Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (50): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК08.05.2013 23:54:07

// И торговля, в сущности то же: курс доллара к помидору различается в разных штатах.//

Я тебе больше скажу. Не только в разных штатах, а даже в разных магазинах. Иногда стоящих совсем рядом.
Вот у нас, к примеру, в соседнем городке есть магазин Milk Pail Market, среди русских именуемый "Коровка".
http://www.milkpail.com/
А через дорогу от него стандартный супермаркет Safeway был до недавнего времени, сейчас переехал на новое место, но тоже неподалёку.

В "Коровке" всё свежее, прямо с фермы, в ящиках. Магазинчик тесный, половина товара вообще на улице под тряпичным навесом. Цены вдвое ниже чем в Safeway-е, где все разложено красиво и воздух кондиционируется.

Однако, помидоры из "Коровки" не только дешевле, но и вкуснее.


Африканец08.05.2013 23:37:37

Ыфут,

""механизм рыночный" - это не то же что "только спросом и предложением""

почему, кстати? Вроде, это определение: рыночный - значит, спросом и предложением. Все остальное - административный механизм.


Ыфут08.05.2013 23:31:29

А вот нельзя как-то организовать, чтобы курс доллара был не константой???

Есть же понятие арбитраж - например, когда доллар к динару помножить на динар к тенге - больше чем доллар к тенге напрямую.

Оно и в жизни встречается, например когда в 90-е кризис в белорусси был - там зайчик на баксы меняли совершенно (причем - сильно) по другому курсу чем зайчик на рубль получался, если этот рубль потом в Москве на бакс обменять.

Есть и спортивный арбитраж (когда болельщики Ливерпуля делают другие ставки на матч в Ливерпуле, чем спартаковские в москве), и разница, даже стабильная, хоть и незначтельная, между двумя биржами.

Что создет некие потоки из одного места в другое (выравниваюие давление).

И торговля, в сущности то же: курс доллара к помидору различается в разных штатах.

А можно обойтись просто долларом?

Это наверное так: Тпа при перевозке бакса из Нью-Йорка в Сан-Франциско с тебя списываю 10%. А при перевозке оратно - начисляют.
И вот эта цифра (10) может плавать.

Немножко похоже на советскую ситуацию будет, с тем как валюту при выезде в загранку меняли. С рублей, на рубли, и еще - на купоны в "берзку".


А вы08.05.2013 23:25:55

Да, ВизК, я про это.
Сглупил, ну что ж, ,случается.,(Во Гостю радость будет:))
(как мало надо для счастья людям. :))


ВизК08.05.2013 23:10:45

У вас курс доллара, а у нас доллар. Курс которого константа. Один доллар всегда равен одному доллару.
А партии у нас разные, каждая со свои курсом.


Ыфут08.05.2013 23:09:26

Кстати, понятно что "механизм рыночный" - это не то же что "только спросом и предложением".

"сорос пробежал, хвостиком махнул" - это вполне ив передлах рынка.


А вы08.05.2013 23:07:47

ВизК! Я вспомнил! Извини. Тебя ещё ЯВ спрашивал про доллары.
Это у нас, курс доллара. А у вас.. Курс партии?
(уффф, от сердца отлегло. )


Ыфут08.05.2013 22:50:49

ВизК,а, хм, в 5 раз? Ой.
Буду посмореть. Потенциально это уже впечатляет.


Ыфут08.05.2013 22:49:48

ВизК, опять же - мы точно не знаем, как формируется цена на нефть.

Твоя гипотеза - что механизм рыночный, т.е. определяется лишь спросом и предложением. И что инструментов влияния на них, по крайней мере - требующих участия Аравии, помимо "откручивания крантика" нету.

А приори это - не более чем гипотеза. У Чудаковатого тоже гипотеза.
И вот пока мы нашли факты, которые говорят не в пользу Чудаковатого.
Но твоя-то (довольно сильная) пока не доказана.


ВизК08.05.2013 22:49:39

// Однако мы не знаем, как цены на нефть формируются и как устроены контакты Штатов с СА. В отсутсвие этой информации _а_приорный_ статус гипотезы "возможно".//

Возможно то возможно. Но для того чтобы обвалить цены Саудовской Аравии надо было бы увеличить добычу и экспорт нефти. А она ее в 80 годы сократила. Да не чуть-чуть а аж в пять раз. С 10 миллионов баррелей в день в 1980 до 2 в 1985.


Ыфут08.05.2013 22:45:52

ВизК, Африканец, это не коспирологическая версия. Всё в пределах з.с.

Америка была заинтересована в обвале СССР, СССР зависел от нефти. Могла бы - обвалила.

Однако мы не знаем, как цены на нефть формируются и как устроены контакты Штатов с СА. В отсутсвие этой информации _а_приорный_ статус гипотезы "возможно".


ВизК08.05.2013 22:42:38

Об инфляции. Данные тут:
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt


Гость08.05.2013 22:37:38

// - То есть, весь навар как я его понимаю, в воде? А инфляция? //

Чего инфляция?
ВизК
//
В этом весь А вы , напыщеное отсутствие смысла.


А вы08.05.2013 22:36:44

ВизК! :)) +500
ПОйду учить Гууглу.
Вернусь. Не надейтесь


ВизК08.05.2013 22:19:11

// Но слать меня туда где я даже буквав не знаю..//

Учиться в школе надо было, не прогуливать.
Google translation тебе в помощь.
http://translate.google.com/#en/ru/

// - То есть, весь навар как я его понимаю, в воде? А инфляция? //

Чего инфляция?

- Петька, приборы?
- Семдесятпять.
- Что "семдесятпять"?
- А что "приборы"?


А вы08.05.2013 22:09:57

//Но с чего сложились долги у Америки? //
Посмотри на структуру федерального бюджета.
https://www.google.com/searc.......> ВизК

Abufct!!!//....Извините. Фигасе! ВизК! Если ты пошлёш меня кобыле в трещину... Знай, уважая тебя я не обижусь. Мамай клянус! И, эта, зуб даю. Факт. Но слать меня туда где я даже буквав не знаю.. Это чистой воды изгаляция. Чесна!
----------------------------------------
Чудаковатый. Что сказали большевики, я, как член партии этой структуры, знаю. Поэтому, кредит, люди мира, дали, Ельцину.
Это надо осознать. Осознать необходимо, в силу того, что в эпоху Ельцина, ещё живы были те, кто пострадал от заема Царского правительства, по поводу заёма которого, большевики..Сказали.
(блин! придут Гости и опять скажут что не поняли)
--------------------------------
Вернуссь к ВизКу - <Долг состоит из облигаций Казначейства в разными сроками погашения: от 30 дней до 10 лет. Как подходит срок погашения так и выплачивается номинал облигации.>
- То есть, весь навар как я его понимаю, в воде? А инфляция?

Визк, мне кажется тут нечто другое. Это нужно думать и думать.
В конце-концов, мы живем и процветаем..ну я, пусть я, используя преференции или промашки, правительства. И низкий уровень аборигенов...электората.. как его сейчас красиво называют. Всем быть умным было б тесно.. Афоризм! Блин! Кому подарить?


ВизК08.05.2013 21:36:10

// а как тебе вариант, что рост цен произошел от китайского спроса, а китайский спрос произошел от эмиссии?//

От какой в жопу "эмиссии"?
Количество долларов в обращении растет нормальными темпами, никаких особых всплесков эмиссии не наблюдается.

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/M2


ВизК08.05.2013 21:28:19

// А про падение цен в 80-х ходит такая конспирологическая байка, что Рейган решил развалить Советский Союз и подкатился к саудовскому королю: мол, смотри, Советы какие казлы, завоевали мусульманский Афганистан, не в службу, а в дружбу, обвалил бы ты цены, а? Не надолго, лет так на пятнадцать, потом можно назад.//

3.14здёж.

Как всегда вместо того чтобы слушать балаболов достаточно посмотреть на данные добычи нефти и её экспорта Саудовской Аравией.

http://www.energyinsights.net/cgi-script/csArticles/uploads/85/Saudi-Arabia-Peak-Oil-Production-Decline-Exports.gif


Африканец08.05.2013 21:11:24

Чудаковатый,

а как тебе вариант, что рост цен произошел от китайского спроса, а китайский спрос произошел от эмиссии? Причем произошел двумя способами: одни американцы эмиссионные деньги вкладывали в китай (строили там заводы), а потом другие американцы на другие эмиссионные деньги покупали тот фуфел, который те заводы выпустили.

Правда, подозрительно, что цены выросли сразу после войны в Ираке, но, можнт, совпадение.

А про падение цен в 80-х ходит такая конспирологическая байка, что Рейган решил развалить Советский Союз и подкатился к саудовскому королю: мол, смотри, Советы какие казлы, завоевали мусульманский Афганистан, не в службу, а в дружбу, обвалил бы ты цены, а? Не надолго, лет так на пятнадцать, потом можно назад. Здесь подозрительно, что цены не выросли прямо в 1991 году.


Чудаковатый08.05.2013 20:52:59

Самое страшное будет, когда все побегут в банкоматы. Государсва, правительтва, частные лица...

Например, ёбнет Северная Корея по Южной. В соответствии с илеями ЧУЧХЭ ядерным боезарядом.

Кто всё это сможет моментально вывести в кэш?


ВизК08.05.2013 20:37:06

// Ведь рекордный госдолг США ежегодно растёт. //

Не такой уж и рекордный хоть цифра 15 триллионов звучит круто. После второй мировой войны был выше (в процентах от ВВП).
Есть страны у которых долг в процентах от ВВП значительно выше.


Чудаковатый08.05.2013 20:34:20

Сурков, он же Дудаев.//

Гость, достоверно говрят, да, Сурков - чечен. Наполовину. Фамилии его я не знаю, но для тех, кто не слышал об этом товарище: это путинский "Суслов".


ВизК08.05.2013 20:27:16

//Вопрос тревожит другой. Ведь рекордный госдолг США ежегодно растёт. Не моё, конечно дело, но я уже замечал, что всё взаимосвязано.

Какова, в конце концов, будет историческая развязка?
Его никто никогда к возврату не предъявит?//

Что значит "не предъявит"? Предъявляют ежемесячно и получают свои бабки с процентами.
Долг состоит из облигаций Казначейства в разными сроками погашения: от 30 дней до 10 лет. Как подходит срок погашения так и выплачивается номинал облигации.


Гость08.05.2013 20:23:30

Сурков, он же Дудаев.
Мне говрили, чтов перой чечнской вовеали два Дудаева. Один в Кремле а другой в Чечне.


Чудаковатый08.05.2013 20:22:27

Посмотри на структуру федерального бюджета.//

хоть и не мне было сказано. Но тем не менее, рискну предположить.

Дефицит годового бюджета почему, это понятно.

Вопрос тревожит другой. Ведь рекордный госдолг США ежегодно растёт. Не моё, конечно дело, но я уже замечал, что всё взаимосвязано.

Какова, в конце концов, будет историческая развязка?
Его никто никогда к возврату не предъявит?
Или вы предполагаете сценарий, когда госдолг ежегодно сам собой уменьшается, и постепенно сойдёт на нет?


Чудаковатый08.05.2013 20:11:17

Но с чего сложились долги у Америки? Впечатление такое, что она взяв кредит скупила все росские долги в купе с долгами развивающихся стран.//

Долги Америки, (кредиты её) на мой вгляд, добров.ольно подарил ей весь мир, скупая обязательства. Как всё это через 20-30 лет разрулится - неясно.

Мы тоже не лыком шиты. Насколько я знаю, осознав кредитную нагрузку после 1-ой мировой ну совершенно непосильной, большевики сказали - кому мы должны, всем прощаем.


ВизК08.05.2013 20:04:13

//Но с чего сложились долги у Америки? //

Посмотри на структуру федерального бюджета.

https://www.google.com/search?q=us+federal+budget&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&client=safari#itp=open0


А вы08.05.2013 19:16:24

Деньги-товар-деньги - Это понятно.
Долги России, тоже понятны. Долг царского правительства. Война, революция, разруха, востановление хозяйство, снова война, снова разруха и востановление, уничтожение предпреимчивости приведшее к неэффективности, снова деньги в долг, на прокорм (уже эпоха Ельцина)

Но с чего сложились долги у Америки? Впечатление такое, что она взяв кредит скупила все росские долги в купе с долгами развивающихся стран.
Не пили водку, не поддерживали Бангладеш и Никара..гуа.
Если только немного где побомбили чуток.. Так это все на войсковые ученья списать можно. Это плановые забавы. В бюджете они прописаны.
Эй! А ну, где бабки? На что потратили?
У меня пятьдест баксов. Верить Обаме - в чулок положить, или лучше пива купить?
Я не Гамлет. Мне сейчас решить этот вопрос необходимо


Чудаковатый08.05.2013 19:15:44

Не Сурковка, а Суркова, разумеется.


Чудаковатый08.05.2013 19:10:01

Пля, Сурковка смяли. В смысле, сняли.

Кто не знает, автор термина "суверенная демократия" и, нашумевшего в наших Палестинах, романа "околоноля".

Он из администрации президента был переведён в аппарат Медведева, а сейчас. После скандала с деньгами за лекции, вообще удалили от дел. Жаль. Вполне креативный был товарищ.


ВизК08.05.2013 19:06:48

Когда доткомы просели вынимать из них нечего было. Сгорели в них бабки.


Чудаковатый08.05.2013 17:05:12

Пардон, продукт, наоборот становится неимоверно эластичным.


Чудаковатый08.05.2013 17:02:38

Африканец, эластичность спроса здесь понятие ключевое. Спрос на нефть, с одной стороны, не эластичен. В современном мире бензин как хлеб. Вынь, да положь.

Но, с другой стороны. Ты, допустим, инвестор. "Доткомы" просели и ожидания хреновые. И вот вынимаешь ты свои деньги оттуда, и начинаешь в панике вкладываться во всё "неэластичное".

И когда так поступает всё стадо, то продукт становиться очень неэластичным.


Чудаковатый08.05.2013 16:51:45

Чудаковатый, а почему флуктцация 10-30 тебе кажется слабей 80-130?"

Ыфут, дело даже не столько в флуктуации.

Мой тезис - рост нефтяных цен произошёл от эмиссии. Тезис Pero и ВизКа, что он произошёл от китайского спроса.

Как я теперь понимаю, вдумавшись в тему. Скорее всего не от эмиссии и спроса, а от _ожиданий_ эмиссии и спроса. Плюс политические спекуляции.

Иначе, невозможно объяснить, почему на закате Горбачёвской эпохи нефть так сильно упала. Ведь тогда ни эмиссиия, ни спрос особо не падал. Но при бедном Кириенко (премьер времён дефолта) нефть стоила аж чуть ли не $6 за баррель.


А вы08.05.2013 12:49:24

"подключиться" - вроде правильный вариант.

Да. Это правильный вариант. Понимаешь, Ыфут, я стал "русским".:((

И потом. Это опасно. Я на счет подключения лишних мощьностей.
По регламену, я сначала отсекаю внешнюю сеть. Мало ли по какой причине произошло отключение электроэнергии? И только затем подключаю автономку
А когда она, сеть, включается, я, в обратном порядке сначала отсекаю генератор. И затем подключаюсь к сети.
Себя я могу контролировать. А соседей нет.
Тем более что пару раз я, включал автономку и, получалось так что уезжал на полдня из дома.

Поэтому, взвесив всё, я купил только для себя. На 2,5 квт.
Свет в доме, моторчик у теплоносителей, холодильник, компъютеры - его хватает и ладно.
Зачем платить за лишние квт, если не собираешься ими использоваться?


Ыфут08.05.2013 12:00:16

А вы, если ты сам ешь меньше чем генератор выдает, "подключиться" - вроде правильный вариант.


А вы08.05.2013 10:51:14

<Деньги сэкономленные на этом товаре можно потратить на другой, может даже - более технологичный.)>

- Наверное так. Этот вопрос я буду думать. Сейчас уйду работать и стану его думать.

А в реальной жизни.. Мой товарищ купил себе автомашину. Ситроен.
Ездить ему особо некуда. Да и девятка во дворе есть. На ходу.
(это мой взгляд из за забора)
В доме отопление газовое. Стоит импортный котёл. Делает и горячую воду и отапливает. Хороший котёл. Один недостаток - когда свет отключают, то отключается и котёл. Автоматически. И в доме наступают сумерки. То есть холодно.
Я, для исключения такого негатива, купил себе автономный бензогенератор. И уже за эту зиму четыре раза он меня выручал..
Мало ли, кто и как тратит свои деньги. Наличные, или кредитом взятые..Новая иномарка сегодня модно. И приоритеты в покупках у всех индивидуальны
...Я не стал бы рассказывать об этом. Если бы меня не просили - А можно ли к вам подключится?

У Федотова, Павла Андреевича, есть замечательная картина "Завтрак аристократа"
(nihil nove sub sole)
-----------------------------------
Наверное это и есть к теме "грамотный потребитель"?


Ыфут08.05.2013 10:30:24

На самом деле, если мыслить захватническими категориями - ясно, что государство, экспорт которого (и импорт, соответственно) равняется мировому ВВП (т.е. оно его скупает) - оно будет типа "могучим".
Т.е. и вертеть всем миром будет как хочет, и на армию сможет отстегнуть.

К сожалению, это не объясняет, почему лучше недармовой товар чем недармовой.
Будут атвомобили бесплатны - освободятся рабочие руки для чего-то еще. А дармовых автомобилие той же армии, кстати, тоже достанется.

Но вот если граждане непритязательны, и попросту большую часть дня заняты творчеством и воспитанием детей (или смотрят порнуху) - с влиятельностью у государства будут проблемы.


Ыфут08.05.2013 10:23:10

Вот, скажем, компьютеры подешевели - казалось бы, оплачиваемый спрос упал, индустрии плохо.
Так хер там - кто-то выпускает дохуяядерный процессор, кто-то другой под него клепает операционку, и вместе им удается убедить человека, что пора апгрейдиться.


Ыфут08.05.2013 10:21:20

А вы, а кому хоршо оттого что в экономике не застой?

Т.е. вроде, раз у людей спрос на все подряд*
урал - и они в результате мало работают и застаивают эконому -им же хорошо? Или сейчас есть какие-то механизмы, по которым им этого застоя тоже плохо? Типа пока идет рост - бурнеё идет тезхнологический прогресс (влияющий на уровень жизни) и т.п.?

----
*(а тут твоё рассуждение неточно: паение спроса на _один_ конкретный товар, да даже на 100, по той приичне что он стал дармовым - вовсе не означает, что спрос упал вообще. Деньги сэкономленные на этом товаре можно потратить на другой, может даже - более технологичный.)


А вы08.05.2013 09:59:42

<А казалось бы, сокращение спроса, всем радость.>Африканец

Отнюдь нет. Это радость. Государству типа СССР.
Высвободившийся ресурс можно пустить на другие цели.
В обществе же, расчитанном на потребление, сокращение спроса ведёт..
Куда ведёт сокращение спроса? Правильно. Оно ведёт, или, перенос производственных мощьностей в страны с низкими запросами по зарплате, соцстрахах, пенсионных дел и пр и пр.(для уменьшения издержек)
Или к застою и кризису, а как следствие - падению уровня жизни.
"История развития США. глава Кризисы" (Банк Империал)

Спрос должен постоянно подогреваться. Чем? Это уже другой вопрос.
----------------------------------
Блин! А в жизни, все и примитивнее, а с другой стороны - сложнее.
Конкуренция. Это что?
Конкуренция, это зависть. Казалось бы, вон вокруг сколько необъятного, столько всякого за что люди готовы платить и платить.
Ан-нет. Я буду делать то же что и ты. Потому что, по моим за тобой наблюдениям, ты вон как успешен в своем труде.
... И уже плодятся фирмочки, магазинчики, бутики-фрутики, конторки хрензнаетчтопроизводящие - "лиш бы в офисе сидеть".
А покупатель, он один. И дерут его бедолагу за рукава в разные стороны. Рекламами и бонусами.
Кстати, я эти бонусы, карточки со скидками - терпеть не могу. :-\
Считаю это приёмом вЫжиг

Мифический "лёгкий хлеб" смущает неокрепшие умы.
Толкаются. Подсиживают друг дружку. Готовы на корпоративе уксус пить, лиш бы шеф остался доволен корпоративным духом.
Тьфу! - на такую. жизнь


А вы08.05.2013 08:33:41

<то, если, пока одного везут, второй ждет, то это, фактически, ситуация "одного везут, второго нет">

Жизнь знает примеры покруче - 1 перевозчика, волка, козу и капусту.:))
Африканец, для меня, это гипотетический пример.
А там где я знаю, там мне гипотетичесски рассуждать сложно.

- Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. (старая истина)
У нас условие - 1 такси и два пассажира.
Садится первый пассажир. Подбегает второй - я хочу ехать. Его спрашивают, кольцом поедете? То есть он будет после первого доставлен. Он соглашается.
Мы имеем:
1-й едет по праву первого.
Второй уже в пути
Шофер с гарантированым вторым пассажиром.
Расход горючего тут не существенен

Вариант 2
Такси в центре, а пассажирам в разные стороны.
Ситуация следующая. Такси. В центе. Всегда не одно. Это аксиома. Их там много.
А значит, если второму не выгоден маршрут, он отказывается от поездки.


Ыфут08.05.2013 03:02:13

Африкнаец, ну да.
Я просто предложил подменить всё функией "потребление от цены".
Потребление - это не какой-то там "спрос", и нам пока не нужно точно предсказывать вид функции.

"неэластичный спрос" - это, в данном случае, означет, что график пологий.


Ыфут08.05.2013 02:56:50

Т.е. может быть, например так, что государство просто как олбычно, узурпировало право на насилие?


Ыфут08.05.2013 02:54:31

Африканец, но копирайт - это же совершенно некапиталистическое, вернее, не рыночное явление. А этакий сговор, вмешательство государства и т.д.

Можно при этом не утверждать, что вмешательство государства - всем плохо - хер вот его знает, выдюжит ли современное западное общество, если армия будет объектом рыночных отношений (ср. антиутопии, где меакорпорации имеют по собственной армии каждая).
Может и выдюжит: оно уже много чем отлично от обществ более древних. Просто никто не рискнул пока проверять.
---
Но и утвержать, что гос-во обязано вот так вот вмешиваться - создавтаь кпирайт - совершенно незачем. Т.е. надо сначала показать, что обязано.

Можно даже сказать, что по факту оказалось вынужденно (ведь копирайт таки есть?) - но как так вышло непонятно. Тьфу, входит я вроде как с тобой согласен.

Просто интересно, как же патентное законодательство нынешний вид заимело. Говорят, вроде, Голливуд возник на фоне того, что Эдисон перепатентовал всё до винтика, пользовался эти, тчобы жестко регулировать отрасль, а в киноотеатры вторгались дуболомы с битами, громить там всё во имя того винтика в проекторе.


Африканец08.05.2013 02:44:08

Ыфут,

интуитивно кажется, что спрос это само по себе неясное понятие, а зависимость цены от спроса и вовсе бесконечно сложна. Тут должно учитываться и количество денег (отдельно у разных категорий потребителей), и объем и динамика производства, и возможность замены товара другим (водка подорожала - будем курить анашу), и культурные традиции (барана на курбан-байрам вынь да положь), и хрен знает еше сколько факторов. В реальности же у экономистов есть весьма простые модели и формулы, их в курсе экономики изучают. Там как-то волшебным образом все разнообразие сводится к одному параметру "эластичность спроса". Утверждают, что дает приемлемые результаты. Может, врут.


Африканец08.05.2013 01:33:48

А вы,

если считать время довоза полтора часа в один конец (вполне реальное), то, если, пока одного везут, второй ждет, то это, фактически, ситуация "одного везут, второго нет". С нефтью тоже можно так устроить - один сейчас печку затопит, второй через десять лет.

Если же ты имел в виду, что их повезут совместно, то, заметь, я не указывал, что мужикам надо в одну сторону. Если же таки надо, то это тоже интересный пример, правда, на другую тему. А именно, что внерыночная кооперация может помочь без уменьшения потребления уменьшить спрос (фактически, потребить один и тот же продукт дважды). Это, кстати, и с нефтью бывает: например, при классической советской схеме ТЭЦ одна и та же станция и вырабатывает электричество, и делает горячую воду. Что выгоднее, чем если один делает электричество, а другой (или каждый сам себе) - воду. У нас тут вокруг действуют вообще наименее эффективным образом: горячая вода делается на местах из электричества.

Похоже, нынешняя экономическая и политическая система подобной кооперации не способствует. А иногда даже и прямо мешает: если два человека скооперируются, один купит песенку и даст послушать другому, то оба рискуют сесть в тюрьму. А казалось бы, сокращение спроса, всем радость.


Ыфут08.05.2013 01:09:23

Вообще, если честно - споры о таких вещах мне напоминают...
Ну вот как если б мы об астрофизике начали спорить.
Кто такая тёмная материя?

Кажется, для хорошего понимания таких явлений, а заодно и проблемы рециклинга, охраны окружающей среды и иже с ними - надо бы здорово впахать. и разобраться.

Беда в том, что разбираться в астрофизике от нас никто (кроме преподавателя таковой, у кого такой есть) не требует. А в экономике и т.д. - не помешало бы:(


Ыфут08.05.2013 01:05:21

Это при том, что я охотно верю в какие-то "хитрые" причины роста цен, в т.ч. - спекулятивные.

А тезис "много спекулятивного капитала = слишком много денег" мне кажется загадочным.


Ыфут08.05.2013 01:00:45

Чудаковатый, а почему флуктцация 10-30 тебе кажется слабей 80-130?

Ведь первое - в три раза, второе - в полтора?

Будто бы как раз первое говорит о "пологости" графика зависимости потребления от цены.
Типа если рост цены в три раза не катастрофа - значит всё строено так, что по-любому сожрут.
Это не особо аномально: скажем, подорожай сигареты вдвое, курильщик из "среднего класса" всё равно курить меньше не станет (а вот если вздорожают пирожные, может заменить их чем подешевле)

Тогда, при фиксированном потреблении (или что, вроде бы, почти то же - производстве) и увеличении спроса (т.е. домножении того графика на k при сохранении формы загогулины) цена как раз и вырастет ого-го.



Комментарии (50): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru