до публики и говорил вполне понятно, хоть и чуть путано, и какие-то кажется разумные вещи - но у меня не отложилось из его рассказа вообще ничего.

Смысл, кажется, был в том, что философия культурнозависима и (это я уже от себя добавляю) непереводима.


Ыфут30.08.2013 03:04:39

Кто-ото рассказывал какие-то забавные могучие истории в духе "как прибор несколько раз пересекал таможню, туда, потом обратно для ремонта после долгого неправильного хранения на таможне туда" и из жизни финансирования НИОКР для ВАЗа.

Океанолог рассказывал, как академический НИИ геройски разрабатывает модель эволюции Арктики, которая обоснует претензии России на шельф (после того как неакаемическое геологическое обоснование 2001-го года в ООН с перзрением отвергли).

Собственно океанолог только это рассказывал, но факт для меня нов.

Я, кстати, как-то упускал это из виду - но у Академии действительно есть побочные фунции, кроме фундаментальных исследований. ЧТо как-то должно учитываться при подсчете.

Одна из филологинь в конце рассуждала о практике применения, точнее неприменения индекса цитирования к гуманитарным наукам в западных странах.
В частности упомянула Францию, которая сочла инструмент негодным и для математики.

Был еще долгий доклад математика "о том, как у нас вообще обстоят с математикой дела".

Все доклады после матматика длились номинально по пять минут (на деле больше).

Соответсвенно, вылавливать из этого что-то для выноса сюда я пока смысла не вижу, просто накидал случайных фрагментов.


Ыфут30.08.2013 02:54:40

В качестве примера на тему живого просмотра vs. тезисов -

После всех нападок на хирша появился... молекулярный биолог. Который начал со слов, что вот мол, ему непонятно, почему все так ругают цитирование - в его науке оно хорошо коррелирует с признанием челвоека коллегами.
Но "может быть у философов иначе".

Это вообще-то занятно, т.к. - ну да, похоже что в молекулярной биологии так. Это уже ж не первый молекулярный биолог.

----
Но вот кажется, мало кто понимает, что в других областях бывает сильно не так как в твоей. Т.е. "где-то у философов" бывает (перед ним выступал философ), но это зхвучит немножко как "а в нормальных науках всё так".


Ыфут30.08.2013 02:49:05

В осноном может не те, которые тебе не прихзодили в голову. Но зато часто те, которые в интернетных дискуссиях мне, почему-то, не попадались. Плюс - ну просто, очень разные люди, очень разным тоном выдающие набор разных же фактов. Просмотр кажется ценней тезисов.

----
В свете нашей дискуссии - там был доклад про "библиометрику". Речь была, понтно о том, что есть смысл сравнивать только меж собой внутри области (а порой - еще Уже), об условиях когда даже такое сранение негодно + какие-то картнки со статистикой институтов и ВУЗов, +
ужасно смешной (если корректный, что сомнительно:)) график Хирша нобелевских и филдсовских лауреатов.

А вот что было занятно - чуваки, как я понял, обращались с предложением. Т.е. предлагали конкретную систему фаллометрии. И претендовали на долгий опыт обкатки прототипа.


Ыфут30.08.2013 02:48:51

Африканец, а у меня паспорт проебан:( Я об этой детали забыл.

А там аж у академиков его спрашивают, что (если мой источник не напутал) шиза полная.
Так что увы, облом.

Что касается содержания... ну как. Я туда поначалу идти не хотел. В результате просмотра докладов решение переменил. Главная плюшка - это, конечно, воможность подслушать/пообсуждать что-то в кулуарах с академиками-физиками, филологинями, журналистами и прочим возбужденным сбродом.

Доклады бывали таки скучны, а которые содержательны - тоже бывали, а которые не очень - тоже бывали и интересны, но определить то и другое по названию заранее - нереально.

А посмотреть, или почитать тезисы (их выложат), стоит вот почему. Там довольно разнообразные, и частью хаотичные вещи докладывались.


Гость30.08.2013 02:43:27

Наследование договора от родителей - это профанация самой идеи договора. Договор - сознательный акт с обеих сторон. Дающий клятву знает, что такое клятва и что он ее дает, иначе это не клятва. И уж точно, что нельзя родиться уже поклявшимся, это абсурд сивой кобылы.


Африканец30.08.2013 01:54:04

Еще из текста закона неясно, что делать с теми, кто принял иудаизм, потом сменил его на другую религию, а потом снова принял иудаизм (так, вроде бы, сделал Аарон). Тут требования закона противоречивы.


Африканец30.08.2013 01:51:51

ЖБ,

"Чтобы стать немцем, надо животик пивной отрастить"

может, разве как необходимое условие. Недостаточное, сам проверял.


ЖБ30.08.2013 00:36:37

Исаак, мы же вроде друг с другом попрощались. Но ежели ты со сменой имени стал другим человеком, тогда другое дело. Тем более што евреи, как известно, прощаются и не уходят. Кстати, Исаак как-то неоригинально, я бы предложил тебе Полонием назваться - классицистично и одновременно злободневно, и хорошо с фамилией рифмуется.

Чтобы стать немцем, надо животик пивной отрастить. Больше насчет тела ничего сказать не могу. Вот еще говорят, что истинные немки ноги-подмышки не бреют, но возможно клевещут.


ВизК29.08.2013 23:58:37

Африканец

// Где-то цепочка должна прерваться на том, кто принял иудаизм. //

Дык, конечно. Народ Израйлев и принял, заключив договор с богом.


Африканец29.08.2013 23:55:46

Ыфут,

а что, на конференцию кто угодно может прийти? Сходи тогда, расскажешь потом. Смотреть всю трансляцию я вряд ли соберусь, но если ты своими словами перескажешь, будет интересно.


Африканец29.08.2013 23:52:25

Исаак,

не знаю, почему ты про обрезание спрашиваешь именно меня (я-то всего лишь удосужился прочитать закон о возвращении, спецом по иудаизму я не являюсь), потому точного ответа дать не могу, а только догадку. Обычно мнение по религиозным вопросам выносят специально на то уполномоченные люди - жрецы, попы и прочие служители культа. У них обычно имеется и бюрократия, и архивное дело (не в последнюю очередь потому, что принадлежность к конфессиям часто имеет фискальные последствия). Так что вопрос "иудей ли данный человек" разумно задать какому-нибудь раввину. А тот пускай истребует справку из синагоги, прихожанином которой является кандидат. Подписанную тамошним раввином (а раввин раввину доверяет, одно ведь дело делают). Если она есть, разумно ожидать, что все потребные процедуры (которые, говорят, обрезанием не исчерпываются, тем более что оно и применимо-то только к мужчинам, а иудаизм может принять и женщина) были проведены.

Собственно, принадлежность к христанству устанавливается аналогично: по записи о крещении в церковной книге.

Что касается массового обрезания в нынешних США, то эта тема тут обсуждалась лет десять назад, деталей я не помню. Кажется, говорилось, что это красиво. Мне это странно - разве примениммо подобное понятие к хуям?


Африканец29.08.2013 23:41:59

Исаак,

вот сразу видно, что ты не программист, не матлогик и не специалист по формальным языкам. Я ж там не случайно упомянул Бэкуса-Наура. Ну подставь определение один раз, получишь такое:

евреем считается человек, либо принявший иудаизм, либо имеющий мать, которая либо приняла иудаизм, либо имеет мать-еврейку.

Подставишь еще раз - получишь так:

евреем считается человек, либо принявший иудаизм, либо имеющий мать, которая либо приняла иудаизм, либо имеет мать, которая либо приняла иудаизм, либо имеет мать-еврейку.

Далее можешь раскрывать сколько угодно раз. До Адама и Евы не дойдет, они по этому определению не евреи. Где-то цепочка должна прерваться на том, кто принял иудаизм.

А доказывать еврейство матери - задача кандидата на гражданство. Что тоже разумно, было бы странно нагружать государство задачей доказательства обратного.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9  
Комментарии (443): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru