Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (47): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут03.05.2013 23:47:23

ВизК, а что мешает магазинам упаковывать в разлагаемое/ющееся?

С пакетами для меня загадочно. в смысле - совсем не могу понять, есть в этом смысл какой, или нет. У вас, зачит, еще и океан.
А у нас нет океана - а тоже шумят.

При этом пакеты идут в мусорку, мусорка на свалку, а как устроена свалка - непонятно.


ВизК03.05.2013 23:37:58

// История такая
А точнее - подождать, посмотреть, на чью сторону будет склоняться чаша весов.
Странно, когда в сентябре, помнится, 1939 года объявляли войну Германии, то о подготовке людей и понтонных мостов речь не шла.//

В переписке Черчилля и Сталина есть момент где в 1942 году Сталин пристает к Черчиллю с открытием второго фронта в Европе. Мол, когда же наконец?
На что ему Черчилль отвечает: можем открыть через три месяца, но только в этом случае придётся прекратить все поставки в СССР по ленд-Лизу чтобы подготовить силы вторжения.
Сталину такой вариант совсем не понравился. Нет, говорит, только не это!


Фря03.05.2013 23:26:54

История такая
А точнее - подождать, посмотреть, на чью сторону будет склоняться чаша весов.
Странно, когда в сентябре, помнится, 1939 года объявляли войну Германии, то о подготовке людей и понтонных мостов речь не шла.


История такая03.05.2013 23:08:48

// Этой высадки они ждали четыре года...
Почему они вообще допустили такое? //

Потому что сначала надо было произвести с чем и на чём высаживаться. Подготовить людей к высадке.

Это только полковник Брежнев с голой жопой и необучеными плохо вооруженными новобранцами на Малую Землю мог высаживаться.


Фря03.05.2013 22:26:01

Любитель правильной истории
Этой высадки они ждали четыре года...
Почему они вообще допустили такое? Мощная Европа, едва ли не каждое государство (крупное) имело договоры о союзнической помощи с другими крупными государствами - и так легко сдались. Я еще могу понять Мюнхенские соглашения: воевать не хотелось, чехов не жалко, но потом? "Странная война" во Франции, ужас бомбежек и ожидания немецкого вторжения в Британии - как они допустили это? Ведь Германия была все та же - 80 миллионов, не так уж много ресурсов, разве что наглость.
Мне кажется, что - не дай Бог! - Советский Союз был бы разбит, никакие 800 миллионов англичан-французов и не почесались бы организовывать вторжения. Снова бы попытались что-то делить, что-то предлагать, подсовывать какие-то новые "объекты"...


Любитель правильной истории03.05.2013 22:04:03

Фря
Ну право же. Я указал свой источник информации. Спорить с ним трудно. Немцы вроде захватили всю Францию. Тем не менее вместе с англичанами и американцами в Нормандии на юге франции высадилась французская армия.
И в Италии высадились войска из английских колоний в Африке.
Посмотрите фильм "Властелин колец". Там в первых двух сериях вся эта история очень наглядно изображена.
Немцы разумеется использовали всю Европу. Но они не могли платить за то, что брали. Поэтому вся Европа саботировала их мероприятия.
Общие ресурсы союзников их превосходили.


Фря03.05.2013 21:31:07

Для 700-800 миллионов человек содержать армию военного времени в Европе было не накладно.///

Но, видимо, что-то помешало, и Англия страдала от бомбежек, а Франция терпела оккупантов прямо в Париже.

А Германии приходилось напрягать все силы.///

Вместе с Венгрией, Румынией, Италией, Болгарией и прочими Финляндиями.


ВизК03.05.2013 21:03:58

// ВИзК, это какая-то специфика калифорнийского законодательства, еще что-то (вроде моды), или таки в самом деле - прогресс?//

И то и другое.

Во-первых, в Калифорнии самый дорогой в стране бензин (сейчас около $4 за галлон) потому что в штате может продаваться только особый вид бензина производящий максимально чистый выхлоп. Ну и налог штата на бензин тоже не маленький.

Во-вторых большинство калифорнийцев ёбнутые на голову когда дело касается охраны окружающей среды. Готовы страдать и платить лишнее чтобы было всё чисто, иногда сильно перебирая с эти делом.
Вот, например, у нас в округе всеобщим голосованием запретили магазинам упаковывать покупки в бесплатные пластиковые пакеты потому что они будучи выброшенными не разлагаются природой а вечно засоряют свалки и оттуда могут быть ветром разнесены во все стороны и в конце концов попасть в океан.
Теперь мы все как один обзавелись холщовыми сумками и с ними ездим за покупками.


Ыфуи03.05.2013 20:28:08

ВИзК, это какая-то специфика калифорнийского законодательства, еще что-то (вроде моды), или таки в самом деле - прогресс?

Странно. Это в америке-то, которая всегда славилась тачко-прожорливостью


ВизК03.05.2013 19:07:00

// "Печатание новых денег приводит к росту цен на нефть. Это видно по фьючерсам".

Ну да. Элементарная двухходовка. //

Элементарная для идиотов. Которым лень посмотреть на динамику цен на нефть и количество денег в обращении.

//А вот электрические автомобили... уже лет двадцать, как запугивают ими. Прогресса существенного пока не видно.//

В Калифорнии гибридный "Приус" уже несколько лет занимает первую строчку в статистике продаж новых машин. А на полноэлектрическую Теслу - очередь примерно год длинной.


Любитель этологии03.05.2013 19:04:21

Несомненно в войне были избыточные потери.
В голландском фильме я видел мальцов из гилерюгенда. Два пацанёнка на берегу Ла Маша застрелили из автомата главного героя, убедились что он умер и сразу побежали менять позицию. Это говорит об их высокой выучке как автоматчиков.
В России и СССР традиционно солдат практически ничему не учили.Даже и сейчас в аналогичных условиях российские солдаты позицию менять не будут. Или не обучены, или не приучены.


ВизК03.05.2013 19:00:35

// А насчёт имён экономистов, которые считают что высокие цены на сырьё - прямое следствие печатного станка ФРС, так это мне кажется у них (зкономистов) уже общее место. //

У экономистов или у балаболов типа Хазина?


Любитель правильной истории03.05.2013 18:50:09

Я уже не раз упоминал книжку "Что же случилось 22 июня 1941 г".
Авторы напоминают, что Англия и Франция вместе с колониями это 700-800 миллионов человек.Германия того времени 80 миллионов человек.
Поэтому после того как Англия и Франция объявили войну Германии создалось странное противостояние.
Для 700-800 миллионов человек содержать армию военного времени в Европе было не накладно. А Германии приходилось напрягать все силы.
Вот в результате немцы и решили отобрать у СССР хлебные районы и нефть. Всё как то легче.
К тому же появлялся ещё один путь в английские колонии. С Севера.
Но увлеклись благодаря феноменальному успеху первых месяцев войны.
Решили, что добить СССР вопрос нескольких месяцев.
Ну и вроде как советское правительство отказалось в 1942 году от переговоров о мире.
Нефть и хлеб им была нужна. Ну и всё остальное.
В пользу этой версии говорит и книга Резуна Суворова о том, что война с СССР была крайне плохо спланирована.
Поэтому в Нюрнберге были повешены люди составлявшие стратегические планы войн Германии. А Паулюса составивший план войны с СССР не преследовался.
Кстати англичане и французы в Северной Африке просто выгоняли немцев.
со своей территории. Тогда это была их земля.
Вот когда выгнали немцев со своей территории, тогда и вторглись в Европу с разных направлений.


А вы03.05.2013 15:23:22

выступил гарантом незаисимости Польши

Это после всего что сделали белополяки? (хи
Да поляки до сих пор с Россией братья на век.:))


А вы03.05.2013 15:18:36

<Однако 2 миллиона пленных и горы захваченной техники побудили поставить цель дойти до Москвы и захватить её. >

- Что бы разместить там этих пленных? Всех? Внутри МКАДа? А Солнцевские согласятся?
--------------------------------------
К примеру взять тех же янки. Они сместили Садата что бы сделать демократичекое общество в Ираке. Сейчас там демократия. Я не знаю по чем стал бензин, но демократии там завались. Хоть продавай на сторону.
А чего хотел Гитлер? Ликвидировать колхозы? Цель у войны, какая была?
В Европе ясно - "вернуть наши земли". Отомстить лягушатникам и этим снобам за проливом. С теми снобами ещё голландцы дрались
Европа особенно и не воевала, даже в партизанских отрядах.
Кстати, мой дальний родственник (из европейцев) (партизан) будучи в концлагере имел возможность помогать своей семье. Это как если бы Ходорковский сейчас своей семье помощь слал. Я когда узнал, то представления об узниках и их содержании..


Ыфут03.05.2013 15:16:26

Любиетель, да, вообще от той истории ощущение, что многие пострадали от жадности. Хотя положение было, конечно, крайне дебильное (то биш тупиковое).

Вот ксли бы СССР сделал ход конём и выступил гарантом незаисимости Польши (чего он бы, наверное, не сделал в силу той самой жадности) - чтоб делали союзники (тоже гаранты) - ждали бы, пока Гитлер запиздит Сталина в 39-м и откроет ападный фронт?

А если бы Польша дала Гитлеру затребованный коридор - Гитлер напал бы? И если да, то когда?
Вопрос такой потому, что постулировалась цель объединения германского народа и его земли. И она, в самом деле, должно быть, была приоритетом и для Гитлера и для внутренней пропаганды.
Захват мира мог быть где-нить на втором месте. Т.е. оустроиться, подготовить почву сначала...

---
С другй стороны, вступление Англии и Франции в войну (чтоб ни говорилось про Мюнхен годом ранее, где они вступили не в войну а в говно) - уже нифига не жадность. Учитывая к каким последствиям это привело для Франции.


Чудаковатый03.05.2013 13:21:33

"Печатание новых денег приводит к росту цен на нефть. Это видно по фьючерсам".

Ну да. Элементарная двухходовка.
А вот электрические автомобили... уже лет двадцать, как запугивают ими. Прогресса существенного пока не видно.


Любитель курьёзов03.05.2013 13:02:09

Печатание новых денег приводит к росту цен на нефть. Это видно по фьючерсам.
Сами по себе цены на нефть высоки потому, что век нефти подходит к концу. Цена будет увеличиваться, а потом резко упадёт. Все станут ездить на электрических машинах.


Чудаковатый03.05.2013 11:58:10

"Виртуально жму руку!".

Гость, взаимно. )

"Это которые некоторые? Имена у них есть?"

А насчёт имён экономистов, которые считают что высокие цены на сырьё - прямое следствие печатного станка ФРС, так это мне кажется у них (зкономистов) уже общее место.

Ну посмотри уж сам в гугле. Ей богу, ну вот я бы тебя попросил ссылочку дать на то, что Волга впадает в Касспийское море. Послал бы ты меня, наверноре.


Любитель исторических курьёзов03.05.2013 11:56:09

Гитлер хотел захватить нефтеносные районы СССР. Однако 2 миллиона пленных и горы захваченной техники побудили поставить цель дойти до Москвы и захватить её.
Экспромты никогда не доводят до добра.


Гость03.05.2013 09:24:24

Мне, надеюсь, даст рекомендацию человек, у которого есть рекомендательные письма от евреев со всех континентов.
Поможет?


А вы03.05.2013 09:18:23

Эх, плюну на всё и уйду в ваш Терроризм! :)

Опоздал. Туда только по предъявлению докУмента. У тебя докУмент есть?
Нет. Тогда тебе и послыка для нашего мальчика не положена.

Ладно, пора работать


А вы03.05.2013 09:12:10

Логика войны Германии с СССР. В чём она?
Ладно. Все говорят что Россия закрытая страна. Не все тайны выплеснула. А Германия? Уже объеденилась. Чего скрывать нету.
Зачем Гитлер напал весной? Хотел в августе урожай собрать?
Какую идею он нес с обой? Какую жизнь титульной нации обещал?
Каждой бабе по зингеру, а мужикам по опелю?

Горбачев вот из Германии привёз две авоськи одноразовых шприцев, так стал национальным героем..
---------------------------------
Из западных книг и фильмов. Напал Гитлер на Францию. Собрались Франсуа и покатили на пеже к лазурному берегу, от окупантов подальше.
А один владелец замка, тот взял ружьё и стал немцев убивать. Используя тайные команты и ходы своего замка.
А албанцы, те вообще в немцев в горах из рогаток стреляли. Только немецкий офицер выпить решил, только ему денщик в фужер шампанского налил, а тут бац! И фужер в стёклышки.
А мистер Питкин в тылу врага? А? О!


Гость03.05.2013 09:04:11

Чудаковатый,
мне понравилась твоя реакция на моё замечание, которое ты ошибочно принял на свой счёт.
Я бы послал. А ты был вежлив.
Виртуально жму руку!


Гость03.05.2013 09:01:33

//Что и федеральная резервная система была придумана для обогащения исключительно евреев, и про лендлиз и много каких ещё глупостей..//

Эх, плюну на всё и уйду в ваш Терроризм! :)


А вы03.05.2013 08:45:18

Любитель курьёзов, я знал, что буду судим.
ТО что не сидел, это "всего лиш недоработка системы".:))

Ты откажи адвокату в оплате услуги.. И всё. Не станет больше защитника ищущего правду.
Страдалец есть, а защитника не станет.
А за что страдал страдалец? А страдал он за правду..
В знаменателе Правда, а в числителе никого.
А это уже не уравнение. (или я не математик)


А вы03.05.2013 08:41:09

Я за вчерашнюю резкость прошу извенения. Я не с вами беседовал, а с третьей бутылкой пива. Четверг, рыбный день... А у меня рыбный.
А тут как под руку. Мы эту разборку в Терроризме тёрли долго.
Что и федеральная резервная система была придумана для обогащения исключительно евреев, и про лендлиз и много каких ещё глупостей..
Что Британия и до сих пор воду мутит, к войне подзуживает..

А не воюйте. За что воевать? А? Ну ладно древние, те и рабами богатели, и хлебами отнятыми сыты становились. А сейчас?
Какой, к лешему, "интернациональный долг"?
Кому, какой кобыле нужны "демократические ценности" в азиатских странах?
Кто крышует ""сомалийских пиратов", какая страховая контора?


Любитель курьёзов03.05.2013 08:12:40

Привет всем
А вы
Я вроде бы ясно написал. Время от времени региональные ассоциации адвокатов составляют перечень пыток применяемых в ходе следствия.
Фамилии приводят погибших от "сердечного приступа" в ходе допроса.
Ты отрицаешь потому, что уверен, что не попадешь под это?


Вопрос03.05.2013 06:26:37

>>> Некоторые экономисты считают, что высокие нефтяные цены свалялись как раз вследствие своеобразной политике "смягчения" федеральной резервной системы.

Это которые некоторые? Имена у них есть?


Чудаковатый03.05.2013 05:33:40

"благодаря свалявшейся с неба конъюнктуре нефтяного рынка."

Ничего в этом подлунном мире просто так не сваляется. Некоторые экономисты считают, что высокие нефтяные цены свалялись как раз вследствие своеобразной политике "смягчения" федеральной резервной системы.


ВизК03.05.2013 05:18:21

Ыфут

// не всЁ списали, а всЕ [корабли пресловутого класса на лом]//

Не то чтобы автоматом списывали после первого рейса. Нужна была там куда судно пришло сталь - списывали. Текли сварные швы - списывали.
А если судно было в хорошем состоянии и сталь не нужна - шли обратно.

После войны большинство списали. До сегодняшнего дня из 2700 построенных за 4 года (1941-1945), это по 2 штуки каждый день, дожили 2. Оба музеи. Один стоит у причала в Сан Франциско, другой где-то на том побережьи.


Справка такая03.05.2013 05:12:17

>> насколько я знаю за лендлизовский долг мы платили сильно врассрочку, аж до Горбачёва. Ну понятно, кровь кровью, а денюжки счёт любят.

За ленд-Лиз вы платили меньше чем за 5% стоимости поставленного. И не до Горбачева, а аж до Путина. Рассчитались только в 2003 году когда полностью выплатили все внешние госдолги чохом, благодаря свалявшейся с неба конъюнктуре нефтяного рынка.


Ыфуи03.05.2013 05:00:48

Чудаковатый не всЁ списали, а всЕ [корабли пресловутого класса на лом]


Чудаковатый03.05.2013 04:37:14

А что - неужели США-Британия все сразу списали?

Ыфут, насколько я знаю за лендлизовский долг мы платили сильно врассрочку, аж до Горбачёва. Ну понятно, кровь кровью, а денюжки счёт любят.


Гость03.05.2013 04:35:40

//Правда ли, что Польша, ещё до 1 сентября 1939, активно участвовала в разделе Чехословакии, и даже получила кусок ихней территории.//

Правда. Но что можно Польше, то непозволительно для Союза. Тогда, до ВВ2, практически все играли с Гитлером в разные игры, преследуя свои политические интересы. Что нормально, на то это и политика. Но в упрёк это ставится только Сталину. Остальные - белые и пушистые.


Ыфут03.05.2013 04:21:38

ВизК, а ты уверен, что обратный путь был "опасным" именно исходя из прочности корпуса?
С ними же назад цельный конвой небось гнать надо было. С дургой стороны - его и так гнать. Но соображения, по которым объект делают одноразовым (и затем применяют соответственно) - обычно (одноравый стаканчик, фотоаппарат) не связаны с надежностью (а вот памперс, действителеньно, после одного раза негоден).

То же и с СССР - эффективно было такое использование или нет (и из чего данная эффективность вытекала) - может зависеть от чего-то еще.

А что - неужели США-Британия все сразу списали?


Чудаковатый03.05.2013 04:13:11

Да мировая, конечно, началась в 1939. Немного отклоняясь от темы форы вот такой вопрос хочу поднять. Правда ли, что Польша, ещё до 1 сентября 1939, активно участвовала в разделе Чехословакии, и даже получила кусок ихней территории. Потом сами и пострадали. Человеческая глупость бывает беспредельна.


ВизК03.05.2013 03:32:15

Африканец

//Типа, выпускали мирные грузовики, мало, потом пять лет штамповали военные, в огромных количествах, а теперь снова делают мирные, мало. Только это квалифицируется не как "жопа", а как "конец нежданной удачи". //
С грузовиками - ладно, допустим.

А как быть с теми предприятиями и целыми отраслями, которых до войны просто не было, и с окончанием войны они снова стали не нужны?
Например, с верфями, на которых ударно собирали одноразовые суда класса "Либерти"? Эти суда имели стальной сварной корпус (вместо клёпанного у обычных судов). На них везли военные грузы в одну сторону, а затем само судно предназначалось для раз резки на листы броневой стали или в переплавку. Идти обратно считалось опасным, хорошо хоть в одну сторону дошло. Англичанам это было очень удобно, они с удовольствием использовали сталь кораблей доя своих военных нужд.
Они, правда, только в США и Британии считались одноразовыми. В СССР несколько таких "Либерти", оставшихся типа на металлолом, чинили, латали, и так они ходили по морям аж до конца 60-х годов.
Ирония судьбы заключалась в том что советские ракеты, послужившие поводом для Карибского кризиса в 1962 году, были доставлены на Кубу как раз в трюмах этих "Либерти".


ВизК03.05.2013 03:22:12

Африканец

//однако же, вроде, считается, что к 1941 году великая депрессия в США уже успела закончиться. То есть у людей была работа, предприятия вполне себе работали, выпускали как мирную, так и военную продукцию (но последнюю - по потребностям мирного времени).//

Ты тоже забыл что мировая война началась в 1939 году? США хоть формально в войне не участвовали, поддерживали британцев чуть ли не с самого начала. Закон о Ленд-Лизе был принят в марте 1941 года, но фактические массовые поставки в Британию начались в сентябре 1939.


Чудаковатый03.05.2013 02:30:21

Гость, я семидесятого года рождения. Чудесили, соответсвенно в конце восьмидесятых.

А кто тогда не дрался стенкой на стенку. Таких не знаю.

А про скошенных водкой... это уже из сегодняшних дней. Иных уж нет, а те далече. А новую молодёжь даже не клей губит. А компьютерные игры. Смотрю на сына - синий весь вообще от всяких "зомби". И поделать с ним ничего не могу.


Гость03.05.2013 02:11:56

Чудаковатый,
да ты чо??

Я параллельную гостевую читал, там один из персонажей, профессор химии, несколько дней в американской тюрьме провёл. И сразу синеть начал.

А у тебя всё нормально, всё органично :)

Кстати, в каких годах описываемые тобой события происходили? Мення пассаж про скошенную водкой молодёжь смутил. Водку и чернильце как-раз в годы моей ранней юности пили. А современные - те больше по колёсам, да по дури с химией. А совсем бедные - те клей нюхают. В моё время таких глупостей не было.


Чудаковатый03.05.2013 00:59:26

Очень не люблю когда интеллигентные люди вдруг начинают пытаться "ботать по фене". Ну, типа, с "кичи откинулся". Неестественно, глупо, нелепо и смешно получается.

Гость, ну извини. Я же говорю, по пьяни. Знаешь, есть байка, когда Победоносцева (да-да, простёр совиные крыла) спросили журналисты - вы же интеллигентный человек? Он сказал, да вы что, упаси господи. Во мне тоже много всякой скверны намешано. Ну и что? зато всё правда и не лицемерю.


Гость03.05.2013 00:36:46

Очень не люблю когда интеллигентные люди вдруг начинают пытаться "ботать по фене". Ну, типа, с "кичи откинулся". Неестественно, глупо, нелепо и смешно получается.


Ыфут03.05.2013 00:36:44

Чудаковатый, надеюсь, что тебе одному. Мне дискуссию на означенну тему здесь наблюдать совершенно не хочется.
Пока обсуждалась совершенно другая.


Гость03.05.2013 00:30:59

А вы,
я нашёл.
С 8-го февраля начинается.


Чудаковатый03.05.2013 00:23:16

От ситуации "заводы разбомбили, людей убили" в самом деле отличается.

Ну да. Мне одному кажется, что тезис - СССР вынес на своих плечах основную тяжесть войны требует ещё дискуссии?

Пытаюсь прийти в себя


Гость03.05.2013 00:21:47

//А людей-то как раз на 30 млн. меньше. Как раз тех, среди которых могли быть и пара гениальных ученых, и сотня умнейших инженеров, и великолепные педагоги... //

Вот именно!
А США и здесь в намного более выгодном положении. Не только своих не потеряли, но очень хороших новых приобрели. Немецкие и околонемецкие научные и военные кадры боялись попадать в советский плен, предпочитая сдаваться американцам. С которыми активно сотрудничали. Как секретами делясь, так и просто в разработках участвуя.



Комментарии (47): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru