Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (49): Сначала новые  |  Сначала старые

А вы18.05.2013 22:30:17

На счёт "энергосберегающих" лампочек.

Я как-то подсчитал, что при моём отношении к экономии электро энергии энергосбережение как в рекламе, для меня не рентабельно.
Цена лампочки не покрывается экономией электричества. Не успеет
Простая лампочка на 75 ват. Ц - 8 руб. Вкл\выкл. Перегорела - выбросил.
Энергосберегающая лампочка Ц - 125 руб.....$
Уходя гасите свет. Я, гашу. А у многих он светит круглые сутки - экономию выбирают?

В казённом же учреждении, там специально не гасят свет.
На мой вопрос почему, рукой машут - а, пускай


А вы18.05.2013 21:33:44

<Вот нынешний премьер Медведев. Большой поклонник твиттера и айфонов. При всей моей лоялности к власти, не могу удержаться - ну мудак мудаком.>
- Да полно вам, сударь. Неужели вериш всему что пишут? Или он где на Ан.ру в красном нике сидит? У меня времени нету, а ему и тем более. Он же на зарплате.
Это желтоклювым как замануху смс-кой скинули. Типа привет Медвед.:)).

Чудаковатый. Вот ты перечислил..то что перечислил в своем посту..те.
А теперь, минуту подумай и скажи. Из всего что ты перечислил, на чем казна соберёт больший урожай?
Так, чисто практически.
Я понимаю, все что ты перечислил тебя не устраивает. Я не спрашиваю почему. Я спрашиваю тебя как..как..Казённого человека радеющего за казённый кошелёк - На чем казна в перечисленом тобой, заработала?
А на чем проиграла?
Кстати сказать смену времени придумали ещё в СССР. И вроде как даже экономически это обосновали.
-------------------------------
Я прошу вас понять меня правильно. Я не рекламирую соседнюю площадку. Не предлагаю переносить туда ..дискуссии.
Я хочу обратить ваше внимание на следующее.
Здесь, в книге моментального обновления, реплики и тирады звучать как на Первомайской демонстрации. С трибуны несётся громкий лозунг, в то время как соседи справа обсуждеют кто скинулся и по скольку, и что уже закупили на последемонстрационную пьянку. А сзади, то ли рассказывают неприличный анекдот, то ли повествуют о последнем походе на блудни.
Поэтому, если не трудно, скинь свои мысли паралельно в ДК.
В тишине приятно думается.:))


Африканец18.05.2013 20:45:05

Чудаковатый,

так ведь она не зря не звучит - видимо, считается, что отклика не получит. Вообще, почему считается, что нам нужен социализм? Есть такая идея, что, дескать, русский народ за равенство и к тому же ненавидит богатых. Так вот, это, по-моему, нифига не так. Народ не за равенство, а за справедливость, а это не одно и то же. Но при этом еще и за милосердие. Это значит, что дурак и пьяница не должен дохнуть с голоду, но не должен и процветать. А у нормального умного работящего человека должна быть возможность разбогатеть. Вот тех, кому задарма богатство досталось, тех не любят, а кто честно его достиг, по-моему, вполне уважаются. Сейчас достаточно много тех, кто открыл свое дело и добился успеха, или чего придумал, создал, или просто много и упорно работал, и, по меркам окружающих, разбогател. Так вполне уважаются. Окружающие прикидывают их успех на себя и думают - вот, наверное, и я смог бы. Некоторые воодушевляются и тоже чего-то делают. Так что я не уверен, что, если будет объявлено, что вот, отныне богатство отменяется, и работай, не работай - ничего не получишь, то это будет воспринято с радостью.

Вот что будет воспринято с радостью - так это, во-первых, отобрать богатство у тех, кто его получил нечестно (к таковым, в частности, относят всех выгодоприобритателей исходной приватизации), а, во-вторых, обеспечить, чтобы, если случается какое-нибудь халявное богатство, то доставалось оно всем поравну. То есть, чтобы каждый получал сколько-то гарантированного по факту проживания в нефтяной державе, и плюс еще сколько заработает (неограниченно).


ВизК18.05.2013 19:26:11

Выравнивание доходов вообще дурацкая цель. Ни к чему хорошему такое не приведёт.


Чудаковатый18.05.2013 18:28:46

//Выравнивание доходов вообще никогда не заявлялось как значимая цель.//

Африканец,

Пожалуй так и есть. То есть отдельные эксперты тему поднимали, но на уровне программных речей партии и правительства она как-то не звучала. Но что-то мне подсказывает, - придём к этому рано или поздно. Россия вообще страна крайностей. То, при развитом социализме уравниловка всеобщая. Вроде плохо. Потом бросились в другую крайность. Ну шатает так. Теперь переходим постепенно на другой галс.
Сколько для этого потребуется лет? Не знаю.


Африканец18.05.2013 17:50:40

Чудаковатый,

вот именно, в Швеции децильный коэффициент порядка 3, в России порядка 16. И держится на этом уровне уже давно. Выравнивание доходов вообще никогда не заявлялось как значимая цель. Говорилось про то, что надо сделать жизнь низов хоть в каком-то смысле сносной. Иногда упоминался средний класс. Но идею "пусть предприимчивые богатеют", заявленную в начале строительства капитализма, никто не отменял. Так что на уровне лозунгов у нас цель скорее Америка, чем Швеция. А на уровне практических дел вообще неясно что. Может, тоже она. Богатых обогатить, а бедным эти самые фудстемпы раздать. Их, кстати, в Америке получают пятьдесят миллионов человек - немало для страны, считающейся эталоном антисоциализма.


Чудаковатый18.05.2013 15:25:26

//Есть вещи, которые проще сделать с нуля - например, создать хороший университет может быть легче с нуля (инерция).//

Ыфут,
пожалуй да. В том случае, когда требуется всё революционно изменить, то есть условия жизни поменялись кардинально и легче сломать и новое построить, чем пытаться улучшать.

Но в случае со Сколково это не так. Старые наукограды функционируют, там не о косности речь, а как раз о недофинансировании.

Сколково же, на мой взгляд, только чисто амбиции Медведева и больше ничего. Я даже помню в СМИ попало, дескать Медведев, ещё в бытность президентом, втирал министрам на совещании: "Я задержек со Сколковским проектом не потерплю. Это вам не олимпиада".

Вырвалось у него. Ну пусть Сочинская олимпиада это как-бы любимый проект Путина, но не в этом же дело. Олимпиада - гордость страны, по любому. И личные амбиции тут надо засунуть в одно место и работать на общее дело. А он, видишь, не сдержался. Почему я и говорю - слабак.


Ыфут18.05.2013 15:03:28

Чудаковатый, насчет Сколково - я не знаю толком в чем там именно идея.
Ну кроме "нано - круто".
И боюсь, оценить не смогу.
Просто ноль доверия к тем кто это будет осуществлять.

Есть вещи, которые проще сделать с нуля - например, создать хороший университет может быть легче с нуля (инерция). Хотя это тоже... проще чем улучшить менее хороший, но, конечно, сложнее чем расширить более хороший.


Чудаковатый18.05.2013 13:14:59

А самое сильное отличие от шведской модели, это колоссальное расслоение в доходах. Между 10% самых обеспеченных и 10% бедняков.

Здесь, боюсь, даже прогрессивный налог не поможет. Нужны какие-то радикальные меры, да ещё при этом не раскачать лодку. Довольно непростая задача. Вон, Оланд французский со своим налогом побил все рекорды непопулярности среди электората. Может быть и не за это, но, тем не менее, не спасло.


Чудаковатый18.05.2013 12:56:28

//что-то направление развития России, если уж на что и похоже, так точно не на Швецию. Чтоб была Швеция, нужен хотя бы прогрессивный налог на доходы//

Африканец,
Возможно я выдал желаемое за действительное. Но вот анонсируют тут какой-то налог на роскошь, так что медленная тенденция есть.


Ыфут18.05.2013 12:55:54

Ой. Пардон. Я Протвино с Пущино спутал.
биология - это пущино.


Ыфут18.05.2013 12:54:02

МОжно и в протвино так же.
Только в Протвино придется говорить "теперь не биологией будете заниматься, а физикой".


Ыфут18.05.2013 12:52:43

Чудаковатый, так это тоже делают:
отдали ИТЭФ под командование какому-то инженеру, что ли, ввели отчетность за аждый чих, поставили всех раком и сказали: теперь не физикой будете заниматься, а.. забыл уже чем.

Ковальчку какую-то биологию коург синхротрона разводит, этим - и чем-то еще.

Теоротдел вот еле отстояли.


Чудаковатый18.05.2013 12:44:30

//Но все же лучше не выпускать этих "масквичей" дальше Садового кольца. На крайняк, пусть ходят на Болотную.//0

А вы,
Эт точно. Пусть там креативно постят свои умные мысли в твиттеры.
Вот нынешний премьер Медведев. Большой поклонник твиттера и айфонов. При всей моей лоялности к власти, не могу удержаться - ну мудак мудаком.

Все его начинания - энергосберегающие лампочки, зимнее время, нулевое промиле штраф 500 тыс. без учёта погрешности приборов. О чём он поведал в телерепортаже на фоне своего тониравонного БМВ, хотя тонировка у нас запрещена. Да Сколково то же несчастное. Даже без учёта последнего скандала...

Ну зачем было с нуля пытаться организовать такой центр инноваций, вбухав туда миллиарды, хотя даже только в Подмосковье полно готовых площадок - наукограды в Дубне, Протвино и.т.д. Дай им дополнительное финансирование и расширь круг задач. И всем будет хорошо.

Жаль, что Путин своих не бросает. Жить нам с таким мудаковатым премьером очень долго.


Африканец18.05.2013 12:44:06

Чудаковатый,

что-то направление развития России, если уж на что и похоже, так точно не на Швецию. Чтоб была Швеция, нужен хотя бы прогрессивный налог на доходы (причем в Швеции он сильно более прогрессивный, чем где-либо еще).


Чудаковатый18.05.2013 12:31:11

Кстати, про рынок "с человеческим лицом".

После известных чехословацких событий, когда там в 1968, что ли, избрали генсеком Дубчека.

В русском кухонном фольклоре мгновенно родился афоризм - "социализм в Чехословакии дал дубчика".


А вы18.05.2013 12:24:36

По крайней мере, пенсии повышают регулярно - пару раз в год.

Если установить твёрдые тарифы, что бы не изменялось соотношение между деньгами прибывшими и ушедшими в уплату, то нужды в повышении пенсий я не вижу.
Поясняю; Сейчас с окончанием учебного года, в наши палестины прибудет орава московских жителей. На "дачи". С их поднакопленным жирком. С их возгласами - Вау! Смотрите! все натуральное и как дёшево! А вот у нас..
...И вот уже, что бы не разочаровывать столичный бомонд, местная торговля начинает приспосабливать цены. Под них.
Нет, у нас тоже куча всяких Пятёрочка, Дикси и Магнитов, но сметана от бабы Фени и молоко от дяди Толика.. И их, бабу Феню с Толиком тоже понять не сложно. Промчится лето, а корове надо и сена купить, и посыпки запастись..
Хотя, если с другой стороны глануть - а кто мешает тебе местному завести коровку или сметанку?
Но все же лучше не выпускать этих "масквичей" дальше Садового кольца. На крайняк, пусть ходят на Болотную. Тогда и в мухосранске будет что в телевизоре посмотреть


А вы18.05.2013 12:10:34

Ыфут, я за чистоту эксперимента грудью ложится не стану. НЕ участвовал. А с поглада и взятки гладки
Показали как у входа на ВДНХ, поставили три лотка эдакие на колёсиках, со льдом внутри, и трёх тёток.
Время было начало перестройки. Люди привыкли что везде всё по одной цене. Это я пытаюсь вслух разобрать ситуацию.
Возможно что были кто-то из настырных, сующих нос в ценники.
Остальным же пофигу что сколько стоит. И эти, которым пофигу, не все из миллионеров.. Кстати, я сейчас наблюдая вот такое же безразличие к цене, прихожу в недоумение.
Исключение, когда человек намеренно игнорирует дешевую цену.
И, особенно, если он это делает осознанно. То есть, изначально видя прекрасное качество, не делает шага навстречу только по причине низкой цены. :))


Чудаковатый18.05.2013 12:03:30

//Менее уверенно - ну, если показать, что в Америке действуют какие-то дургие механизмы соцзащиты,//

Ыфут,
я только здесь, на этом сайте, столкнулся с таким американским словечком, "фудстемпы" что-ли? Могу ошибиться, кажется это такие талоны, которые можно обменять только на питание.

Вот этот механизм соцзащиты нашим ей-богу стоило бы позаимствовать.
А то ведь пенсионеры разные бывают. Сколько пенсию не повышай, всё равно пропьют.


Ыфут18.05.2013 11:54:41

Чдуаковатый, а это просто два разных параметра - план-рынок и социалка.

Я ж тоже считаю плановую экономику заведомо негибкой - по каким-то инженерным, что ли соображениям, хоть и интуитивным.
Кажется, структура вроде "сети" тут будет заведомо лучше иерархической - хотя бы в смысле разнообразия, частной инициативы, отклика на раздражители и т.д.

Но при этом мне (мнее уверенно) нравится высокий уровень соцзащиты (и вполне неприятен капитализм времен Маркса).

Менее уверенно - ну, если показать, что в Америке действуют какие-то дургие механизмы соцзащиты, в силу которых американской старушке не хуже чем европейской - меня и такое ожет устроить. А может и нет.
Похоже что в Америке примерно так и есть - просто непоянтно что это щза механизмы, и откуда они берутся. Их нужно понять, проанализировать, выяснить, будут ли они у нас и как быстро...


Чудаковатый18.05.2013 11:46:18

"И иногда кому-то есть польза от этой заботы. А иногда - бомбу на голову могут кинуть."

Ыфут,
Это да. Вот в Мали Франция повстанцев давила. А сирийских, наоборот, поддерживает. Хотя мне не кажется, что они не сильно отличаются.

Тут, видимо, какая-то подковёрная борьба или экономические интересы, прикрываемые словоблудием.


Чудаковатый18.05.2013 11:40:52

//Много, кстати, говорили про "шщведский путь" (рынок с социализмом), только почему-то ни фига не пошли.//

Ыфут,
ты знаешь, парадоксально, но мы к этому идём. Правда долго, нудно и с сильными зигзагами. Ну такая инерционная страна, таковы реалии. Это ведь не Люксембург.

Мне ещё вот что любопытно. Есть такой термин - госкапитализм. Как бы ругательный. Но по сути весьма смахивает на твой "рынок с социализмом".
По крайней мере, пенсии повышают регулярно - пару раз в год.


Ыфут18.05.2013 11:31:19

Чудаковатый, кстати да, в смысле "альтуризма" Толя был не прав. Им на западе бывает нужно чтобы всем стало хорошо.

В это легко поверить, если вспомнить как было при советской власти. Свободу Африке, дружба народов, "с востока грозит унита", команданте Че Гевар-ра! и т.д.

И иногда кому-то есть польза от этой заботы. А иногда - бомбу на голову могут кинуть.


Ыфут18.05.2013 11:27:25

Чудкаковатый, опять же стоит не путать.

Одно дело режим - другое дело Толино "твоё благо (отца)".

Западу совершенно был не похуй СССР в политическом смысле. Как и Ливия.

А в экономическом - другая песня. "Благосостояние граждан" - скорее всего именно пофиг. Т.е не нужно ему ни чтобы мы были бедным, ни чтобы богатыми, а если что-то иэтого и нужно - то разным разное и особо добиваться этого.. ну, накладно.
Экономическая составляющая, однако к вопросу "благосостояния" не сводится.

В Ираке и Ливии она, казаось бы, представлена нефтяными интересами.
Другое дело - не уверен что иракская кампания в целом была экономически выодным предприятием - и совсем уж загаадочно, какая выгода (да хоть какая - политическая, экономическая, любая) Америке от того что в Ливии теперь исламисты.

"Мнение такое" имело в виду всё сразу. Т.е. как бы что Россия вообще похуй. Но с другой стороны - оно просто констатировало.

Не то что бы Россия не может быть не пофиг - а просто место, которое она занимает в амеркианских газетах и сознании какое-то уж очень 25е - и непонятно, чего от нее им хотеть.

В приниципе, верность условия "пока не угрожает" неочевидна. Они там тоже какими-то ёбнутыми иногда кажутся. Одной рукой, кстати альтруистичные (а ебнутый альтруист - это бывает и опасно), другой - эгоистичные.
Ну вот раз так - полезно ка-кто анализировать их болезнь, а не писать сразу в неизбежные враги


Чудаковатый18.05.2013 11:17:31

//Но "запад", в смысле "помощи запада" кажется, не был для тогдашних рыночников основной надеждой. Он был моделью, которую хочется позаимствовать.//

Ыфут,
Согласен. Я ведь и сам к нашему Белому дому ходил. Поехали в августе 1991 с другом в институтскую библиотеку, учебники взять на следующий курс. А там, прямо на фасаде "Альма матер" листовки наклеены, мол, граждане, сопротивление живо. Все к Белому дому!
Ну мы с другом наплевали на учебники и поехали. Видели, как Ельцин выступал с танка, Руцкой призывал к обороне, запугивая штурмом.

Видел, как какая-то рота ментовских курсантов (или батальон?) присланная ГКЧП для наведения порядка, вдруг перешла на сторону Ельцина и толпы.

До сих пор помню, они идут строем к Белому дому, калашниковы за плечами стволами вниз. Руцкой вещает в матюгальник, что вот курсанты милиции такого-то училища перешли на сторону восставших. А толпа расступается перед ними и рукоплещет.


Ыфут18.05.2013 11:02:34

Чудаковатый, ну, у меня это.. пунктик, не пунктик...

В общем, я очень устал от "запада" и т.д.

При этом запад любят поминать именно государственники и патриоты (т.е. с моей-то колокольни кажется, что это аткие маньяки, которые чихнуть безх этого слова не могут). Либералов же они обвиняют в любви к З.
Понятно - если какой-то либерал начнет мне втирать что у них там на западе всё вообще заебись, а нам там рвутся помогать (и тоже чихать со словом "запад" начнет)- я на него круглыми глазами смотреть буду. Но мои знакомые либералы про запад помалкивают.

В приницпе логично: если уж строить патриотизм, национальную идентичность, короче как-то там формулировать и превозности понятие "мы" (русские) - то это удобно отстраивать как противоположность некоему "они".

Нсчет СССР - ну да, я в общем-то противник советского строя.
Но я пытался комментировать не его, а логику.

Твой отец имел политические претензии - Толю, видимо, политика партии устраивала. Можно по этой линии и спорить.

То же и с экономикой - рыночник может верить в одно, плановик - в другое.
Либертарианец в одно - социалист в другое.
хорошо бы при том мух отдельно - котлеты...

Но "запад", в смысле "помощи запада" кажется, не был для тогдашних рыночников основной надеждой. Он был моделью, которую хочется позаимствовать. Много, кстати, говорили про "шщведский путь" (рынок с социализмом), только почему-то ни фига не пошли.


Чудаковатый18.05.2013 10:57:00

//Западу похуй всякая Россия.//

Да разумеется. И Ливия ему абсолютно была по барабану, где Каддафи разорвали в клочки. И Ирак безразличен, где Саддама повесили, а химоружие всё ищут. И Сирия западу абсолютно ни к чему, хотя и Меркель и Керри постоянно прессуют абсолютно им безразличную Россию по этим безразличным вопросам.

Поистине, человеческая глупость (или ханжество пополам с лицемерием?) не знают пределов.


Ыфут18.05.2013 10:44:46

Иcтория такая, а Пуэрто-рико чем залужил?

Вроде он даже не очень к вам хотел до недавнего времени...

"In 1917, the US Congress passed the Jones-Shafroth Act, popularly called the Jones Act, which granted Puerto Ricans U.S. citizenship.[48] Opponents, who included all of the Puerto Rican House of Delegates, which voted unanimously against it, said that the US imposed citizenship in order to draft Puerto Rican men into the army as American entry into World War I became likely"
http://en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rico


Чудаковатый18.05.2013 10:35:03

//Твой отец имел серьезные политические претензии к режиму. Свои, не западные. Не кажется, ли тебе, что их можно (и стоит) расмсатривать в полном отрыве от "запада-востока"? Т.е. думать своей головой и все такое.//

Ыфут, всё верно. И советский строй (уклад жизни) действительно оказался неэффективным. Иначе с чего бы это его три человека в Беловежской пуще играючи отправили в небытиё.

Я просто излагал воззрения Толика, а он был несколько упёрт и прямолинеен. Тут служба наложила отпечаток.

Мои личные воззрения от Толиных отличаются


История такая18.05.2013 10:12:25

>>> История такая, т.е. Батиста - не империалистическая марианонетка, а просто говнюк?

Ага. Просто продавшийся мафии зажравшийся говнюк.

>>> И если бы не Кастро, Куба могла бы стать очередным соединенным штатом Америки?

А вот это вряд-ли. Статус штата надо еще заслужить.


Ыфут18.05.2013 09:56:36

Это очень полезно помнить при поиске работы.


Ыфут18.05.2013 09:55:29

За ночь, наверное. Или за два часа...


Ыфут18.05.2013 09:48:03

Еще по этому поводу вспоминается спор среди шлюх: что такое "дорогие шлюхи?" чем они отличаются от просто шлюх?
Почему им платят чуть не 15кр за час(это тогда, щаС, наверное, больше) и что они дают взамен?

Чем спор зщавершили шлюхи я не помню (не дочитал) - но по ходу нарисовалась версия: дорогие шлюхи отличаются от шлюх тем что берут больше. Всё.


Ыфут18.05.2013 09:44:56

"По ТВ показывали. На ВДНХ поставили трёх продавцов с мороженым.
С низкой ценой, с высокой ценой и со средней ценой.
Потом сравнили выручку. По прибыльности первое место занял продавец с высокой ценой. Второе место у нпзкой цены. Но, у нзкой цены было продано почти все.
Мой вывод: Высокая цена привлекает завистников и плодит конкуренцию."

Вывод моожет и верный.

А вот что касается продавцов - это надо специально хорошо рассчитать, чтобы такой результат вышел.

Т.е. вот есть кривулдина: спрос(от цены)*наценка(от цены). заранее неизвестная. Где-то на этой кривулине есть горбы, а где-то - яма.
Телепередача то и говорит: где-то есть яма меж двух горбов.
Мало знать, что яма есть - надо еще так рассчитать цены, чтоб средний продавец в неё и влип.

С другой стороны есть подсказка: мы знаем среднерыночную цену. Т.е. что такое "дорого" и что "дешево". Может быть изветсно, что яма - где-то рядом, выше или ниже. А неужли яма прямо там, на ней? Если так - странно.


Ыфут18.05.2013 09:35:00

История такая, т.е. Батиста - не империалистическая марианонетка, а просто говнюк? И если бы не Кастро, Куба могла бы стать очередным соединенным штатом Америки?

И вообще он типа талиба такого?
Я плохо знаю, к стыду своему всю эту историю. Хотя, казалось бы, даже Грэм-Гринов фарс ("наш человек в Гаване", так тчо ли?) недавно читал.


История такая18.05.2013 09:09:43

А чё там понимать про докастровскую Кубу?
Там был Батиста продавшийся мафии. Его надо было убирать. ЦРУ поручило уборку мальчику из хорошей семьи Фиделю Кастро.


Ыфут18.05.2013 09:06:35

А еще Куба бедная была. Ей тогда кроме блядей, тростника и сагар было нечего предложить.


Ыфут18.05.2013 09:04:00

Вот как, кстати, было в том же Чили и Южной Корее?

ЧТо было целью Запада (который сильно влиял на второй режим и в меньшей - на первый) - чтоб с СССР не дуржили, или чтобы вместо экономического социализма была очередная "диктатура развития"?

Еще надо что-то понять про докастрову Кубу. И нефтяные страны.


Ыфуи18.05.2013 09:01:04

Мнение такое, ну как, есть случаи марионеточных режимов.

Т.е. бывает такое в природе, что определенное состояние и курс страны таки поддерживается Западом - и может случиться, наверное, что и облик экономики от этого зависит. И вообще вся подоплека - именно экономическая.

Только эти случааи надо как-то отдельно собирать и анализировать. России, кажется, сие не грозило.

Вообще, "зависимость" страны - многогранное поняти.
В общем и целом, зависимость - имено стран, а не режимов - друг от друга как будто бы - хорошо. Хотя бы потому что она - двусторонняя (это называется обычно "вовлеченность страны в..."), и в современных условиях делает войны и изоляцию крайне невыгодным предприятием.

Но, конечно, хочется, чтоб зависсимость была в духе "мы им корссовки и ракетоносители, они нам штаны и компьютеры", а не "мы им блядей и троснтник, а они нам хуй и диктатора".


Любитель здорового сна18.05.2013 08:45:59

Привет всем
Статистика нам говорит, что русские вымирают со скоростью 1млн. человек в год. Поэтому всё, что отвлекает от рождения детей плохо. Буде это гейские радости или байки или ещё что.


Мнение такое18.05.2013 08:14:56

>> Поэтому и случаются споры вроде: "Западу не выгодна нищая Россия"vs."Западу не выгодна сильная Россия". По мне так с выской точностью можно сказтаь что похуй ему. Дело даже не в желаниях - а в его спосоности предсказывать последствия действий - и еще готовности как-то серьещзно влиять (влиять трудно и дорого).

Эт, точно.
Западу похуй всякая Россия. Пока она Западу не угрожает.


Ыфут18.05.2013 08:05:38

Чудаковатый, в твоем же изложении получается так, что Толя _политические_ претензии твоего отца парировал соображением "не стоит верить, что Запад нам поможет в экономике".

Ну это нечестно. Это экономический аргумент в ответ на политический.
Но нежуели в экономике главная надежда "либералов" была на "помощь Запада"?
Если так, то это потрясающе наивно. Но я вот не промню, чтоб так.


Ыфут18.05.2013 08:01:33

Чудаковатый, а. Я соображения вроде "Запад не хочет тебе добра" считаю аргументами ниже пояса. Аргумент "заграница нам поможет" же кажется наивным.

Смотри: есть страна и режим в ней. Обсуждается смена этого самого режима.
1. Граждан страны он может удовлетворять или нет политически - и экономически.
2. "заграница" тоже может иметь политические или экономические требования к стране.

В отдельных случаях, когда конфронтация режима с "заграницей" приводит к экономической изоляции и наращиванию армии - из политических требований "заграницы" начинают вытекать экономические последствия для граждан.

Так вот, что было у нас?

Твой отец имел серьезные политические претензии к режиму. Свои, не западные. Не кажется, ли тебе, что их можно (и стоит) расмсатривать в полном отрыве от "запада-востока"? Т.е. думать своей головой и все такое.

Запад, в свою очередь, тоже имел политические претензии к режиму (на которые можно бы класть хуй).

Экономически - не знаю, как твой отец, общая надежда граждан была вроде какая-то такая:
- наш режим казался неэффективным. Идея переделать экономику по западному образцу (не желанию в данном случае, а примеру) казалась разумной. КИтай, в общем-то, пришел к сходным выводам. Кроме того, ожидалось облегчение от ввстраивания в запандую систему отношений и конверсии части ВПК (а ВПК стоит дорого). И, наконец, некоторые надеящлись что Запад в процессе будет помогать.

А Запад..
честно говоря, думаю, ему просто похуй, как мы (граждане) тут живем. Так же как относительно похуй на то, как живут граждане Португалии.
В общем и целом - наверное бедность ему не на руку. Экономически врядли на руку и... он же повернут на режимах и идеологиях, в бедной России может придти какой-нибудь диктатор, который опять со всем поссорится - и давай нараивать и нагнетать военку.

С другой стороны, покуда мы вероятный противник (это классическая задача: с одной стороны мы можем влиять на вероятнотсь того, что страна будет противнком. С другой можем влиять на силу страны. Необходимый обрахз действий при том может быт противоположным.)- ему невыгодно военное усилиение.

А военно усиливаться проще при вменяемой экономике. С другой стороны, военное усиление может слабую экономику надорвать (а сильной работать двигателем прогресса).
С третьей - сытые страны мене воинственны. В общем тут очнь сложные отношения.

Поэтому и случаются споры вроде: "Западу не выгодна нищая Россия"vs."Западу не выгодна сильная Россия". По мне так с выской точностью можно сказтаь что похуй ему. Дело даже не в желаниях - а в его спосоности предсказывать последствия действий - и еще готовности как-то серьещзно влиять (влиять трудно и дорого).


Африканец18.05.2013 04:17:35

ЖБ,

а в чем вред от гомов, и в чем от евреев? И почему первый больше?

У меня вот тут знакомых евреев как-то нет. А гомики - есть. Правда, конкретно педиков мало, все больше лесбиянок. Тетки обычно довольно стервозные, это правда. Но какой мне от них вред?


Чудаковатый18.05.2013 04:14:40

Про голубых. Навеяло постом ЖБ.

Я довольно общительный, и знакомые-приятели у меня во всех слоях общества - от гопников до профессоров. Но за всю свою жизнь я встречал только одного человека, которого (с большой натяжкой) можно было бы отнести к этой категории.

При этом, на популярном канале "ТНТ", например, все шутки сплошь про голубых. Вот уж где непропорциональное представительство.

Для западных "цивилизованных" СМИ, отказ в проведении гей-парадов в Росии тоже какая-то сильно непропорциональная тема.

Странно, а почему не озабочены, совместным парадом вуаеристов и эксгибиционистов, например.

Гомосексуалистов ущемляют в правах?? Да бросьте. К Боре Моисееву на улице за автографами очередь выстраивается. А на центральном телевидении нетрадиционная ориентация, вообще, по слухам, путёвка в жизнь.


Чудаковатый18.05.2013 03:51:54

//Чудаковатый, а почему "штрейкбрехер"? В чем там забастовка была?//

Ыфут, дело в том, что батя мой, на волне гласности и перестройки, впервые прочитав "Архипелаг Гулаг" впал в такой шок и прострацию, что партбилет добровольно на стол положил. Вышел из партии, то ли в 87, то ли в 88 году, когда никто ещё будущего краха и в кошмарном сне не предвидел.
А дядя Толя, старый чекист, так и умер с партбилетом. Потому он его за рюмкой чая, штрейкбрехером и назвал.


ЖБ18.05.2013 01:07:53

у нас тут сегодня фобы филов гоняли, или филы фобов...

Не понимаю я, как это можно делить людей по признаку сексуальной ориентации. Не, даже не так (информа заразил поиском точных определений). Потому что непонятно, что такое сексуальная ориентация. А находятся люди, которые уверяют, что их преследуют по признаку этой самой ориентации :( Информа, вот же они, твои условно богоизбранные (геи), называющие остальных (негомосеков) условными всякими словами. А вреда от них поболе, чем от евреев, будет. Обрати на них свой праведный гнев.

Кстати, аналогия будет полнейшей, если учесть, что большинство геев не размахивает своей сексуальной ориентацией и не обзывает негеев отдельными словами. А судят-то как раз по крикливым.


Африканец18.05.2013 00:13:40

Ыфут,

твое замечание, что человек с возрастом глупеет, безусловно, справедливо - легко демонстрируется рассмотрением крайнего значения. Бесконечно старый человек - мертвый, а значит, абсолютно глупый. С другой стороны, замечание, что бесконечно молодой человек (возраста ноль) тоже мертвый, а потому тоже абсолютно глупый, демонстрирует обратное утверждение (человек с возрастом умнеет).

Вывод таков, что ум есть функция от времени, нулевая в нуле и на бесконечности, и (для некоторых людей) ненулевая где-то внутри. Если считать ее непрерывной (вообще-то, неочевидное утверждение), то у нее окажется несколько локальных максимумов и один абсолютный, то есть, в приближении, человек до какого-то возраста умнеет, потом глупеет.

Вопрос: когда же максимум? А.М.Городницкий выдвигал версию, что максимум достигается в тридцать лет. Если он прав, то это подозрительным образом хорошо совпадает с возрастом, в котором я попал в ВМ. Типа, это было последнее сделанное мною в жизни умное дело.

Другая интересная картина вырисовывается, если не предполагать, что функция непрерывна. Разве не могут быть у человека резкие скачки ума? Вниз - запросто (дал по башке молотком - перед тобой на пару часов полный дурак), но, может быть, возможно и вверх?


Гость18.05.2013 00:13:05

Африканец,

Сопкаст - хорошая штука, качество трансляции лучше браузерной. шайбу видно. Сегодня Пингвинов против Сенаторов смотрим. livetv.ru



Комментарии (49): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru