Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец04.09.2012 23:22:37

Ыфут,

ту долю "бы", которая пригодилась бы сейчас, трудно сформулировать. Каждый конкретный алгоритм, каждую формулу я могу легко найти в гугле и википедии, так что речь не об этом. Список всех алгоритмов можно найти там же, так что речь и не об этом тоже. Даже можно потратить какое-то время и почитать что-то про каждый. Может быть, если делать это долго, и причем некоторые из этих алгоритмов реализовывать, запускать и играть с ними - то как раз нужный эффект и будет (а может, и нет). Нужно некое чувство освоенности территории, навроде как в городе я, не зная мелких переулков, более-менее знаю, как куда проехать. Здесь знакомство означает представлять, что вообще можно сделать, а что нельзя, что дорогое, а что дешевое, на что какие существуют способы, какие у них (более или менее) требования по времени, памяти, точности, качеству сигнала и т.д., и как эти требования связаны с конкретными характеристиками (типа, если нужен очень узкополосный фильтр, то количество коэффициентов будет вот настолько велико, а потому непрактично). В общем, как-то так. Чтоб, делая что-то (например, реализуя этот чертов фильтр), понимать, что я делаю, зачем, и иметь способность прикинуть, нельзя ли лучше. В общем, нужен именно фундаментальный курс на два семестра с практикой. Ну хотя бы как курс вычислительных методов, который у нас таки был. Чтение википедии его вряд ли заменит, чтение учебника - с большим скрипом.


Африканец04.09.2012 15:29:47

Ыфут,

ну полный курс всей этой хрени мне и в самом деле был бы не нужен - только основы, как раз на два семестра. Основы кой-чего другого ведь были, и, вроде не жалко.


Ыфут04.09.2012 15:14:56

Точнее о доле того "бы", которая пригодилась бы сейчас.


Ыфут04.09.2012 15:14:32

Африканец, ну и еще - я думал об этом в контексте того,ч ему тебя могли БЫ научить 25 лет тому взад.


Saen04.09.2012 15:13:42

Африканец, ну да, бывает - но это ж, наверное если кто-то на соответсвующем отделении/кафедре.

Хотя это в общем не противоречит твоему тезису, просто я сначала думал об этом (о том, о чем ты жалеешь что не было) в контекте тех крусов, которые таки были - т.е. как об элементе общего мат-программистского образования.


Африканец04.09.2012 15:06:38

Ыфут,

бывает не просто два семестра, бывает очень-очень много семестров, если в тему включать обработку речи, изображений, коррекцию ошибок и всякую прочую хрень. Обычно оно так на инженерном факультете.

А два семестра - это так, пригодный минимум.


Ыфут04.09.2012 14:30:52

Африканец, но мои вопросы про самообучение взрослых - они существуют независимо от спор про мехмат/программизм. Просто любопытно.

В смысле мехмата - тут дело, навреное во взгляде на смысл вышсего образования. Да, я, наверное, гляжу на нео как на продолжение сренего "для умных". Т.е. типа "_слишком_ много общего образования не бывает"

Ведь можно защищать и точку зрения, что школа не нужна, т.е. там биология и т.д. - можно вот прямо с детсада... ну там играть в кубики с командами на псевдоязыке: "сложи выражение".
Это для 3 летних, а 4-5 летние буду уже складывать пирамидки, где каждый слой - процедурка:)

Мой взгляд в чем-то популярен: он подкрепляется всякими обявлениями типа "требуется горничная, возраст до 25, в/о, модельная внешность" - ну и люди часто тоже как-то так на свое образование глядят.

Может это все неправильно, может быть вуз - это в точности и в первуюд очередь для профессии (как на нем и написано). А может и нет (мало лич его где написано


Любитель политологии04.09.2012 14:19:44

Вечера посмотрел по диагонали местную прессу. Уровень идиотизма зашкаливет.
Например, в одной из статей утверждается, что Обама коммунист, население США закупает продукты и оружие для борьбы с ним. А Обама провёл законопроект по которому правительство отберёт у населения и оружие и продовольствие.


Ыфут04.09.2012 14:18:40

Африканец, ну, я не совсем агитирую.
Те. моя агитация была основан на идее "позелзхно для мозга", а я в ней не уверен. Просто если в нее верить, то выбор кажется очевидным.

А мне там просто интересней было бы - так то мне.

Два семестра цифровой обработки сигналов с семинарами и коллоквиумами, боюсь, мало где бывают:( Сокрей общее предсталвение дадут - хотя не уверен, может это важный предмет.
Звучит-то как подходящее название для круса на семестр-два + какой-то практики (причем не особо разносторонней практики).

Но вообще да, надрочить, т.е. так сурово надрочить такую штуку именно что во всевоможных позах - тяжко.
Одна надежда - что ее так не нужно.


Африканец04.09.2012 12:57:50

Ыфут,

ну скажем два семестра диффур (как положено - с семинарами, коллоквиумами, зачетами и экзаменами) это где-то на нижней границе фундаментального. Лучше бы, конечно, четыре. Имеются в виду уравнения в обычных производных, урматы это отдельно. А полистать дома учебник пару вечером - это отрывочно.

Если же ты привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным студенческим знаниям, то твоя агитация за мехмат и вовсе выглядит странной. Кроме наличия таких знаний, он, вроде, ничем и не хорош.


Ыфут04.09.2012 12:48:13

А еще я привык пренебрежительно относиться к неподкрепленным стуенческим занниям.
Они забываются. С ургой стороны - они дают способность ориентироваться - бывший студент знает с какого конца братья чтобы изучить - и узнает ситуации, когда именно то знание может помочь.

Но может я вообще не прав. Может человеку, который учил нечто в вузе - в 700 раз легче это освоть заново. А может бывшие студнеты вообще на самом деле ничего не забывают...


Ыфут04.09.2012 12:45:50

А соотношение образовния и самообразования - оно смао по себе интересно.

Вот скажем, я кажется, совсем не понял, что такое "фундаментальное и глубокое".

Я понимаю, что такое "отрывочное" владение, владение в перделах учебника, подкрепленное практикой, наконец профессиональное владение.
Вуз последнего не дает, кому надо дает второе.
Но может понятие "фундаентально" имеет отдельный от перечисленного смысл?


Ыфут04.09.2012 12:45:16

"Чтоб я чем-то занялся в нерабочее время, надо, чтобы это было охуеть, как интересно, а не просто чтоб что-то слегка теоретически полезное для работы."

Африканец, понял. Т.е. не совсем понял (есть разные ресурсы- кандидаты на нехватку себя. в т.ч. интереность/полезность)

Но надо заметить - ты не есть "стандартный программист" которого мы тоже обсуждаем. Скажем изветсно что у тебя есть "общетехнарское" любопытство.

Я исходил из того что упомянтуя дисциплина конкурнтоспособна среди других внерабочих дел (в силу ограниченности числа вещей о невладении которыми часто прихоится жалеть на работе). Ну и там неуныла (чего я не знаю).
У студентов, кстати же, тоже ведь со свободным временем бывают трудности, особенно если вуз сильный, а они учатся хорошо.


Любитель правильной истории04.09.2012 07:14:52

Привет всем
Помнится у ИВ некоторые товарищи под Израиль Крым просили. Не согласился. Сказал, что это будет непотопляемый американский авианосец.
Так что если и просчитался, то не сильно.


информа с невъебенно крутой Нокии04.09.2012 02:45:24

Вот-вот.
Что-то подобное нужно и для бельгийцев с прочими цивилизоваными европейцами придумать. Ведь некошерно получается - Цивилизованая Европа евреев сдавала, а Усатый как-бы ни при чём.
А некоторые, говорят, корабли с еврейскими беженцами назад разворачивали. С настоящими беженцами, а не с теми, кто уже позже за лэвисами и за кока-колой со стенаниями о преследованиях ломанулся.
И в этом, думаю, можно Сталина как-нибудь обвинить.


ВизК04.09.2012 00:42:31

Израиль - крупнейший геополитический прокол усатого вождя всех времён и народов. Один из, не меньше чем пакт с Гитлером 1939 года.
Хотел своих людей на Ближний Восток внедрить в пику гадостной англичанке, так нет - кинули его еврейские товарищи.


Африканец04.09.2012 00:33:21

Ыфут,

вообще-то, конечно, существуют люди, самостоятельно, в свободное время и без отрыва от производства, изучившие что-то нетривиальное до серьезных глубин, причем в изрядном возрасте. Но обычно это великие люди недюжинного ума. Человек же обычный что-то мелкое и дополнительное таким образом изучить может, фундаментальное и глубокое - нет. Только так, по верхам чуть-чуть.

Можно, правда, использовать этот механизм для отбора именно таких, великих и недюженных. Но зачем же самому кандидату на это подписываться, особенно если особой уверенности в своей недюжинности нету?



Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru