Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (15): Сначала новые  |  Сначала старые

информа с невъебенно крутой Нокии06.09.2012 22:55:45

//Экс-президент Польши Лех Валенса отправит Путину письмо в поддержку Pussy Riot.
Ранее за Pussy Riot вступались Мадонна, Стинг, Бьорк, Red Hot Chili Peppers, Элайджа Вуд и многие другие.//

Я пропустил или за расстрелянных в ЮАР шахтёров никто не вступался? Последние, кстати, не гусей цинично дразнили, а всего-лишь достойной зарплаты за свой нелёгкий труд требовали. И были убиты. Но ни Лэдю Гагу, ни Элтона Джона это почему-то не волнует.


Гость06.09.2012 22:50:28

Лекции играют важную смирительную роль: ограничение экзаменационных запросов. Не требуй от студентов выучить больше, чем сам можешь рассказать за 36 часов - и точка.
Если экзамен - "книжный" (как бывает в аспирантуре), то количество требуемого может вырасти до безумного размера.


Ыфут06.09.2012 19:12:07

Кстати, это разница не толькоо психзологии - а еще и жизненного опыта.

Именно эта собутыльница умеет мне все объяснять много быстрей чем любой текст. Т.е. она для меня субъективно идеальный лектор.

Вот может ей просто раньше попаддались такие же субъективно крутые лекторы, а мне - субъективно крутые книжки.


Ыфут06.09.2012 19:04:07

Африканец, как пример: например я никогда в жизни не семинарил диффуры. Однако обсуждал их с собутыльницами и папой-теоретиком.

Понятно, при обсуждении пользы коллоквиумов я буду продолжать верить в некий набор утвреждений "из общих соображений" и усомнюсь в других.

Но заранее ясно, что по части "что на таком семинаре происходит полезного" я тебе поверю на слово (хотя и на равных с дургими источниками).

Вообще, у людей же еще разная псиология. Я же приводил пример моего диалога с собутыльницей:
" - Может сначала все прочитать,а потом на лекцию?
- А зачем идти на лекцию, если уже прочитал?
- ага.. а ты зачем ходишь?
- Там быстрей и понятней"

Мне наоборот: мне кажется, что если уж куда-то переться, то только чтобы всякие нетривиальные вопросы проснять, соотвественно, стоит все заботать _до_ семинара (а на лекции вообще не ходить). Однако обычная студенческая практика другая.


Любитель порядка06.09.2012 18:57:06

Ыфут
Не надо недооценивать греков. То, что земля круглая они наблюдали при отходе морского судна достаточно далеко от берега от берега.


Ыфут06.09.2012 18:46:19

Африканец, вообще слушай - если такие проблемы - я могу что ли специльно указывать, когда тебе удается меня в чемто убедить.

На самом деле, мое мнение же меняется по ходу (как отчасти изменилось в смысле обучения программистов).

Ну вот представь себе греческого астронома, к которому пришли (последовательно) два чуака спрашивать про круглую землю, в которую тот вреит.
Вообще говоря - они будут говорить одни и те же вещи:

"ну как же так, видно же что она плоская"
"да все же говорят что плоская".
"да ты сам вроде 5 лет назад что-то говорил, из чего как будто следует, что ты считал ее плоской" - в общем покуда их опыт подсказывает другое, все контраргументы они изложат.

Если он упрется и на все возразит - мол, "видно" это потому что она большая и т.д. и про горизонт, и про солнце на разных широтах - то потом, когда они уйдут - один из них так и будет считать, что земля полоская потому что плоская и потому что так его учили.

А второй будет как-то постепенно переваривать, попроверяет эксперимент с "кораблем за горизонтом" в разных условиях, оценит его корректность и воможнсоть других объяснений, послушает всяких геометров и моряков. В общем эффект джля дву слушателей будет различен, хотя астроном про это так никогда и не узнает.


Африканец06.09.2012 18:23:42

Ыфуи,

на семинаре можно, например, услышать другие способы решения задач, в том числе неправильные (а также обсуждение, отчего они неправильные). Очень полезно. Да и сам процесс совместного решения задач (с ненавязчивым участием семинариста) - весьма полезная вещь.


Любитель порядка06.09.2012 17:50:04

Привет всем
Диффуры, матан, алгебру и т.п. разумеется, легче ботать в компании.
--------------------------------------------------------------------
Я помнится покупал югославскую водку и затем решал по 100-150 задач за вечер. Утром 20-30 задач исправлял и сдавал работу преподавателю.


Ыфуи06.09.2012 17:06:13

А наше отношение к учебникам "вообще", кажется, различается.
Я же книжный червяк.

Причем в последние год два я достаточно много сталкиваюсь с ситуациями, когда личное общение нехуево выигрывает: например, одна из моих собутыльниц примерно в 15 раз быстрей объясняет мне любую незнакомую математику, чем я сам себе при чтении.

А вот средний лектор - это делает, наоборот, явно медленнее.

Может я и пересмотрю взгялды.


Ыфуи06.09.2012 17:04:32

Африканец, ну, между диффурами, матаном и некоторыми более специфичными курсами етсь-таки существенная разница.

Диффуры, матан, алгебру и т.п. разумеется, легче ботать в компании. Спору нет.

Что касается материала - есть лекции, есть коллоквиумы. Всё вроде?
Ну, учебник пишет как раз лектор, путем расшрения, а не сужения (тут-то у нас расхождений нету?) Остаются семи нары-коллоквиумы.

А что, разве в самом деле, на коллоквиуме можно услышать про какие-то
хитрые методы борьбы с диффуром, которые ты не узнаешь, вдумчиво осваивая задачники?

Вот.

Но чтоб там ни было с джиффуром - понятно, почнять коллайдер ты в домашних условиях хрен научишься.

Или вот кельтскую филологию/историю (на самом деле - это же куда более вербализованная штука, чем математика! т.е. по идее полно ее изучить "с бумаги" даже проще, если есть доступ к источникам... но это "по идее") в 90-е в России изучать вне университета было проблематично: в библиотеках голяк, по-русски почти ничего.


Африканец06.09.2012 13:05:21

...и тут же пустил цикл от 0 до length*2-3 в беззнаковых числах, не проверив предварительно, что length>1. О горе мне, о пиздец!


Африканец06.09.2012 11:36:58

Ыфут,

тезис шире - что учебник вообще курса не заменяет, диффур это тоже касается. Но в освоении помогает. Если забылось - может помочь вспомнить (для этого может даже годиться не учебник, а справочник, то есть еще более сжатое изложение).

Разница между классическим курсом диффур и инженерными дисциплинами в самом деле в том, что первый не меняется, вторые же постоянно дополняются. Наверное, если дисциплина состоит из нагромождения несвязанных друг с другом фактов, где вопрос только в том, чтобы знать из них новейшие, то никакой фундаментальной подготовки там в принципе быть не может. Но инженерные дисциплины обычно не таковы, и наличие фундаментальной подготовки усвоение нововведений облегчает. Но да, все забывается, есть такая проблема. По идее, хорошо бы иногда освежать. Типа, всем работодателям раз в три года устраивать для работников сборы на два-три месяца, где загонять их в университет повторять материал.

Между прочим, мне по долгу службы регулярно приходится читать хуевые программы. То есть, не такие, как сам пишу, а еще хуевее. Так вот, если попробовать установить источник хуевости, то редко когда им окажется неусвоение текущего материала - с ним-то как раз у них обычно все в порядке. Обычно источник в слабой фундаментальной подготовке. Грубо говоря, человек умеет писать под RCP, но не умеет писать вообще - не учили.


Ыфут06.09.2012 01:56:18

Африканец, а относительно учебника -

ну, ты сказал про некую конкретную область (даже перечень), о которых я знаю в точности ни хуя (*разве что _подозреваю_, что за 20 лет там методы работы, инструментарий и задачи изрядно обновились, а алгоритмов стало больше) - что соврееменный учебник не заменит тогдашнего курса.

Я захотел узхнать, отчего так - и именно потому что я ни хуя про область не знаю (а что подозревал - то озвучил).

Сам же я всего-то сказал, что дисциплины бывают в разных отошениях с учебниками себя, а те, в которых учебника мало - различаются в смысле причин, по которым это так. И привел примеры.


Ыфут06.09.2012 01:30:14

Африканец, мои вопросы (именно вопросы) - они совершенно не касались спора о способе получения образования.
Я именно это пытался донести.

И ты совершенно зря думаешь, что я твоим оценкам заранее не доверяю.


Африканец06.09.2012 00:22:03

Ыфут,

про учебниковое и неучебниковое - мне кажется, разделять это неверно. То есть дело не так обстоит, что вот, есть учебник, а есть отдельно к нему сбоку факультативная прилада - балабольство препода, и можно их брать по отдельности, или на вторую вообще забить. Мне скорее кажется, что вот есть общий такой интегральный процесс передачи опыта (обучения), в котором есть разные части, но основная - общение как с тем, у кого есть этот опыт, так и с теми, кто совместно с тобой этот опыт получает. А некая выжимка из этого процесса - это учебник. Он помогает, но особенно хорошо он помогает, когда сопровождается всем остальным.

Кстати, ситуация, когда что-то устаревает, вполне себе бывает. Есть немало вещей, которые придуманы в 90-е и 2000-е годы, соответственно, их не было, когда учился в 80-х. Только это касается и учебниковых вещей тоже. Например, в книге Кнута имеется фраза вроде: "число 10! = 3628800 является приблизительной границей, грубо определяющей, что вообще можно, а чего нельзя сделать на компьютере. Если задача требует перебора более, чем 10! вариантов, то она за разумное время не разрешима". Сейчас три миллиона не шибко сложных операций - это тьфу, на телефоне доли секудны занимает. То есть теперь надо заменить 10! на что-то вроде 15!. Да и то это если суперкластеры не применять.



Комментарии (15): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru