Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (81): Сначала новые  |  Сначала старые

А вы21.05.2013 22:44:28

Чудаковатый +2
А я спать


Чудаковатый21.05.2013 22:33:12

//Ну почему обязательно ВУЗ? И товаищи по службе тоже, помогают.//

А вы,

в этом плане, товарищи по службе, безусловно, эффективней. В нерыночном пространстве кнут всегда эффективней пряника.


А вы21.05.2013 22:28:54

<то оформить наблюдения в систему, ВУЗ всё же помогает. >

Ну почему обязательно ВУЗ? И товаищи по службе тоже, помогают.
Ведь не спроста прапорщик пальму тряс - "Трясти её надо! Трясти!"
Не будь системных знаний, он мог бы и под корни подрыть. Да вообще отказаться от задачи - жизнь-то одна. И надобно её прожить...


Мудаковатый21.05.2013 21:56:23

Ещё по поводу "научил системно мыслить".

Кажется, если человеку это не дано от рождения, то тут и Физтех вряд ли поможет. Но если задатки есть, то оформить наблюдения в систему, ВУЗ всё же помогает. То есть преподаются же не просто значения констант. Но и методика познания - вероятности, погрешности, закономерности и.т.д.


Чудаковатый21.05.2013 21:26:12

"А тут на кону меганаграда. Это ж надо: за то, что ты сильно не хулиганил и чуть-чуть запоминал, что велят - тебе пять лет радости, пьянства и распиздяйства. Ну да, надо сессии сдавать, но ведь иначе пришлось бы кувалдой махать или в сапогах куда-то далеко бегать."

Африканец,

И этот мотив есть, среди прочих. Но кому от этого плохо-то?
И родители и дети - все довольны. И даже налогоплательщики, потому что потенциальных гопников меньше )


Чудаковатый21.05.2013 21:18:42

//В общем, заявления типа "университет научил меня системно мыслить" чаще всего это просто понты.//

Африканец,

Ну почему же. Вот на первом курсе изучаешь высшую математику. Попался тебе трудный, "неберущийся" интеграл. Простой формулой его не возьмёшь, приходится самому мыслить, искать информацию и.т.д. Я понимаю, пример примитивный, но когда специализация по предмету курса с третьего пойдёт, так там и копать глубже придётся.


Ыфут21.05.2013 20:59:44

Африканец, и вроде твой научник вел себя вполне правильно.

Ну да, в идеале, должно быть, надо было ставить задачку поабмициозней.


Ыфут21.05.2013 20:37:13

Африкнаец, я что-то не уверен, что представителям точных, технических и т.п. наук нужна "куча самостоятельно выбранной и освоенной литературы".

Гуманитарию, пожалуй, пригодится.
Но и в этом случае работа стояща лишь когда там есть что-то кроме.
В среднем гумкнитарном дипломе нет даже этой кучи - это да.


Любитель здорового сна21.05.2013 20:12:01

Я всегда говорил , что жизнь это сочетание "лоторей" и "очередей" Например, армия ведущая войну это "лоторея". Можешь из неё вернуться живым, а может нет. Армия не ставит таких задач, что бы из неё все вернулись живыми. А ВУЗ это "очередь". За чем стоят? За дипломом.


Африканец21.05.2013 20:00:43

А вообще идея про пять лет веселой жизни - она очень интересная. Типа тюрьма наоборот. Награда такая. Этакая искусственно устроенная небольшая справедливость жизни. Надо показать детям, что, кто делает, что скажут, и слушается старших, тому будет хорошо, а кто не делает - тому плохо. В небольших дозах эта идея доводится постепенно (одного ремнем отлупят, а другому на новый год железную дорогу подарят), но цена вопроса обычно невелика. А тут на кону меганаграда. Это ж надо: за то, что ты сильно не хулиганил и чуть-чуть запоминал, что велят - тебе пять лет радости, пьянства и распиздяйства. Ну да, надо сессии сдавать, но ведь иначе пришлось бы кувалдой махать или в сапогах куда-то далеко бегать.

Теоретически, нечто подобное можно обнаружить и в дальнейшей жизни. Особенно в той, прежней: два года поупирался, написал диссертацию - и вот на тебе, пожизненно вместо 120 рублей получаешь 220. Сейчас уж очень много вероятности. Типа, вкалывай, упирайся, и с вероятностью 0.2 будет тебе награда. Но это уже потом, после универа, универ как был наградой, так и остался.


Ыфут21.05.2013 19:57:26

Африканец, а. А какой тогда смысл в этом параметре? Т.е. чем элитные от неэлитных отличаются в контексте "чему там учат" и "чему там должны учить"? А то я рейтингами никогда не интересовался, особенно - рейтингами наших университетов составленными в 80-е.


Ыфут21.05.2013 19:55:12

//Во-первых, никакого "изучения тонн учебников" не было

Нет, тонны учбеников были помянуты не к тому, чтоб их прочитать.
Имеется в виду неготовность школьника самостоятельно что-то осваивать _даже_ если к тому есть все условия, например пресловутая тонна учебников.

//Никакой работы с источниками.
Ну, я не зря оговорился - вообще "совокупностью накопленных человечеством знаний". "источники" в узком смысле ввиду имелись только как частность.

И еще я говорился что с комплексом сопутствующих навыков у выпукников тоже бывает зхеровато.

Т.е. не сказать чтоб я рьяно защищал теис с которым ты споришь. Он скорее в стадии осмылсения.


Африканец21.05.2013 19:51:10

Ыфут,

элитность проверить очень просто: надо в позицию в рейтингах посмотреть.


Ыфут21.05.2013 19:46:21

//Если вопрос "на фига нам миллионы человек с высшим образованием", то и ответ должен быть
//[А]"а потому, что их там всех научат тому-то и тому-то", а не [B]"а потому, что моих друзей в МНУ этому учат".

Африканец, нет, не принимается.

Совершенно неясно, почему ответ должен быть вида А.
Функция "учить специальности" от университета не отнимается (хотя по факту с ней проблемы). Но кто вообще сказал, что это его единственная функция, в частности, что неуместна функция "продолжение школы"?

А ответ вида B я не предагал. Соврешенно незачем это-то поминать.
Напротив, я говорил за _всех_ технарей. А всех тенарей учат основам высшей математики и зачем-то спорту и философии.

//Так вот, я закончил не элитный, но и не самый позорный университет.

Почему, собственно, не элитный? У меня нет сведений, что мехмат МГУ или матмех ЛГУ чем-то лучше соответсвующего фака НГУ. Тем более ВМК МГУ.


Африканец21.05.2013 19:29:08

Ыфут,

ну, во-первых, мы сейчас говорим за все образование, а не парочку элитных университетов. Если вопрос "на фига нам миллионы человек с высшим образованием", то и ответ должен быть "а потому, что их там всех научат тому-то и тому-то", а не "а потому, что моих друзей в МНУ этому учат". Замечу, кстати, что тема и к университетам-то не сводилась (например, упоминалось перепроизводство инженеров тогда и юристов теперь).

Так вот, я закончил не элитный, но и не самый позорный университет. Что же там было по теме обсуждения? А очень мало. Во-первых, никакого "изучения тонн учебников" не было. Экзамены сдавались по курсам лекций. У некоторых преподов эти курсы делались по готовым книгам, либо же были изданы книги по готовые курсам. У некоторых книг не было, но были методички (типа книга, но сделанная на ротапринте и без обложки). У большинства же не было ничего. Слушаешь лекции (или списываешь у кого-то), учишь и сдаешь. Никакой работы с источниками.

За время учебы полагалась курсовая и дипломная (теперь вместо этого дипломная и магистерская). По идее, дипломная должна быть как мини-диссертация, с кучей самостоятельно выбранной и изученной литературы и т.д. На практике же шеф чего-то поручит, все обхяснит, как делать, если литература какая нужна - он же и выдаст. На кафедре вычислительной математики дипломные были все на тему "написать такую вот программу". В некоторых было чуть-чуть науки и даже надо было прочитать пару статей (мне надо было), чаще нет.

В общем, получается, что в несамом плохом университете обучения этой самой "работе с литературой" или "самостоятельному мышлению" никакой, а уж в университетах рангом ниже, а тем более в профильных вузах ее и вовсе нет. В общем, заявления типа "университет научил меня системно мыслить" чаще всего это просто понты. Ну может, в 1% случаев оправданы, если клиент заканчивал что-то реально крутое и, вдобавок, ему повезло с научным руководителем.


Ыфут21.05.2013 18:39:18

Все же культурный фон как-то изменился.

Шас сылшишь про эту "грин кард" и думаешь - "ага, и бесплатную экскурсию в музей ватрушек на троих". И ведь ...надцать лет назад мне ПМЖ в Америке было так же нафиг не нужно, как и сейчас.
Но это былоа такая девушка. которую "все хотят".


Любитель здорового сна21.05.2013 18:29:34

Сегодня с утра какие то чудеса. сначла по сотовому прила СМС "Теперь вы состоятельный человек. Вы выиграли 1 млн. руб".
Потом захожу в Интернет. Всплывает окно "Вы выиграли в лоторею Гин Карт" и поля для ввода своих данных
Я решил что врут и всё удалил.


Чудаковатый21.05.2013 18:07:05

И навыки работы с источниками и вообще - совокупностью накопленных человечеством занний/

Ыфут, именно это я и имел ввиду. Советская система образования была худо-бедно, но заточена на эту цель. Зачем это сейчас ломать через колено, не понимаю, какая необходимость.

Популярен был тезис - введём компьютерное ЕГЭ, отлучим учителей от взяток. Разве получилось?


Ыфут21.05.2013 17:50:01

Насчет первенства Хрущевав в области массового жилья. Может оно и не такое неоспоримое - при Брежневе тоже строили. Но вот неясно с распределением по стране (и еще менее ясно - по слоям населения) в разные периоды.

Как мне как-то сказали про Москву два депутата из Калмыкии (которые подвезли меня на пару станций метро в обмен на пачку сигрет "парламент") - "очень много жилья".

Это сущая правда. Не знаю, что они имели в виду (м.б в Элисте сплошные адмнистративные здания), в Москве его много по определению понятия "город". Но ужасно много нового, еще больше строится, и куда ни плюнь - плакаты с рекламой очередного элитного жилья в том, к примеру, Сколково.

"Застойного" жилья тут тоже хватает. Из 80-х поменьше.

Интересно, а в Новосибирске такя же фигня?


Ыфут21.05.2013 17:46:54

Чудаковатый, ееще честней было бы "кисляк, ну и шут с ней".


Ыфут21.05.2013 17:45:46

Хотя за интеллектулаьные игры не поручусь.


Ыфут21.05.2013 17:45:29

А еще по-японски это "школа".
У всяких восточных единоборст (и интеллектуальных игр) бывают всяческие рю.
ВОзможна и "техно-рю".


Ыфут21.05.2013 17:43:20

"технорю" - это хорошо.
Имеется в виду "технарю".
Хрю.


Ыфут21.05.2013 17:42:35

"Да этому и вообще специально не учат, просто требуют этим заниматься при выполнении самостоятельной научной работы."

Африканц, ну да. Но самостоятельно рабоатть в университете требуется, а в школе, почему-то, нет. И навыки работы с источниками и вообще - совокупностью накопленных человечеством занний у доинтернетного шкоьника (большинства) были на нуле (щас не уверен).

Да не обязательно даже научной, на смаом деле. По всем фронтам, вплоть до "самостоятельно что-то выучить, по чему есть тонна учебников". На смаом деле я этот пункт упомянул просто потому что Чудаковатый сказал о чем-то похожем (может быть, другом).

"Но это сильно более применимо к аспирантуре, в универе самостоятельная научная работа это обычно фикция. "

Вот это мне всегда казалось странным. По логике диплом "научного" фаультета университета - это должна быть маленькая научная работа.

"посмотрел на математику"
Так это относится к моему пункту "продолжение школы".
Счиатется, что школа (с физикой и математикой и биологией) - это полезно. Точно так же считается, что технорю полезно поучить математику поглубже.
Может даже не знания, а общее представление и процесс.

"полезные знакомства. "

Я НЕ учился на мехмате МГУ. Однако без сконцентрированного вокруг и внутри него сообщества... в общем, я через него имею связи, которые вовсю применяю, в лице собутыльниц в первую очередь.
Может не будь университета оно еще бы где собралось... но...


Чудаковатый21.05.2013 17:33:19

//В меру консервативный.?// ))

Тут наш, в меру консервативный Медвед опять отжёг. Ситуация, в экономике, говорит, "кисляк", стремимся в рецессию. Успокоил народ. Но хоть правду сказал.


Чудаковатый21.05.2013 17:26:23

Ыфут,

по мне так вовсе не в минус. При всех его экспериментах с кукурузой, туфлях, при всех его грехах при Сталине.

Мне в нём нравиться одно. Он, когда стал первым секретарём, то был уже не кровожаден, то есть, он способен был меняться.

Помнишь, рассказывали на уроках истории про антипартийную группу "Молотов, Маленков, Каганович и прикнувший к ним Шепилов".

Их не то что не расстреляли или не посадили, но даже не сослали куда-нибудь в Шушенское.

То есть Никита Сергеевич чувствовал - подули другие ветры, пришли другие времена.


Африканец21.05.2013 17:19:24

Ыфут,

ну так его и выперли за волюнтаризм. Так что его закидоны получили даже и официальное признание. Но наверное, это просто народ тогда был более впечатлительный. С тех пор много чего повидали. Сейчас бы назначили Хрущева премьером - сказали бы: а че, нормальный такой премьер. В меру консервативный.


Ыфут21.05.2013 16:07:16

А, вот, вспомнил:
У знакомой дом в костромской области. Под Галичем.
Там рядом озеро.
Вдоль озера - говорят, неудобное болото. Поэтому туда неикто особо не ходит.
Раньше же был старый барский парк.

И вот легенда гласит, что ехал мимо на поезде Х., увидел парк (который ему специально показывали), и повелел: выпилить и засеять.

В результате берег заболотился и с тех пор тама болото.

Если про Хрушева есть целый массив таких историй, это, конечно, кое-что о нем говорит. Но вот не скажу все равно, что по сумме он в минус.


Африканец21.05.2013 15:57:52

Ыфут,

из перечисленных тобой радостей вуза я в реальности наблюдал пять лет приятной жизни (но это незапланированная радость, т.е. нецелевое использование инструмента) и, с некоторыми оговорками, полезные знакомства. Оговорки сводятся к тому, что знакомства были не в универе, а в институте, но это просто особенность НГУ и СО РАН. Все равно это было в студенческое время.

Изыскивать информацию меня никто не учил. Да этому и вообще специально не учат, просто требуют этим заниматься при выполнении самостоятельной научной работы. Но это сильно более применимо к аспирантуре, в универе самостоятельная научная работа это обычно фикция. Кругозор растет тоже очень специфически - я посмотрел на математику со множества разных сторон, широта же восприятия жизни вообще, скорее, уменьшилась. Уж тут скорее армия что-то дала. И вообще, можно придумать и другие способы провести пять-шесть лет и расширить кругозор. Бизнес открыть, в армии послужить, по миру попутешествовать. Да мало ли там чего.


Ыфут21.05.2013 15:56:38

Я про кукурузный проект мало знаю.

Кроме того что вдетстве играл в прятки на кукурузных полях,

-и в детстве же на юге,
-в 16 лет у менро "университет" в Москве (по-моему, в весьма судьбоностный день - в смысле жизненных выборов и дальнейших отношений с этим университетом - не помню только какой из),
-и в апреле этого года опять почему-то, на меиро "университет" (в менее судьбоносный день - мы с приятелем шли в стеклюдувную мастерскую химфака, куда приятель собирался устроиться учиться дуть стекло у другого приятеля)

видел в продаже горячие соленые початки. Впрочем, в апреле я покупать не стал. Наверное зря: вот притель и не пошел в стеклодувы.


Чудаковатый21.05.2013 15:55:11

//Вот легенда гласит что Хрущев это дела с большой дурью и размахом. Коли так - то намудрить тут, как нехуй делать.//

Я тут кое-где в сети натыкался на любопытную информацию, коей не поверил.
Якобы Хрущёв, разоблачитель культа личности, во времена оные писал докладные записки Сталину, с просьбой заменить ряду категорий заключённых тюремный строк на расстрел.

На эту докладную (опять же, якобы) Сталин наложил свою резолюцию - "Уймись, дурак".


Ыфут21.05.2013 15:36:54

"Хрущев-то строил именно что не на века. В то время официальный срок жизни хрущевок полагался в 25 лет (потом проржавеет арматура)."

Африканец, ну да. "На века" - это я как раз к тому и клонил, что никто егойных достижений в области массового жилья не повторил, а последняя пятиэтажка простоит еще долго.

"А сама по себе идея посмотреть, нет ли в мире более продуктивных культур, криминальной не кажется."

Заменять сельхозкультуры, однако, стоит путем либо экспериментальной обкатки+анализа, либо, как минимум, просто после хорошего анализа.
Т.е. в этой области легко напортачить, даже если ты не настолько примитивен, чтоб засевать бананом заполярье.

Вот легенда гласит что Хрущев это дела с большой дурью и размахом. Коли так - то намудрить тут, как нехуй делать.


А вы21.05.2013 15:35:10

Я столкнулся с одним моментом. Собственно вокруг него и крутится и наш диспут и остальной везде трёп - Кибернетика.
Это предмет стали преподавать в школе. Но как?
Почему-то за все современное время не преподавали телефонию, автостроение и прочие предметы которыми люди пользуются в повседневности.
А информатику - пжалста. Может быть нужно делать упор на печатанье на клавиатуре? Ведь это стыдоба, когда пипл тычет одинм пальцем, а на пальце ещё и нарощенный ноготь.
Ну ладно, калиграфия не актуальна. Грамматику ворд проверит и исправит. Арихметику экселем подрихтовать можно.
Но ведь печатанье, это же сегодня всё.
Я спрашивал свою ученицу - что вам по информтике рассказывают?
Он в ответ лиш жмет плечами.
А это ведь получается впустую потраченое рабочее время.
Оплаченые часы. Льготы как всему педсоставу.
Вот вам и физ-тех со сколт-хайем.

Ладно мне ещё дайджест по рубрикам в ДК сдавать. Пойду в тексты


Чудаковатый21.05.2013 15:30:11

//Т.е. в общем-то это полезная штука. Но вовсе не обязательная, чтобы собой гордиться.//

Ыфут, пожалуй. Я вот тоже со своим отцом часто спорил - ну на кой нам столько инженеров, если производство сворачивается. В новые времена то же самое. Наплодили юристов и экономистов, которым негде работать.

На что он отвечал, - им хоть будет чем заняться на время учёбы. Кругозор у кого-то расширится, впоследствии поможет занять свою нишу в жизни. А так, армия молодых оболтусов, вывалившись из школы, будет, сидя на корточках, семечки плевать во дворе. Разве это лучше?

Я сейчас думаю, доля истины в этом есть


Ыфут21.05.2013 14:55:02

А вы, вы с отцом, кажется, "оба правы".

Специлаьность - не то основное, зачем ходят в ВУЗ. Но она (и тем пче диплом) еще и не основное зачем он нужен.
Ну т.е. тому, кто смог извлечь из ВУЗа именно эту пользу, т.е. специальность - для него может и основное или почти.

А так это - кому-то продолжение школы (общее развитие), кому-то полезные знакомства (многие там женятся), кому-то... ну вот, школьники, например, хреново умеют самостоятельно работать с текстами. Т.е. находить и оценивать нужную информацию.
Еще хуже школьник может оценить разнообразие возможных карьер и жизенных выборов. Выпускники ВУЗа, правда, и то и дрогое умеют тоже хреново.
Кому-то - 5 лет приятного времяпрепровождения)

Т.е. в общем-то это полезная штука. Но вовсе не обязательная, чтобы собой гордиться.


Африканец21.05.2013 14:27:40

Ыфут,

угадывание из общих соображений это как раз вещь неплохая - ведь надо, чтобы эти общие соображения были. У Перельмана было много подобных задачек, типа "на весах два ведра, оба до краев водой, но в одном плавает деревяшка, какое перевесит?". А ведь есть такие же по форме, но гораздо сложнее.


Ыфут21.05.2013 14:04:47

"имеют в виду пероды" - преподы.


Ыфуи21.05.2013 14:03:42

Африканец, ну нет, я, в общем-то чуть сам не принял участие в этом ЕГЭ (в смысле в его производстве), и примерно его устройство заню.
В части физики-математики.

Часть С - это, надо сказать, совсем другая песня, чем А-Б. Если считать "тестовость" вредом - это не совсем в пользу ЕГЭ. Хорошо что есть часть С, хорошо, но сколько-то надроачивать на А-Б все одно имеет смысл даже если лично ты справляешься с задачами из С.

В частях А и Б хватает и того, что кажется дебилизмом, и заданий, где ответ можно "угадать" из общих соображений.
Кроме того, "угадывание ответа" - тоже умение. В чем-то оно говорит о наличии некоего понимания... особенно когда это угадывание не "того что обычно имеют в виду в таких случаях пероды", а "того что похоже на правду".
В общем, тут можно привести доводы и контрдоводы.

Вопрсоа на бесмсылсенное "словарное знание" - типа "кто придумал электрон" действительно мало. Возможно это уже к ГИА претензия (где был аналогичный вопрос про теорию эволюции с неправилным ответом).

Короче, я сужу не по ним. Это было бы наихудшй реализацией ЕГЭ, и в физ-математической части её вроде не случилось. Другие надо посмотреть.


А вы21.05.2013 14:02:36

Да собсно мне было интересно работать с зерном. Я этой работе десять лет посветил. Хоть кандидатскую пиши.:))
У меня не совсем сельское поизводство. Таких требований в обычной жизни к посевам не предъявляют.
Вот на этой почве и возник т.н. конфликт.


Чудаковатый21.05.2013 13:56:25

//А я знал кем буду и как буду себе на хлеб зарабатывать. А хотел я быть шофером.//

А вы, есть у меня друг детства, Вадик. Любимая игрушка - железная дорога, только стали появляться тогда. Чудовищно дорогая. Ему Дед мороз принёс. Ну просто маньяком был, в футбол перестал гонять, всё дома с вагончиками игрался.

Вырос, выучился на машиниста. Водил поезда на перегоне Москва - Тула. Кайфовал от работы. Счастливый человек. Тут Горбачёв, Ельцин, далее везде. Неумолимая логика исторического процесса.

Так вот, машинисты в 90-х годах так сильно потеряли в зарплате, что когда его жена вусмерть запилила, он, стиснув зубы, уволился и пошёл охранником в мелкий банчок. Вся жизнь под откос.


А вы21.05.2013 13:54:22

А почему эрудиция поверхностная?
Беда ещё в программах. Они разняться. Во втором классе, в двух вторых классах одной школы, две разные программы
Сегодня писать учебники тоже бизнес. Учитель в начале учебного года сразу говорит каких авторов - ты только вчитайся - Каких авторов учебник покупать.
Я за многообразие. Но все это многообразие должно быть подчинено ЕГЭ. А это так есть? Авторы-составители вопросника ЕГЭ, они учитывают многобразие в школах?


Африканец21.05.2013 13:51:11

Тут одна знакомая девушка (англо-африканерша, примерно 28 лет) искала себе мужа. Больше всего ей хотелось фермера (правда, аинного, не хлабного). Рассматривался также врач-анестезиолог и пара каких-то бизнесменов. Программисты не интересовали вовсе. Кажется, в конце концов остановилась на каком-то менеджере из банка. Правда, лондонского.


Африканец21.05.2013 13:46:57

А вы,

думаю, тут аналогичные проблемы тоже бывают. Наверное, лечится невидимой рукой. Не взойдет зерно - в другой раз купят у тех, у кого взойдет. Или, вернее, так, что поставщики, от которых точно взойдет, уже есть, и их более одного, а если какой ученый заявит, что у него лучше - то тому придется долго и упорно это доказывать. Так и бегают ученые за фермерами - возьмите, попробуйте.


А вы21.05.2013 13:45:27

Чудаковатый, родителю диплом был без разницы какой.
А я знал кем буду и как буду себе на хлеб зарабатывать. А хотел я быть шофером.
Не, если бы для получения прав нужен был бы ВУЗ, я бы конечно.:))


Чудаковатый21.05.2013 13:41:23

Хотя ЕГЭ не в ВУЗе, а в школе, но сути это не меняет. Этот тест на поверхностную эрудицию системным подходам точно не научит.


А вы21.05.2013 13:37:33

Африканец, у меня есть высшее образование. Высшее практическое образование. Без корочек.
Я по своей работе с наукой общаюсь. Так вот, я им, науке, говорю - ваше зерно не всходит.
А они мне - а унас сертификат качества есть.
Суть ухватываешь?
Я ведь к сертификату, к бумаге и печати, претензий не имею. Я зерном недоволен. Его качеством. Негодно оно элитой считаться. Я за него в три раза дороже плачу.
Их, науку, государство специально отделило в отдельную отрасль
Нет у них плана по надоям, по выращиванию. Их сразу кормят. Потому что в науке даже отрицательный результат есть результат.
Так и скажите мне - Сегодня не получилось. Извини, или даже без извинений.
Сельское хозяйство, это специальная отрасль. Ты сееш сейчас, а результат получаешь спустя много времени. И время упущеное не воротиш. Зимой по снегу пересеивать не будеш. А это значит год пропал


Чудаковатый21.05.2013 13:37:30

//Мне родитель прямо заявлял - Ты мне диплом покажи. А дальше хоть дворником.//

А вы,

Я свои знания полученные по специальности, тоже не применял в жизни. Союз рухнул, надобность в инженерах на тот момент отпала. Но мне дали в моём вузе хм.. системный подход, что ли. То есть навыки находить информацию, систематизировать её. Тогда ещё ЕГЭ, слава богу, не было.


Гуркх21.05.2013 13:29:06

Если я правильно оцениваю ситуацию, она ввязалась в драку.
И применила оружие.
А как поступают заграницей, когда кто-то выступает судьёй Дредом?
Скидку, по гендерному признаку дают?

А вы -

Девушка имеет травмат более года. Целенаправленно посещает с травматом места предполагаемых стычек фашиков и антифы, и в них участвует. Уже применяла травмат. Не в быту "от прохожих хулиганов", а в молодежных разборках.
А "друзья" - первый раз увиденные ею знакомые знакомых из Питера, которые по своим делам оказались в Москве, с которыми она списалась через Интернет и договорилась вместе пойти на движуху.

Т.е. нежный возраст и пол - не оправдание.


А вы21.05.2013 13:26:03

Чудаковатый, ты не повериш, мне сколковские полемы до.. аж безразличны.
Ну не состою я там в попечительском совете.:))
Что мне за них пререживать-то?
Это Акындрын пусть плачет.
Мне вы интересны. Ваши реакции. Шекспира на вас нету.:))


Африканец21.05.2013 13:24:24

А здесь лимузины фермеров есть. Миллиардеров среди фермеров нет, и те миллионеры, что есть, иногда разоряются, но публика все равно уважаемая. Правда, обычно они все равно с высшим образованием.


А вы21.05.2013 13:22:10

Мне родитель прямо заявлял - Ты мне диплом покажи. А дальше хоть дворником.
Пять лет коту под хвост и все что бы потешить родительские амбиции?
Но ведь таких уродов как я, мало.
А теперь особенно с возросшими возможностями. Это раньше ВУЗы были не резиновые.
А нынче - в каждом уезде филиал. И не меньше чем Академии. :))
Может отсюда смеяться начинать надо?


Чудаковатый21.05.2013 13:22:06

//Там оговорены сроки поставки и санкции за недопоставку?//

А вы,

Ты-то сам, начистоту, что, действительно веришь, что это была реальная услуга, офигенно нужная Сколкову, и такую феноменальную услугу за 700000 никто, кроме него ни мог оказать? Это Пономарёв-то, с его неосиленным высшим.

Просто нужно было обналичить деньжат, для поддержки болотных митингов, они ещё небось, как грамотные ребята, часть денег и Сколковским менеджерам назад откатили.


А вы21.05.2013 13:14:26

ЕГЭ не проблема. Тут нужно учесть две важных вещи как мне кажется.
1) Увеличение численности населения
2) Стремление любой ценой получить документ об ВО, что бы в офисе сидеть.
Последнее особенно.
Вчерашнее пренебрежение высшим образованием - да я больше любого конторского получаю - несколько затёрлось.
Ну скажи, в какой ещё офисной отрасли проводят "День профессии"?
Конкурс на лучшего тракториста есть. На лучшего токаря, тоже есть.
Ну есть ещё в духе времени "день програмиста" . Вывозят их на природу водку попить, клавиатуру кто дальше зашвырнёт померить.
А что бы как с прутиком глубину вспашки, или штангельцыркулем допуски - чем могут гордится програмисты?
Пивным животом и драными тапочками? (Это я из историй нахватался)

Манит лёгкая офисная жизнь. Ой как манит.
Человек рассказывал. Поступило ему предложение устроить одного отпрыска к себе в систему. Отпрыск закончил ВУЗ. Просящий сразу сказал - первые три оклада, твои. :))

Такшта, бытие определяет сознание.
Ну где ты увидиш вокруг поля стоящие в ряд лимузины клерков?, пардон, трактористов.
А тут - вот они. Визуально, каръерный рост. гы


Африканец21.05.2013 13:13:58

Ыфут,

ну правильно, а на практике - сперва натаскивание на экзамене в школе, потом еще одно натаскивание - на экзамен в вузе (поскольку поступают сразу, то делается оно параллельно). Ни то, ни другое, не равно собственно обучению, и тому самому всесторонне-развитому не способствует. Может, правда, и хер с ним: ну вот плохо знаю я, скажем, литературу, неужто великая утрата для человечества?

Ну и еще раньше несли взятки в вузы, а теперь в комиссии по ЕГЭ. Первое, конечно, лучше - но неужели нельзя никак вообще без взяток?


Saen21.05.2013 13:06:54

"И, поскольку какой-то способ оценки знаний все-таки нужен, то принципиального решения проблема не имеет, только в различных приближениях"

Африканец, а хз, может и имеет. ЕГЭ тут точно ужасно негибкий вариант.

Идеал-то у нас такой: школа делает всесторонне-развитого, мозхговитого и знающего ребенка.
А ВУЗ из них определяет наиболее способных к учебе по специальности. Представленной в ВУЗе. Плюс - каждый своим способом. Различие в требованиях вузов уже хорошо...


Африканец21.05.2013 12:30:40

А вообще, когода речь заходит о ЕГЭ, то, похоже, предполагается, что речь о выборе из альтернатив, на которые можно натаскать (типа, "напряжение измеряется в", и далее четыре варианта). На практике это вовсе не так, составление этих заданий это уже вполне древняя и почтенная дисциплина, и задания там бывают вполне содержательные. Один из вариантов - задача с четырьмя вариантами численного (или качественного) ответа.


Африканец21.05.2013 12:20:17

Ыфут,

"любой такой формальный экзамен заствляет к нему готвиться"

такой момент есть. И, поскольку какой-то способ оценки знаний все-таки нужен, то принципиального решения проблема не имеет, только в различных приближениях.

Когда я учился в школе, у нас была очень передовая учительница физики, вернее, она считалась передовой. Так вот она конкретно готовила нас к выпускным. Начиная с восьмого класса у нас были "билетные тетради", куда мы под диктовку записывали ответы на билеты из выпускных экзаменов. На это уходило до половины урока. Плюс пять минут на следующем уроке мы все писали небольшой быстрый тест на ту же тему, и еще один кто-то вызывался к доске, заранее там писал и потом воспроизводил этот ответ. На собственно физику оставалось минут пять. Вот в классе никто физики и не знал. Только я, немножко. Так что классические способы подготовки тоже чреваты.

Правда, там помогало то, что было два экзамена: выпускной и вступительный, к ним надо было готовиться отдельно, и требования были разные, так что получалось более разносторонне. В этом преимущество отсутстивия ЕГЭ. Хотя в ЕГЭ ведь три части, так что тоже разнообразие есть.


А вы21.05.2013 11:53:11

<Из заявленных 12 лекций за $700 000 Пономарёв прочитал всего две. То есть фиктивный контракт, что законодательству противоречит.>

Там оговорены сроки поставки и санкции за недопоставку?
Я сам-то документ не читал. Так, земля слухами полнится


А вы21.05.2013 11:49:48

<По делу Лотковой я читаю сканы документов, опубликованные группой поддержки.>

<Когда группа пьяных молодчиков резала ее друзей посреди перрона станции метро «Цветной бульвар», никто не пришел на помощь. Люди будто не слышали криков о помощи. Тогда 20-летняя студентка юрфака Александра Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь. Пуля пробила легкое одному из нападавших. На девушку завели уголовное дело по статье 111 ч. 1 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью), теперь студентке грозит до 8 лет лишения свободы.>
"МК.ру"

Если я правильно оцениваю ситуацию, она ввязалась в драку.
И применила оружие.
А как поступают заграницей, когда кто-то выступает судьёй Дредом?
Скидку, по гендерному признаку дают?


Любитель курьёзов21.05.2013 11:25:44

В последних новостях вызывает удивление скандал со СМЕРШем.
Гитлера в Кремле любили. Симпатяга, который копировал действия партии большевиков.
Хорошо известно, что во время визита Гилера в Кремль ему представили Берию словами "Наш Гимлер".
СМЕРШ выделился из НКВД.
Почему теперь это сопоставление вызывает зубовный скрежет.


Любитель курьёзов21.05.2013 10:05:21

А вы
По делу Лотковой я читаю сканы документов, опубликованные группой поддержки.
Ждёмс когда плату за кровь окончательно утвердят. Будем как и с Иванниковй скидываться


Чудаковатый21.05.2013 09:49:28

//Тот факт о якобы дорогих консультациях. Он противоречил закону?//

А вы,

не совсем так. Из заявленных 12 лекций за $700 000 Пономарёв прочитал всего две. То есть фиктивный контракт, что законодательству противоречит.


ВизК21.05.2013 09:46:47

// Но служаки были образцовые. //

Командиром наших офицерских сборов в Клайпеде, где из 30 лейтенантов запаса, пеших пехотинцев, собрались подготовить 30 старших лейтенантов командиров разведвзвода был эстонец, начальник разведки полка майор Муум.
Абсолютно непробиваемый человек, ему хоть кол на голове теши, а он "я взялся служить и буду служить как положено". В составе этих 30 партизан, кстати, славян было несколько, включая вашего покорного слугу. Остальные - аборигены Прибалтийского военного округа. Пили водку и проявляя похуизм наравне со славянами. Разве что лейтенанты-эстонцы оправдывали их внимание к занятиям очень своеобразно: "вот отделимся от СССР, тогда военные знания могут пригодиться". Латыши и литовцы до такого не доходили, пили как все с утра.


Чудаковатый21.05.2013 09:43:44

//Дедовщина есть во всех армиях.//

Любитель,
у нас отдельные незначительные проявления тоже были. Старослужащие аргументировали это так - ребята, если вы хотите жить строго по уставу, пожалуйста, мы вам это устроим. Но интуитивно чувствовалось, что это будет потяжелее )


Чудаковатый21.05.2013 09:37:08

//Государство должно обеспечить направление в развитии, выбраное обществом.//

А вы,

как в Норвегии, например, где сырьевая отрасль (или доходы от неё) национализированы до такой степени, до которой нам ещё очень далеко?


Чудаковатый21.05.2013 09:30:58

//И вообще, шутить там где автомат и пара магазинов с натуральными патронами.. До определёной степени можно конечно.//

А вы,
Этот фактор влияет, конечно. Нас ещё спасало то, что в оперативные МВД (в отличии от конвойных, которые зэков стерегли и сопровождали по этапу) призывали только славян. То есть не было проблемы землячеств.

Изредка попадались прибалты. Тут феномен, пока они рядовые - ну распиздяи распиздяями, извините за мой французский.

Стоит кому-то из них ефрейторскую лычку получить, или вдруг младшего сержанта и всё. Человека как подменили. Становиться таким ревнителем устава и дисциплины! На 180 градусов меняется. Но служаки были образцовые.


Любитель курьёзов21.05.2013 09:11:12

Речь идёт о студенте 2 или 3 курса. Ему заплатили на порядок или два больше, чем обычный гонорар профессоров солидных вузов. Это и вызвало вопросы.


ВизК21.05.2013 09:06:07

Даже если взято из справочника все равно что-то стоит. Справочник надо было найти и открыть в нем нужную страницу. Это требует усилий и знаний.
Стандартный гонорар, который венчурные капиталисты платят за оценку технической идей и бизнес-плана претендентов на их финансирование - $50,000. Они обычно привлекают двух-трех консультантов и платят им прежде чем вложить 10 миллионов в стартап.


Любитель курьёзов21.05.2013 08:56:10

На консультации заключается договор. Если он выполнен, то претензии могут быть только к тому кто платит деньги.
Например, оценка независимым оценщиком показывает, что переданный интеллектуальный продукт стоит на порядок или два меньше, чем по договору или вообще ничего не стоит поскольку взято из справочника.


ВизК21.05.2013 08:39:58

// Тот факт о якобы дорогих консультациях. Он противоречил закону?//

Консультации - вообще мелочевка.
Обычная инвестиция венчурных капиталистов в инновационный стартап составляет 100-150 миллионов долларов. Это в тех кто прошел первый фильтр и не умер получив и потратив первые 10 миллионов.
Из них, получивших 100 -150 миллионов выживают и доводят свой продукт до рынка хорошо если одна из двадцати.
А теперь представь что эти сотни миллионов не частные, не из венчурных фондов, а из госбюджета. Каков простор для работы счетных палат и следственных комитетов?


А вы21.05.2013 08:30:32

В Израиле налог за телевизор !
- Ачуметь и не встать!!
А вы про Сколково талдычите!
У вас совесть есть или что? Тьфу да и только


А вы21.05.2013 08:22:10

И на посошек.
Чудаковатый. Я тут прикинул как мы с тобой будем Оку выпускать.
Значит так. Если автозаводы выпускающие фольсваген и ситроен, платят где-то в среднем по 20 тыс.руб зарплаты рабсиле.
То при нашей цене на машину, мы будем платить не выше 10 тыс.
А за эти деньги, мы сможем нанять если только узбеков, последних оставшихся дома хлопкоробов.
А если нас с тобой проспонсирует казна, от нефтедолларов, то наша машина ваще не поедет. А что ей ездить если в бюджете и так бабки на нас с тобой заложены. Наша с тобой задача, эти деньги сохранить для наших потомков. Для внуков-правнуков. Вот только где?
Кипр уже не подходит. С золотом могут нагреть. Как Лужков поместья скупать.. А вдруг налог на землю установят?
Думай голова, шляпу куплю.


А вы21.05.2013 08:11:35

<Государство должно соблюдать свои законы. Если они в чём то не устраивают, то надо их менять.>

Возмём Сколково?
Тот факт о якобы дорогих консультациях. Он противоречил закону?
Я опускаю, пока, этическую сторону вопроса - "Неужели этот человек чьё имя сейчас треплют, последний пенис от канины догрызал?"
"Какая нужда его заставила выворачиваться?"
Я про нарушение закона. Где, в каком параграфе нарушены установленые нормы расходов за услуги консультантов?
Или, по слухам там ещё сдача внаём жилья, разве там было нарушено законодательство?
Почему Васе Пупкину можно сдавать в наём квартиры оставшиеся от бабушек и мамы, а в Сколково этого делать нельзя?
И со сдачи квартир, я думаю уплачены все налоги.
И от сумм полученых за "консультацию", тем более там всё по безналу.
Кстати, вот этот самый безнал и смутил неокрепшие умы.
Не наличкой же, свернутыми по мафиозному долларами деньги гуляли.
Всё по закону.:))


А вы21.05.2013 08:01:56

в суже шутят. - в суде шутят


А вы21.05.2013 08:01:04

Любитель курьёзов, а в деле Лотковой (я не знаю о ком идёт речь), ты в качестве кго присутствуешь?
Я почему спросил. Когда судья опрашивает людей представляющие стороны, то не всегда свидетель продолжает находиться в промещении.
Дал показания и сваливай
И подписку сначала даешь. Что знаешь об ответственности за дачу ложных показаний.
И пример у меня есть, когда после пустяшного дела, свидетель ушел сои пять лет отрабатывать. только потому что думал что в суже шутят.
Вот. Пошутили


Любитель курьёзов21.05.2013 07:41:05

Прошу прощенья. Читать "Вот был".


Любитель курьёзов21.05.2013 07:32:26

А ведь это не дело государства влазить в каждую дыру.
----------------------------------------------------
Государство должно соблюдать свои законы. Если они в чём то не устраивают, то надо их менять.
А по факту официальные итоги выборов доказывают их фальсификацию. Это чёрт знает что.
В деле Лотковой следователь передопрашивает свидетелей что бы посадить Лоткову. И первоначальный протокол и последующие подшиты в дело. И никому нет дела до этого.
Следсвие не просто нелегимно. Оно преступно.


Любитель курьёзов21.05.2013 07:27:05

Привет всем
Дедовщина есть во всех армиях. Ври был симпатичный культурный домашний ребёнок отличный ученик колледжа. Допустим он попал в пехоту. Армии надо сделать из него хладнокровного убийцу. Прицелился, затаил дыхание, нажал на спуск. Дальше смена позиции и поиск новой цели. А что там происходит с целью до лампочки. На близком расстоянии из цели будут лететь куски мяса. Это пофигу.
Просто так не получится.Этот процесс может идти доброкачественно под контролем командиров. Или на уровне уголовного преступления.


А вы21.05.2013 07:08:12

В нашем тут дисуте, собеседники придают большое значение Государству.
А ведь это не дело государства влазить в каждую дыру.
Государство должно обеспечить направление в развитии, выбраное обществом.
А иначе какая это демократия.
Я так думаю (и пальцем вверх).


А вы21.05.2013 07:03:25

Может быть мы немного рамсы попутали?
Ведь за усвоение школьного материала, раньше, отвечал учитель. Потому что В СССР с него спрашивала лесенка - педсовет, гороно.
И за оболтуса он отвечал тоже. А оно ему надо?
Обязанность учителя придти в школу и отбалаболить.
Обязанность родителя отвести ребянка в школу
Больше обязанностей у сторон нет.

Остаются одни права. А за права как известно и спрос другой.:))


Ыфут21.05.2013 00:23:44

А вы, всё правильно. На самом деле тут можно назадавать еще вопросов к этой идее. И с перспективы ребенка, и с перспективы страны.
Поисками талантов, собственно давно и много людей заняты: кружки, летние школы, олимпиады, выездные приемные комиссии. Это еще один способ.

Уж точно друная реализация - дело техники (и не изъян идеи).

Другое дело, что любой такой формальный экзамен заствляет к нему готвиться.
А готовить человека к экзамену - не совсем то же, что учить.



Комментарии (81): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru