Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (291): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6  

Африканец31.10.2012 23:41:22

Ыфут,

ну да, правильно, а если бы этот парень, показав слайды, немедленно попросил бы посчитать пару интегралов, тут же энтузиазм и сдох бы. А если бы сразу попросил - то и не возник бы. Вот он, энтузиазм - картинки рассматривать.


Ыфут31.10.2012 20:58:31

Ну вот с тех пор я как-то уже внимательней такие фотки смотрю.


Ыфуи31.10.2012 20:57:48

И в математике же полно картинок.

Ну т.е. в общзем да, это разное. Но со словом "только" в "охота воспылать только к той" - я бы поспорил.
Задачки, разумеется, тоже здорово.

я же не зря сказал: "желательно с устными пояснениями:"...""

Дело в том, что именно такой ситуации меня эти картинки (фотге) и начали цеплять как следует. До этого я их видел, они были очень красивыми - но н понно было, куда их приткнуть в памяти, и что же с ними делать.

А в 16 лет я зарулил на летнюю школу к детям биологам. Ну т.е. это была зимняя школа, и мне только стукнуло 17 и школу я уе закончил. И там был такой странный астроном, некто Серж Коробкин (полагаю, он легко гуглится, я его даже видел в какой-то из социальных сетей в друзьях у друзей). Он показывал детям слайды
(тогда как раз уже были и Хаббл, и на Марс запустили Pathfinder, и с венеры что-то было. http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder
- значит это уже через год было, Пасфайндер в 96-м токо запустили с Земли. Я два раза к биологическим детям ездил)
...и что-то рассказыл - вот тот тект про туманности, или там "а вот этот камень объезжали три дня, потому что..." (камень - булыжник такой)...

И вот тут у меня уже возникла куча вопросов. А почему цвет такой? А свет вымывает облака и получаются такие смешные палочки со звездочкой на конце - знаи облака изначально неоднородные? А как эта неоднородность случилась, какими уравнениями описывается, если к ней еще присобачить "вымывание" (что как бы усложняет структуру и увеличивает неоднородность).
А если из этого получаются звезды - как это выглядит в смысле тех неоднородностей в сочетании с гравитацие? А панеты как? А почему солнечные системы, кстати, плоские? Вообще почему столько всего плоского, галактик там? Это вс из облаков выросло или из чего? А облака плоскими не были, очевидно? А момент откуда?


Ыфут31.10.2012 19:36:05

Африканец, ну да. Это разные вещи, но я бы не сказал, что одно к другому не имеет отношения.

Древние астрономы ведь всем эти заинтересовались тоже не без влияния картинки ночного неба. А еще я в детсте проникся к радиоастрономими.

Под влиянием романа Сагана "контакт" (Саган - это вроде известный деятель той же программы seti, он же отвечал за табличку с голыми людьми на вояджере, чуть ли не его жена рисовала).

Там героиня, радиоастрономша, любила (типа с детства) ложиться на спину и "проваливаться" в звездное небо. Вот именно это меня, почему-то и зацепило.

Потом она это звездное небо исследовала с помощью прибора, который вместо картинок выдает одни цифири - но он мне показался вполне себе романтичным, и вове не из-за пришельцев. Я даже спорил на эту тему, ибо меня стали убеждать, что это уасно скучно, ибо одни цифири.


Ыфут31.10.2012 19:28:17

Ну, сингулярности-то конечно, хрен нарисуешь, даже голые, их же никто не видел. Но черные дыры с нейронными звёздами тоже удивляют. Ну да, я судил в детстве многие книжки в первую очередь по картинкам.

Но на самом деле, от них не требовалась красочность, допускалась полная схематичность. Там был какой-то более тонкий критерий.

Кроме того, я быстро убедился, что текст в учебниках - крайне скучный, по сравнению с популярными книжками. И, как ни странно, в последних он еще и более насыщенный бывает. ВОт и глядел одни картинки.


Африканец31.10.2012 18:08:33

Ыфут,

так в том и дело - охота воспылать любовью только к той астрономии, в которой ничего делать не надо. Разглядывать красивые цветные картинки и при этом ощущать себя причастным к великой науке - дело очень приятное и интересное. Навроде как спорт смотреть по телеку.

А вот как насчет задачки порешать? Например, на практике проверить истинность птолемеевой и коперниковой теории? Натурально, померять, где находятся планеты, и вычислить параметры их орбит. Или вот всякие древние уже умели вычислять даты солнечных и лунных затмений. При нынешнем матаппарате это должен суметь сделать школьник - так вот пускай и делает.


Ыфут31.10.2012 17:39:50

Африканец, ясно.
Ну, у меня в детстве был учебник "астрономия, 8-й класс", я его не очнеь читал, ибо картинки там были не очень. А предмета у нас не было.

Понятно: хотелось туманностей и голых сингулярностей.

Вообще, любой фотография из статьи nebula в вики (желательно с устными пояснениями: "вот это вот облако из которого образуются звезды, а вот это водород всякий, а вот эти смешные хуевинки торчат - это свет вооон той яркой звезды, от которой вот это вот свечение с краю - вымывает легкие части облака...") - уже достаточно чтобы воспылать к астрономии любовью.

Небесная механика не так удивительна.


Африканец31.10.2012 15:47:17

Ыфут,

теоретически, может, и было, но у нас этот предмет преподавался халявно. Кажется, нам даже учебников не выдавали. Было это в десятом классе, предмет был один час в неделю, и на этом часе кто-то (по очереди) делал какой-нибудь доклад, обычно по популярной книжке или журналу. Никакого систематического изучения чего-то там не было.


Ыфут31.10.2012 15:14:19

Африканец, а ведь когда-то в школе был предмет "астрономия", там не было?


Африканец31.10.2012 02:09:35

Ыфут,

ну вот и странно, что, вроде, по идее, тема-то простая, вполне поддается простому здравому смыслу, а на самом деле является содержательно сложной, и при этом никто не волнуется и не преподает это дело.

Я помню, в третьем или четвертом классе нам показывали прибор "теллурий", который объяснял, отчего бывает зима и лето. Прямо откровение было - надо же, как оно там. А ведь мог бы и сам догадаться. Не догадался. Значит, по факту не так и просто. Но этим формальное обучение подобным вещам и закончилось. Помню, уже в старших классах попадались тексты со словами "эклиптика", "небесный экватор" и тому подобными. А я ни в зуб ногой. Странно, вроде полезная вещь, а не учили в школе совсем. А сколько всякой ненужной хрени было.


Ыфут31.10.2012 01:09:24

Еще, кончено, с математикой (простейшей) вокруг гироскопов, прецессий и т.п. мне было.. ну т.е. нне осилил я то что читал про волчки и т.п.:)


Ыфут31.10.2012 01:08:08

Что аксается вращения, сообенно - кувырка через себя - либо эта сложность как-ио легко объясняется, либо таки проливает свет на Устройство Человеческого Мозга. Если не Вселенной.


Saen31.10.2012 00:25:30

К слову об алгебре: фотка луны задает диагональ в Z2^3.

Ну т.е. по осям с-ю, р-у, в-з (^3) и по два значения на ось, ноль и один (то бишь Z2).
Такой кубик.


Ыфут31.10.2012 00:21:11

Африканец, ну, мне потребовалось немалое усилие.
Есть какая-то загадочная хитрость с попытками представить себе вращение, особенно себя.

ВОт представь себе свой кувырок через голову?

Ну а три тела с осями и орбитами, одно из них шар - и налюдателя в разных точках этого шара и вид его глазами...

ВОт как ни странно, есть постоянный соблазн перевести в алгебру, типа там сразу будет проще.

Но кажется, это какое-о читерство - типа, может доказать правильность (и избавиться от чувства подвоха) если постараться, то получится, но пока не _представил_ это все в пространстве - вроде по-честному и не осознал.

Я вот еще как-то могу представить шар, восход луны, и вид глазами наблюдателя на шаре. Но почему-то так и не преодолел проблему представления таким же макаром заката:( Хотя вроде те же яйца.
Ушел в "алгебру"


Африканец30.10.2012 23:55:29

Ыфут,

обычно цвет солнца гораздо более красный во время его (солнца) заката, чем восхода (ну там, повышение концентрации паров и пыли в атмосфере за день и все такое). Так что в данном случае можно по цвету гор понять, что у солнца - закат, а у луны, соответственно - восход.

Если же этим обстоятельством пренебречь, то стареющая луна, садящаяся на солнечном восходе в северном полушарии, будет неотличима от восходящей на солнечном закате в южном.

А вообще странно, что человеку с высшим образованием, типа меня, требуется некоторое усилие, чтобы понять кинематику луны. Тема-то простая - по идее, даже и изучать ничего не надо, одного здравого смысла должно хватить, а уж если был пройден курс астрономии, то и вообще все должно быть просто.

А ведь я видел задачи про луну, адресованные вполне взрослым людям. Например, в сборнике "Смотри в корень" Маковецкого: "На северном полюсе летом солнце никогда не заходит. А луна?"


Ыфут30.10.2012 23:31:40

В общем, да, я был не прав - таки надо еще знать направление движения.

А точнее:

Есть 8 комбинаций значений трех параметров:
растущий-старый, север-юг (полушарие), восход-закат (луны).

Есть 4 возможных картинки луны.

Если мы знаем или фазу луны, или время суток, или полушарие - то по картнке видно стальное. Но ве-таки ркрасивой задачки пока не вырисовывается.


Ыфут30.10.2012 23:28:35

В северном полушарии старая луна (С) на рассвете (лунном! т.е. в полнолуние - на закате) будет тёмным участком вверх и вправо, а растущая (Э) - симметрично, вниз и влево.

"вверх и влево" и "вниз и вправо" (как у тебя) - состояния, возможные, соответственно, только для южного полушария при лунном восходе.

Соответственно, твою картинку можно уже использовтаь как задачку по определнию фазы и широты. Увы, все увязано с третьим параметром - рассвет/закат:(


Ыфут30.10.2012 23:27:41

Африканец, тогда наклон серпа - вполне себе средство для определения широты. Видим, их много этих средств, и м.б. это не лучшее.

Чем оно хорошо - кажется, оно не требует протяженных во времени наблюдений. Т.е. видишь ты луну над горизонтом.

Казалось бы: не надо ждать наивысшей точки подъема или определять направление движения (с точностью большей чем направо-налево), что тоже аналогично замеру наивысшего подъема.

Но вот опредилить по часовй стрелке она идёт или против таки надо по любому.

Так хуй же.


информа с невъебенно крутой Нокии30.10.2012 22:58:38

Любитель,
ты прав, умные люди здесь общаются.
А я, глупый, твою заумь никак не могу понять.
Поэтому уже не первый раз прошу тебя объяснить мне попроще.
Следует ли из твоих 5% лысиной по паркету то, что католическому, например, квинтету Прыщавые Задроты допустимо и поощрительно мастурбировать в синагоге? Хотя-бы в знак протеста с поведением парижан?

У нас между тем шторм закончился.
Читаю Резонера и тихо радуюсь - ему без светофоров легче ездится!
Гос-оди, до чего довел республиканско-либертарианский фанатизм неглупого в общем-то человека!
Только бы не начал писать письма сенатором с просьбой упразднить светофоры!!
Было бы неплохо, если бы он ограничился отказом принимать помощь от государства, штата, города. Приобрёл бы "когти" и сам полез бы на столб провода распутывать. Или закопал бы их в землю у себя во дворе.
Глядишь, так Америка и по долгам бы скорее расчиталась. Появились бы деньги войнушки против сирий и иранов начинать. Уж очень они угрожают нашей безопасности. Почти так же, как некогда Ирак.
Старик, передашь другу идею?


Африканец30.10.2012 19:32:25

Ыфут,

ну да, с луной истинно так. Луна и солнце движутся по одной и той же окружности в одну и ту же сторону, но луна медленнее. Бахрома на луне обращена от солнца, а выпуклость к солнцу. Имеем две ситуации - луна отстает от солнца меньше, чем на полкруга (тогда она растет), и больше, чем на полкруга (т.е. на самом деле солнце ее догоняет) - тогда она худеет. В первом случае она движется выпуклустью вперед, во втором бахромой.

Выходит, что на экваторе в самом деле растущая луна будет вставать в виде лодки, а садиться в виде наоборот.


Гость30.10.2012 05:29:08

Да ну, латиноамериканцы так и живут по правилу 5%, а всё никак пиндосам жопу не надерут.


Ыфуь30.10.2012 03:52:49

Ну, у меня как раз, ради правдоподобия была суриката.
Эту если не сфоткать, то представить на фоне луны легко.


Ыфут30.10.2012 03:47:12

Африканец, вроде если поразмыслить, то так:

Общее правило для обоих полушарий - растущая луна движется зубцами назад, а старая - вперед. т.е.Растущая будет вставать зубцами вниз.

Ну а "лево-право" меняется в зависимости от полушария.

Блие к полюсу, понятно, соотвествие общему правилу - неразличимо.

Отсюда, кажется, получается: достаточно на фотографии указать, куда идет луна (или уточнить направление съемки) - и будет видно, чо за полушарие.


Африканец30.10.2012 02:54:45

Ыфут,

у меня вообще нет ни одной фотографии трубкозуба, да и вообще я его ни разу не видел. А ведь они здесь повсюду.

Такая же фигня с медовым барсуком.

А уж устроить, чтобы они оказались на фоне луны - это даже не высший пилотаж, а прям не знаю что такое.

Девушку-то как раз поместить на фоне луны просто. Мы же знаем, где луна взойдет. Нужен только постамент (небольшое возвышение) и перед ним пустое пространство размером двести вглубь на пятьдесят вширь. К слову, силуэт необязателен - можно либо снимать до заката, либо подсветить прожектором.


Ыфут30.10.2012 02:39:40

Африканец, известно, что

- девушки любят фотографироваться
- некоторые из них любят романтические фотки в качестве, например, аватарок.
- в качестве таковых я часто встречал и силуэты (если надо чтобы девушка была и неодетая и приличная, наример, но не только).
- луна романтична. Предметы на ее фоне тоже. Это я тоже видел в качестве автарок, однако - рисованных. Скажем, "кошка и луна", "ведьма на фоне луны" и т.п. И то и другое - вполне себе образы из масс-культуры.

Так что неясно, почему я не виел фотографии "трубкозуб и суриката на фоне луны", не то что "кошка", "неодетая женщина" или "ведьма".


Африканец30.10.2012 01:51:10

Ыфут,

вообще, тут луну, лежащую на спине, я видел, что, наверное, естественно (на самом деле она на боку, просто угол равен дистанции до южного тропика, а это примерно 10 градусов).

А вот как с этим делом на экваторе - даже и не представлю. Наверное, там отличить молодую луну от старой по внешнему виду никак нельзя. Только по времени восхода-заката.

Луна имеет угловой размер 0.5 градуса, или, грубо, 0.01 радиана. Значит, ее диаметр грубо равен одной сотой расстояния до объекта, то есть двухметровый объект (человека) можно покрыть луной на расстоянии двухсот метров. Вообще-то, задача решаемая. Но нужна координация и скорость - луна встает очень быстро.


Ыфут30.10.2012 01:43:05

Не, "немалая" дистанция таки не нужна. Вроде за десятки метров угловой размер уже сравним. Хм.


Ыфут30.10.2012 01:40:00

//Теперь буду искать точку, где на фоне луны был бы еще какой-то объект, типа елки.

Ожидаемое продолжение фразы другое, не "елки".

А вообще, дстаточно легко, наверное, добиться объекта "девушка".
Неважно даже, одетая или голая. Странно, что я таких фоток ни разу не видел. И даже вообще - с объектом "человек".

Т.е. понятно, дистанцию надо расчитывать (и выдерживать немалой).
И скала (или ёлка, лестница и т.д.) таки понабится.


Ыфуи30.10.2012 01:35:10

Африканец, а, точно. Я чего-то подумал, что "восточный горизонт" у нас с одной стороны. Ну, с одной-то да - но что эта линия дуга - не сообразил.

Значит на экваторе она вообще серпом к горизонту. Наверное, я даже такие фотки видел.


Африканец30.10.2012 00:25:58

Ну то есть луна-то как обычно, когда растет, размытая справа, когда убывает - размытая слева, это я вверх ногами вишу. Надо все мои снимки переворачивать. По идее, продаваемые здесь фотоаппараты должны это делать автоматически - чтобы показывать не что видит фотограф, а как все есть на самом деле.


Африканец30.10.2012 00:23:02

Ыфут,

убывание тут работает наоборот: когда растет - в виде буквы С, когда убывает - буквы Р без палки. Так что вот эта размытость внизу справа должна быть как раз от роста.

Во, оказывается, полная луна не "сегодня", а была две минуты назад. Надо за это выпить.


Африканец30.10.2012 00:17:40

Ыфут,

цвет тот же, и скалы (почти) те же, просто между кадрами 12 минут разницы. Первая 18:32, вторая 18:44. За это время стало существенно темнее, и луна относительно ярче. А в темноте и вообще цвета не те, и, к тому же, солнце стало сильно краснее, а баланс белого на камере стоял автоматический.

А вообще найти точку, чтобы луна сидела прямо на горе, весьма непросто. Теперь буду искать точку, где на фоне луны был бы еще какой-то объект, типа елки.


Ыфут30.10.2012 00:07:41

"за день до того". При том шероховатость именно справа.
Что, вроде как, означает убывание. Каковое опять же, вроде как, в южном полушарии должно бы быть таким же...

Стало быть, шеоховатость - это таки ни фига не терминатор.


Ыфут30.10.2012 00:01:31

Африканец, а я правильно понял, что скалы на фотке номер два были такого же цвета как на н.1? Или это рассвет/закат?

А в луне есть приятная шероховатость справа. Поняно, это граница освещенной части и рельефные тени. Но кажется, будто кратеры такие глубокие, что диск некургл


Африканец29.10.2012 23:47:32

Любитель,

так я же специально снимал за день до того. Совсем полная луна на самом деле плохой объект для съемки.


Любитель правильной истории29.10.2012 22:09:27

Информа
Вообще то этот форум для умных людей. Чего писать всякую хрень.
В позапрошлом веке все государства относились к типу "Государства 5%". То есть в них полностью довольными жизнью были 5% населения. Остальные были недовольны, но ничего поделать не мошли.
В начале прошлого века обнаружилось, что в связи с развитием СМИ такие государства стали неустойчивыю
Ленин эту неустойчивость использовал для захвата власти в России.
Адольф Алоизьевич для захвата власти в Германии и затем военного захвата всей Европы.
Есть кадры хроники. Нацисты входят в Париж. Население радостно их приветствует.
Затем показывают приход союзников. Те же люди точно так же приветствют их.
Поэтому после войны в Европе и США возникли государства 60 %. Появидся средний класс.
СССР , по моей оценке, был государством 1 промилле. Как только советская пропаганда ослабла - развалился.
РФ сейчас это государство 5%. Поэтому можно сколько угодно носить воду решетом.Веймарская РФ идёт по накатанному пути.
Чё стучать лысиной по паркету?


Любитель просветления29.10.2012 21:59:56

Африканец
Это не ты снимал. В полнолунье выходит на охоту вся нечисть. Не боишься?


Любитель этологии29.10.2012 21:43:41

Привет всем
Так Ходора держат в заведомо более серьёзных зонах. Теперешнюю не знаю. Но предыдущей была зона, где раньше зэки добывали уран. Сейчас там что то шьют, но система охраны осталась прежней.
И физическая форма Ходора не идёт ни в какое сравнение с пуськами.


Гость29.10.2012 13:31:52

А где Ходор сидит, там никаких противопобеговых мер не принимают. Нет надобности.
Михаил Борисович, вы ведь вашей теории уж больше не верите, — с чем же вы убежите? Да и чего вам в бегах?


Африканец29.10.2012 02:13:16

Симпатичная луна над местными горами

http://biltong.ystervark.net/pics/moon1.jpg

она же, чуть позже

http://biltong.ystervark.net/pics/moon2.jpg


информа с невъебенно крутой Нокии28.10.2012 22:16:04

Господин Левкович начал свой поход за славой:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3261330231571&set=a.2519694611144.89712.1816653547&type=1

А теперь представьте сколько дурачков принялись бы плясать по церквам и храмам, не получи пуськи реальный срок, без дураков.
Как по мне, то неплохо бы и этого декабриста вслед за пусями отправить, только к дикам. При этом разрешив ему обновлять свою мордокнигу оттуда, из зоны. Особенно раздел Lovers.
Глядишь, героические порывы недохипстеров перенаправились бы в разумное русло.


Люитель кальянов28.10.2012 18:57:01

А в колонии куда направили Толоконникову провели учения по предотвращению побегов Туда стянули весь окрестный спецназ МВД. Вот такие полёты.
Что то будет.


Любитель правильной истории28.10.2012 15:21:36

С этой стороной православия связан и приход к власти Сталина. Как он смог обойти в аппаратной борьбе представителей других наций?
На мой взгляд, всё дело было в том, что предмет "Закон божий" у подавляющего большинства россиян начисто отбивал охоту читать христианские тексты. Об этом есть масса текстов российских писателей. Особенно отличился Островский.
А Сталин учился в православной семинарии. Среди прочего там изучают "Деяния святых апостолов". По отзывам, великолепный учебник аппаратной борьбы. Он о том, как апостол Павел отодвинул от кормушки остальных апостолов и стал главным апостолом христианской церкви.
Юноша с окраины всё запомнил и потом применил, что бы стать главным апостолом другой церкви.
А Островский и его герой так и остались бесправными исполнителями. Шутка истории.


Гость28.10.2012 15:01:49

А полёты на аиста мы здесь не обсуждали. Любители кальянов собираются в другом месте


Любитель этологии28.10.2012 13:56:46

Сейчас будут сбегать с молитвенный стояний, крестных ходов и т.п. Вся суть в том, что в этой стране ничего не меняется.
Молодые православные семинаристы пишут иногда интересные тексты.
Но генеральная линия православия состоит в том, что всем нужно читать неадаптированные тексты святителей, написанные сотни лет назад.
А вот на это желающих найдётся крайне мало. И их воздействие на современого человека сомнительно.


Любитель этологии28.10.2012 13:47:19

Я помню постановление ЦК "Об организации политотделов на МТС". МИФИ это примерно то же самое. С тем же эффектом.
К счастью меня это касалось мало. Как то я вместо дежурства на агитпункте уехал домой. На комсомольском собрании встал парторг и начал меня разоблачать.
Маленький очкастый комсорг курса вёл собрание по бумажке В бумажке этого выступления парторга не быбло. Он недоумённо посмотрел на парторга,пытаясь чего то понять ,потом чётко сказал "Пошёл на *уй" и перрешёл к следующему пункту своей бумажки.
Так моё персональное дело закончилось не начавшись.


Маразм28.10.2012 05:25:25

То Путин пол года летает с аистами, то теперь МИФИ, заело. Раз написали хватит, чё дроч..., заеб... Мне всю равно Путин или МИФИ. Но вот это повторение маразмом попахивает.


Гость27.10.2012 07:52:29

Твиттер принёс печальную весть. Инсульт.


информа с невъебенно крутой Нокии26.10.2012 18:25:17

//Местное радио принесло печальную весть. Пуськам не присвоили премию Сахарова//

Ерунда! Они Грэмми и Нобеля возьмут. Не меньше.


Любитель правильной истории26.10.2012 14:08:06

Информа
Не читай советских газет и серверов перед обедом. И в другое время тем более.
Нынешние олигархи они все оттуда. Сами себя что лди ругают непрерывно?
И мазохисткие надписи так же не читай.
Шведские железные дороги являются акционерной компанией. Они находятся в собственности своих пассажиров. Акционеры не получают дивидендов. Они получают скидки на билеты.
Роскосмос не является таким АО. Поэтому кто и что проедал это большой вопрос.
Госудасрсто, которое копирует порядки рабовладельческих государств древнего востока космос иметь не может.


Страницы: 1   2   3   4   5   6  
Комментарии (291): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru